- ×åì âñå-òàêè áûë âûçâàí âàø ïåðåõîä â Ìàÿêîâêó èç òåàòðà íà Ïîêðîâêå, ãäå âû ïðîäîëæàåòå ïàðàëëåëüíî ðàáîòàòü?
- Ñèòóàöèÿ, åñëè ïîìíèòå, áûëà ñëîæíîé: òåàòð èìåíè Ìàÿêîâñêîãî îñòàëñÿ áåç ðóêîâîäèòåëÿ. ß ïîëó÷èë ïðåäëîæåíèå çàíÿòü êðåñëî ãëàâíîãî ðåæèññåðà, îïóñòåâøåå ïîñëå óõîäà èç æèçíè Àíäðåÿ Ãîí÷àðîâà.  îñíîâíîì ìíîþ äâèãàëî æåëàíèå ïîìî÷ü êîëëåêòèâó, à íå êàêèå-òî êîíúþíêòóðíûå ñîîáðàæåíèÿ âðîäå óêðóïíåíèÿ ñîáñòâåííîãî ñòàòóñà. Ñ ýòèì òåàòðîì ó ìåíÿ ìíîãîå ñâÿçàíî, îí ïîìîãàë ìíå â òðóäíóþ ìèíóòó, êîãäà ÿ áûë áåçðàáîòíûì, íåêîòîðûå åãî àêòåðû èãðàëè ó ìåíÿ íà Ïîêðîâêå. Ñàì Àíäðåé Àëåêñàíäðîâè÷ íåîäíîêðàòíî ïðåäëàãàë ìíå ïåðåéòè â åãî òåàòð. "Âû ÷òî, íå ïîíèìàåòå, âåäü äîëæåí æå ÿ êîìó-òî ïåðåäàòü ñâîé êîëëåêòèâ?!" - ñêàçàë îäíàæäû Ãîí÷àðîâ ñ íåìàëûì ðàçäðàæåíèåì. Îïÿòü æå íå çíàþ, ìîæåò áûòü, îí ýòî è äðóãèì ãîâîðèë...
- Âûõîäèò, âû ñàìè ñåáÿ ïîâÿçàëè?
- Äà, ê òîìó æå íà ìåíÿ íàæèìàëè ñî âñåõ ñòîðîí, è ìàøèíà çàêðóòèëàñü âîâñþ. Õîòÿ äî ýòîãî âñåðüåç ïîäóìûâàë: ìîæåò, ñòîèò íåìíîãî îòäîõíóòü, âñå-òàêè 50 ëåò èñïîëíèëîñü.
- À ìíå âñåãäà êàçàëîñü, ÷òî äëÿ ðåæèññåðà â 50 ëåò âñå òîëüêî íà÷èíàåòñÿ...
- Î÷åâèäíî, ó ìåíÿ ãîä øåë çà òðè. ß î÷åíü ïëîòíî ðàáîòàë, áåç îòäûõà, ðåïåòèðóÿ îäíîâðåìåííî â íåñêîëüêèõ ìåñòàõ è ñíèìàÿñü â êèíî. Ïî-âèäèìîìó, ÿ çàãíàë ñåáÿ, íî ïî-äðóãîìó æèòü íå ìîã, òðóäîãîëèê. Íó à òåïåðü è ïîäàâíî íè î êàêîì îòäûõå ðå÷è áûòü íå ìîæåò. Íàäî ñêàçàòü, ÷òî "Æåíèòüáà" Ãîãîëÿ â Ìàÿêîâêå ñòàëà äëÿ ìåíÿ ñâîåîáðàçíîé ïðîâåðêîé íà ïðî÷íîñòü, ïîñêîëüêó îáñòàíîâêà â òåàòðå áûëà î÷åíü ñëîæíîé. Àêòåðû, çàíÿòûå â àíòðåïðèçàõ è â êèíî, íå î÷åíü-òî ðâàëèñü ðåïåòèðîâàòü. Ìíå ïðåäñòîÿëî "çàâîåâàòü" èõ, îáúåäèíèòü, ÷òîáû îíè ïîâåðèëè â áóäóùåå ñâîåãî òåàòðà, â ìîþ èñêðåííîñòü.
- Åùå íåäàâíî â èíòåðâüþ âû ãîâîðèëè, ÷òî, ðàáîòàÿ â ìàëåíüêîì çàëå òåàòðà íà Ïîêðîâêå, ãäå âñå çðèòåëè êàê íà ëàäîíè, âàì ëåã÷å íàéòè ñ íèìè êîíòàêò.
- Äëÿ ìåíÿ íå òàê âàæíî, êàêàÿ ñöåíà: áîëüøàÿ èëè ìàëåíüêàÿ. Ãëàâíîå, "âçÿòü" çàë, íàñòðîèòü åãî íà ñîïåðåæèâàíèå.  êàìåðíîì ïðîñòðàíñòâå ýòî ñäåëàòü, ïîíÿòíî, ëåã÷å, âñå áëèçêî, ëèöîì ê ëèöó.  áîëüøîì çàëå - ñëîæíåå, îò àðòèñòîâ òðåáóåòñÿ ìíîãî ýíåðãèè, êîòîðàÿ äîëæíà äîõîäèòü äî ïîñëåäíåãî ðÿäà. Íî â êîíå÷íîì èòîãå âñå óïèðàåòñÿ â èñïîâåäàëüíûé ðàçãîâîð ñî çðèòåëåì, èíà÷å çà÷åì òîãäà ëþäÿì ñîáèðàòüñÿ âìåñòå. Âû çàìåòèëè, ÷òî äàæå íà òåëåâèäåíèè ïåðåäà÷è "Ëèíèÿ æèçíè", "Îñòðîâà" äåëàþòñÿ ðàäè îáùåíèÿ " â æèâóþ", íó à â òåàòðå áåç ýòîãî íèêàê íåëüçÿ.
Åñëè íà Ïîêðîâêå ÿ çíàþ âñþ ïîäíîãîòíóþ ñâîèõ àðòèñòîâ, òî â Ìàÿêîâêå ìíîãèå èñïîëíèòåëè ïîêà çàêðûòû äëÿ ìåíÿ, à áåç ýòîãî î÷åíü ñëîæíî âûõîäèòü íà èñïîâåäàëüíûé òåàòð, â îñíîâå êîòîðîãî ëåæèò îòêðûòàÿ ÷åëîâå÷åñêàÿ äóøà.
- À âû óæå ïîíÿëè ñâîåãî íîâîãî çðèòåëÿ? Çíàåòå, ÷åãî îí õî÷åò?
- Çðèòåëÿ ñåé÷àñ óãàäàòü ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. Ïóáëèêà î÷åíü ðàçíîøåðñòíàÿ. Íî çàë íà òûñÿ÷ó ìåñò, áåçóñëîâíî, òðåáóåò ñâîåãî ðåïåðòóàðà, îí äîëæåí çàïîëíÿòüñÿ êàæäûé âå÷åð, ñïåêòàêëè äîëæíû ïîëüçîâàòüñÿ óñïåõîì.
- Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî óñïåõ âàì íóæåí ëþáîé öåíîé?
- Íó ÷òî çíà÷èò - ëþáîé öåíîé? Êàê ïîåòñÿ â ïåñíå, "ÿ ñåáå óæå âñå äîêàçàë".  ïåðâóþ î÷åðåäü ìíå õî÷åòñÿ, ÷òîáû àêòåðû ïîâåðèëè â ñåáÿ. Áåç ýòîãî òåàòð íå ìîæåò ðàçâèâàòüñÿ. À ÷òî êàê íå óñïåõ âåäåò êîëëåêòèâ äàëüøå? Íî óñïåõ ýòîò äîëæåí ñêëàäûâàòüñÿ èç "óñïåõîâ" ó ðàçíûõ êàòåãîðèé çðèòåëåé. Ñåé÷àñ ó ïóáëèêè ñëèøêîì ìíîãî ñîáëàçíîâ. Èíäóñòðèÿ ðàçâëå÷åíèé ðàáîòàåò áåçîñòàíîâî÷íî. Òåàòðó íàäî íàéòè ñâîþ íèøó â ýòîì ïîòîêå, âûñòîÿòü. Îòñþäà - íåîáõîäèìîñòü "êàññîâûõ" íàçâàíèé, ïîèñêè äðàìàòóðãèè, êîòîðàÿ áû "ðàñêëàäûâàëàñü" íà íàøèõ çâåçä.
- Çíà÷èò, â áëèæàéøåå âðåìÿ îá ýêñïåðèìåíòàõ âàì íàäî çàáûòü?
- Ïîíèìàåòå, â êà÷åñòâå ãëàâíîãî ðåæèññåðà ÿ íå ìîãó îòäàâàòü ïðåäïî÷òåíèå ýêñïåðèìåíòàòîðñòâó. Ìíå íàäî çàíèìàòü àêòåðîâ, êîòîðûå ãîäàìè íè÷åãî íå äåëàëè. Õîòåëîñü áû, ÷òîáû ðåïåðòóàð áûë æàíðîâî ðàçíîîáðàçåí.  îáùåì, ýòî äðóãîé óðîâåíü îòâåòñòâåííîñòè. Íàäî âñå âðåìÿ çàäàâàòü ñåáå âîïðîñ: ÷åì óäèâëÿòü áóäåì? Êàêèì íàêàëîì ÷óâñòâ, êàêîé ïðàâäîé? À äëÿ ýêñïåðèìåíòîâ ó òåàòðà Ìàÿêîâñêîãî åñòü ôèëèàë è ìàëàÿ ñöåíà, òàì óæå êîå-÷òî èíòåðåñíîå ïîÿâëÿåòñÿ.
- Âàøè ïåðâûå ðàáîòû â Ìàÿêîâêå áûëè êðèòè÷åñêè âîñïðèíÿòû ïðåññîé. ×òî êàæåòñÿ âàì íåñïðàâåäëèâûì â åå îöåíêàõ?
- ß è ðàíüøå íå îùóùàë îñîáåííîé ïîääåðæêè ñî ñòîðîíû êðèòèêîâ. À ñåé÷àñ ïðîñòî èäåò îòêðîâåííàÿ ðóãàíü. Ê ÷åìó æå ìíå, ñêàæèòå, ïðèñëóøèâàòüñÿ? Ýòî íå êðèòèêà, à îáëèâàíèå ïîìîÿìè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî äëÿ ìàññîâîãî ÷èòàòåëÿ íå ñëèøêîì èíòåðåñåí ïîäðîáíûé ðàçáîð ñïåêòàêëÿ, åìó íóæíî íå÷òî õëåñòêîå, îñòðîå, "æàðåíîå". Ñëîâîì, ñêàíäàë. Òåàòðó æå íóæåí äîáðîæåëàòåëüíî-êðèòè÷åñêèé àíàëèç. Âîò è îêàçûâàþòñÿ êðèòèêè è òåàòðû ïî ðàçíûå ñòîðîíû áàððèêàä.
- À âû íå äîïóñêàåòå, ÷òî ìíîãèì íå íðàâèòñÿ âàøà íîâàÿ òåàòðàëüíàÿ ýñòåòèêà?
- Âðåìÿ èäåò, è òû îáÿçàòåëüíî ìåíÿåøüñÿ, ìåíÿåòñÿ òâîé ðåæèññåðñêèé ÿçûê, ñòèëü. Ýòî çàêîíîìåðíî. Íî ÿ áûë è îñòàþñü "òðàäèöèîíàëèñòîì", ïðèâåðæåíöåì ðåàëèñòè÷åñêîãî, ïñèõîëîãè÷åñêîãî òåàòðà. Ìîé òåàòð - ýòî òåàòð î ÷åëîâåêå, äëÿ ÷åëîâåêà. Ïîýòîìó ÿ íå ñîãëàñåí, êîãäà ìíå íà÷èíàþò âåøàòü ÿðëûêè: "Î! Ýòî ïîâîðîò ê êîììåð÷åñêîìó òåàòðó!". Ïðè ýòîì íèêîìó â ãîëîâó íå ïðèøëî ïîäñ÷èòàòü, ÷òî "Áðàòüÿ Êàðàìàçîâû" è "Æåíèòüáà" èäóò ó íàñ ïî 4 ðàçà â ìåñÿö, à ðàçâëåêàòåëüíûé "Áàíêåò" Ñàéìîíà - âñåãî îäèí ðàç. Íèêòî äàæå íå âñïîìíèë, ÷òî Äîñòîåâñêèé ïîñòàâëåí íà ñöåíå, ãäå ðàíüøå íèêîãäà íå øåë, è ýòî â ïðèíöèïå ñîâñåì äðóãîé óðîâåíü ðàçãîâîðà.
-Îò ÷åãî áû âàì õîòåëîñü îòêàçàòüñÿ â âàøåì íîâîì òåàòðå?
- Ëþáóþ òåàòðàëüíóþ ýñòåòèêó ñî âðåìåíåì íàäî îáíîâëÿòü. Íî ÿ íå äóìàþ, ÷òî íóæíî ðåøèòåëüíî îò ÷åãî-òî îòêàçûâàòüñÿ â íûíåøíåé Ìàÿêîâêå. Ìíîãîå è ñåé÷àñ "ðàáîòàåò", íàïðèìåð, ÿðêàÿ îáðàçíàÿ ôîðìà, ñòðåìëåíèå ê ãðîòåñêó. Ïðîáëåìà â òîì, êàê ðàçâèòü ýòî, äàòü íîâûé èìïóëüñ. È òóò î÷åíü ìíîãî çàâèñèò îò àðòèñòîâ, èõ òâîð÷åñêîãî íàñòðîÿ. Çàõîòÿò îíè ðèñêîâàòü èëè ïðåäïî÷òóò äåðæàòüñÿ íà íàðàáîòàííûõ øòàìïàõ. Íî ÿ îñîáåííî íå ïàíèêóþ: âçàèìîïîíèìàíèÿ ïî ìàíîâåíèþ âîëøåáíîé ïàëî÷êè íå áûâàåò, ýòî äëèòåëüíûé, âî ìíîãîì ðóòèííûé ïðîöåññ. Íàäî íàáðàòüñÿ òåðïåíèÿ è âñå äåëàòü, ÷òîáû èñ÷åçëà íàñòîðîæåííîñòü. ß ñàì àêòåð è îòëè÷íî çíàþ, êàê âñå ýòî íåïðîñòî.
- È âñå æå: â Ìàÿêîâêå ïðîèçîøëà "áàðõàòíàÿ ðåâîëþöèÿ" èëè íåò?
-  ïðèíöèïå ÿ ïðîòèâ âñÿêèõ ðåâîëþöèé, ðåçêèõ òåëîäâèæåíèé, øàðàõàíèé èç ñòîðîíû â ñòîðîíó. Ìû ñûòû ïî ãîðëî âñÿêèìè ðåâîëþöèîííûìè ïîòðÿñåíèÿìè, â òîì ÷èñëå è â òåàòðå. Íè÷åãî, êðîìå ðàñêîëà, èç ýòîãî íå ïîëó÷àåòñÿ. Ïóñòü ýòî ïîêàæåòñÿ êîìó-òî êîíñåðâàòèâíûì, íî ÿ ìîãó ðàáîòàòü òîëüêî â ìèðíîé îáñòàíîâêå, â àòìîñôåðå äîâåðèÿ. Åñëè ÷óâñòâóþ, ÷òî ê êîìó-òî íàäî ïðîáèâàòüñÿ êàê ÷åðåç êîëþ÷óþ èçãîðîäü - íèêîãäà íå ñòàíó ýòîãî äåëàòü: "íàñèëüíî ìèë íå áóäåøü". Íà ìîåé ïàìÿòè ìíîãèå õóäðóêè ïîãîðåëè, ïûòàÿñü ëîìàòü àêòåðîâ ÷åðåç êîëåíî. Àêòåðîâ ìíîãî, è îíè ìîãóò îáúåäèíÿòüñÿ, åñëè ïðîèñõîäÿùåå ÿâíî ïðîòèâîðå÷èò òðàäèöèÿì êîëëåêòèâà.
- Âû ðàáîòàëè ñ Þðèåì Ëþáèìîâûì, Àíàòîëèåì Ýôðîñîì, Îëåãîì Åôðåìîâûì. ×åé îïûò ñòðîèòåëüñòâà òåàòðà âàì áîëüøå èìïîíèðóåò?
- ß, çíàåòå, êàê ãîãîëåâñêàÿ Àãàôüÿ Òèõîíîâíà. Õîòåë áû îò êàæäîãî èç íèõ ÷òî-òî âçÿòü, ìîæåò áûòü, îò Îëåãà Íèêîëàåâè÷à - â áîëüøåé ñòåïåíè. Ìíå âñåãäà áûëà áëèçêà åãî íåóñïîêîåííîñòü, íåäîâîëüñòâî ñîáîé, äåòñêàÿ îòêðûòîñòü, óìåíèå ðàäîâàòüñÿ ÷óæèì óñïåõàì. È, êîíå÷íî, åãî ðèñêîâîñòü.
- À âû ðèñêîâûé ÷åëîâåê?
- ß îñòîðîæíûé.
- À ìîæåò, íàäî "ðâàòü ïîñòðîìêè"?
- Ðâàòü ìîæíî, äà çà÷åì? Ó ìåíÿ î÷åíü ðàçâèòî ÷óâñòâî îòâåòñòâåííîñòè. ß îñòðî ÷óâñòâóþ, ÷òî ó ìåíÿ çà ñïèíîé ñëîæíûé, áîëüøîé êîëëåêòèâ, íóæäàþùèéñÿ â ïîñòåïåííîé ðåêîíñòðóêöèè.
- Íî ãëîáàëüíûõ ðàçî÷àðîâàíèé ó âàñ ïîêà íåò?
- Êàêèå ðàçî÷àðîâàíèÿ? Îò æèçíè? Åå íàäî ïðîæèâàòü ïî âîçìîæíîñòè ìàêñèìàëüíî. À ÷òî êàñàåòñÿ òåàòðà... Ïîêîÿ íåò. Ñàìîóñïîêîåííîñòè òîæå. Õâàòèëî áû òîëüêî ñèëåíîê è - êàê òàì ñêàçàíî? - "óëûáêè, êîãäà òåáå ïîä ðåáðà áüþò"...