- Ñåðãåé Àëåêñàíäðîâè÷, ÷òî âñå-òàêè ïðåäïî÷òèòåëüíåå ñåãîäíÿ: âûáèðàòü èëè íàçíà÷àòü ãóáåðíàòîðîâ? Ïîñëå âûñòóïëåíèÿ ïðåçèäåíòà Ðîññèè íà ýòó òåìó ñòàëè äåáàòèðîâàòü ïðåæäå âñåãî âîïðîñ î òîì, íå ïîäîðâåò ëè íîâàÿ ðåôîðìà âëàñòè îñíîâû äåìîêðàòèè. Çà ðóáåæîì íà ýòîò ñ÷åò òîæå âçâîëíîâàëèñü è âûñêàçàëè ñâîå íåóäîâîëüñòâèå Ïóòèíó, õîòÿ ìåðû ïî óêðåïëåíèþ åäèíñòâà ãîñóäàðñòâà - âðîäå áû íàøå âíóòðåííåå äåëî...
- Ãëàâíàÿ öåëü ïðåçèäåíòà - óêðåïèòü ðîññèéñêóþ ãîñóäàðñòâåííîñòü. Íå âûõîäÿ çà êîíñòèòóöèîííûå ðàìêè. Ìû âèäåëè, êàê âî âðåìÿ áåñëàíñêîé òðàãåäèè ñî ñáîÿìè, íåñêîîðäèíèðîâàííî äåéñòâîâàëè âëàñòè â ðåãèîíå, ñèëîâûå ñòðóêòóðû, îäíèì ñëîâîì, "âåðòèêàëü". Íî âåäü ìû ñîãëàñèëèñü, ÷òî äåéñòâèòåëüíî æèâåì â óñëîâèÿõ ñâîåãî ðîäà âîéíû, êîòîðóþ íàì îáúÿâèë ìåæäóíàðîäíûé òåððîðèçì, è íàäî áûòü ãîòîâûìè ê áóäóùèì àòàêàì. Ãîòîâû ëè íàøè ãîñóäàðñòâåííàÿ è îáùåñòâåííàÿ ñèñòåìû ýôôåêòèâíî äåéñòâîâàòü â ñàìûõ îñòðûõ, ýêñòðåìàëüíûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ? ×àñòî ãîâîðÿò, ÷òî Âëàäèìèð Ïóòèí óêðåïëÿåò ãîñóäàðñòâî íåäåìîêðàòè÷åñêèìè ìåðàìè. Íî åñëè áóäåò ðàçðóøåíî ãîñóäàðñòâî, âñå äèñêóññèè î ñòåïåíè äåìîêðàòè÷íîñòè òåõ èëè èíûõ ìåð, ñîãëàñèòåñü, îòïàäóò ñàìè ñîáîé... Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, è íåäåìîêðàòè÷íûìè ýòè ìåðû ïðåçèäåíòà òîæå íå íàçîâåøü: âî ìíîãèõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ãóáåðíàòîðîâ íàçíà÷àþò. Áîëüøèíñòâî ýòèõ ñòðàí - óíèòàðíûå ãîñóäàðñòâà, à Ðîññèÿ - ñòðàíà ñ îãðîìíîé òåððèòîðèåé, îáúåäèíÿþùåé ðàçíûå íàðîäû, - ôåäåðàöèÿ. Òàêèì îáðàçîì, ýòî íå ñóæåíèå äåìîêðàòèè, à íåêîòîðîå "óìåíüøåíèå" ôåäåðàëèçìà...
- Òàê, ìîæåò áûòü, íàì áîëåå ïîäõîäèò óíèòàðíàÿ ôîðìà ãîñóäàðñòâåííîñòè? Ìîæåò, è ëèáåðàëû çðÿ ïóãàþò íàñ "ñòðàøíûìè" ñëîâàìè, òîãäà êàê ñàìîå ñòðàøíîå - ýòî ðàñïàä Ðîññèè?
- Ýòîò âîïðîñ íàäî îáñóæäàòü, ÷òîáû íàéòè, íàêîíåö, áàëàíñ åäèíñòâà ãîñóäàðñòâåííîé âëàñòè è ñàìîñòîÿòåëüíîñòè ðåãèîíîâ, êîòîðûé óêðåïëÿë áû, à íå ðàçìûâàë ðîññèéñêóþ ãîñóäàðñòâåííîñòü. Âî âñåõ ñòðàíàõ îí ñâîé. ×òî æå êàñàåòñÿ Çàïàäà, òî òàì, îïàñàÿñü âîçâðàùåíèÿ Ðîññèè ê òðàäèöèîííîìó àâòîðèòàðèçìó, ñ÷èòàþò, ÷òî ó íàñ ïðîèñõîäèò íåêèé ðåãðåññ ïî ñðàâíåíèþ ñ 90-ìè ãîäàìè. Íî îøèáêà çàïàäíûõ êðèòèêîâ â òîì, ÷òî îáðàçöîì ðîññèéñêîé äåìîêðàòèè îíè ñ÷èòàþò åëüöèíñêóþ Ðîññèþ, õîòÿ ïðè Åëüöèíå íèêàêîé ïîëíîöåííîé äåìîêðàòèè íå áûëî: áûëà ãðåìó÷àÿ ñìåñü àâòîðèòàðèçìà è àíàðõèè ïðè íåêîòîðûõ ýëåìåíòàõ äåìîêðàòèçìà...
- Íî íå ïðåâðàòÿòñÿ ëè â õîäå ðåôîðìû íàøè çàêîíîäàòåëüíûå ñîáðàíèÿ ïðîñòî â íîòàðèàëüíûå êîíòîðû, çàâåðÿþùèå ðåøåíèÿ ñâåðõó?
- Äàæå åñëè çàêîíîäàòåëüíûå ñîáðàíèÿ è áóäóò îò÷àñòè íàïîìèíàòü, êàê âû ãîâîðèòå, "íîòàðèàëüíûå êîíòîðû", ÿ íå âèæó òóò íèêàêîé äðàìû. Ìîæåò, ñòîèò ïîäóìàòü íàä âàðèàíòîì, êîãäà ïðåçèäåíò ïðåäëàãàë áû äâå êàíäèäàòóðû - "íà âûáîð", íî ãëàâíîå âåäü â òîì, ÷òî ýòè êàíäèäàòóðû ïðåäëàãàåò âñåíàðîäíî èçáðàííûé ëåãèòèìíûé ïðåçèäåíò, ó êîòîðîãî åñòü ìàíäàò íàðîäíîãî äîâåðèÿ. È îí âïðàâå ýòèì ìàíäàòîì ïîëüçîâàòüñÿ äëÿ óêðåïëåíèÿ ãîñóäàðñòâåííîé ñèñòåìû. Âåäü òà æå òðàãåäèÿ Áåñëàíà åùå ðàç âûÿâèëà îãðîìíóþ ðîëü òåõ ðóêîâîäèòåëåé ðåãèîíîâ, êîòîðûì äîâåðÿåò ïðåçèäåíò è êîòîðûå â ïîëíîé ìåðå îñîçíàþò ãðóç ñâîåé îòâåòñòâåííîñòè ïåðåä íàðîäîì. Òðóäíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî áûëî áû â Ñåâåðíîé Îñåòèè è Èíãóøåòèè, åñëè áû ýòèìè ðåñïóáëèêàìè ðóêîâîäèëè ëþäè, ñïîñîáíûå ïîéòè íà ïîâîäó ó òîëïû, ó ãðóïïîâûõ, êëàíîâûõ èëè èíûõ íåãîñóäàðñòâåííûõ èíòåðåñîâ...
- Ïðîñòèòå, ñìîòðÿ êîãî ñ÷èòàòü "òîëïîé"... À åñëè ýòî ìíîãèå ñîòíè ëþäåé, ïîòåðÿâøèõ ñâîèõ äåòåé è áëèçêèõ? Îíè òîæå äîëæíû äóìàòü îá "óêðåïëåíèè ãîñóäàðñòâåííîñòè", òîãäà êàê ñàìî ãîñóäàðñòâî íå ñìîãëî èõ çàùèòèòü?
- Õî÷ó ïîâòîðèòü: â ñàìûõ òÿæåëûõ ñèòóàöèÿõ ïðåçèäåíòû íàøèõ ðåñïóáëèê, ðóêîâîäèòåëè ðåãèîíîâ íå èìåþò ïðàâà èäòè íà ïîâîäó äàæå ó òåõ, êòî ïîòðÿñåí ñâîèì ãîðåì è ñâîèìè ïîòåðÿìè. Ãîñóäàðñòâî äëÿ íàñ äîëæíî áûòü òàêîé æå áåçóñëîâíîé öåííîñòüþ, êàê è ÷åëîâåê, è ïîñòîÿííî ïðîòèâîïîñòàâëÿòü ýòè âåëè÷èíû - çíà÷èò ñîçíàòåëüíî èëè áåññîçíàòåëüíî ðàçðóøàòü ñîáñòâåííóþ ñòðàíó, äà è ñîçäàâàòü ïî÷âó äëÿ íîâûõ òðàãåäèé...
- Ñèòóàöèÿ íà Ñåâåðíîì Êàâêàçå ïðîäîëæàåò ðàñêà÷èâàòüñÿ, à íàøà âëàñòü îãðàíè÷èâàåòñÿ ïîëóìåðàìè... Çâó÷àëè è ïðîäîëæàþò çâó÷àòü, íàïðèìåð, âîïðîñû î òîì, ïî÷åìó íå ââîäèòñÿ â òîì èëè èíîì ðåãèîíå ïðè îáîñòðåíèè ñèòóàöèè ÷ðåçâû÷àéíîå ïîëîæåíèå...
- Ñîãëàñåí: âåðõîâíàÿ âëàñòü äîëæíà ïðåäïðèíèìàòü àäåêâàòíûå øàãè, êîãäà ñèòóàöèÿ òðåáóåò ââåäåíèÿ ýëåìåíòîâ ÷ðåçâû÷àéíîãî ïîëîæåíèÿ. Ñîáûòèÿ â Êàðà÷àåâî-×åðêåñèè, íàïðèìåð, ïîêàçûâàþò, íàñêîëüêî âàæíû ðåøèòåëüíûå ñâîåâðåìåííûå äåéñòâèÿ öåíòðà â ïðîòèâîâåñ êîððóìïèðîâàííîñòè, ìåæêëàíîâûì ðàçáîðêàì íà ìåñòàõ, êðèìèíàëüíîìó áåñïðåäåëó. Ñèòóàöèÿ ìîæåò ñîðâàòüñÿ â êðèçèñ â ëþáîé ìîìåíò. Íåäàðîì æå ïðåäñòàâèòåëü ïðåçèäåíòà ñòðàíû, ïðåäîñòåðåãàÿ ðàçúÿðåííóþ ìàññó ëþäåé, òðåáóþùèõ íåìåäëåííîé îòñòàâêè ìåñòíûõ ëèäåðîâ, óïîìÿíóë îá óãðîçå ãðàæäàíñêîé âîéíû, åñëè âìåñòî êàê ðàç çàêîííûõ äåìîêðàòè÷åñêèõ ïðîöåäóð ïðèíèìàòü ðåøåíèÿ íà ïëîùàäè... È íå íàäî äåëàòü âèä, ÷òî ×å÷íÿ, Èíãóøåòèÿ èëè Äàãåñòàí - òàêèå æå ðåãèîíû Ðîññèè, êàê Ñìîëåíñêàÿ èëè Ðÿçàíñêàÿ îáëàñòè. Ìû âñå çíàåì, ÷òî ýòî íå òàê, à ïðîìåäëåíèå ñ êàðäèíàëüíûìè ìåðàìè ïî íàâåäåíèþ ïîðÿäêà ÷ðåâàòî íîâûìè òðàãåäèÿìè. Ýòî, î÷åâèäíî, äîëæíî áûòü - â îïðåäåëåííîé îáñòàíîâêå - íå âîåííîå ïîëîæåíèå, íî îñîáûé ïîðÿäîê óïðàâëåíèÿ òåððèòîðèÿìè, è ýòè îñîáåííîñòè äîëæíû áûòü ÷åòêî þðèäè÷åñêè îôîðìëåíû, ÷òîáû âñå îñòàâàëîñü â ïðàâîâîì ïîëå.
- Ïðåñå÷åò ëè ðåãèîíàëüíàÿ ðåôîðìà Ïóòèíà áþäæåòíûé ñåïàðàòèçì íåêîòîðûõ íàøèõ íàöèîíàëüíûõ ðåñïóáëèê, êîòîðûå ñî âðåìåí Åëüöèíà ïîëüçóþòñÿ ÿâíûìè èëè òàéíûìè ëüãîòàìè, ðàçëè÷íûìè ïðåôåðåíöèÿìè, ÷üå íàëîãîâîå áðåìÿ ëåã÷å "îáû÷íûõ" ðåãèîíîâ?
- ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ íå âèæó íèêàêîé îïàñíîñòè â òîì, ÷òîáû íàöèîíàëüíûå ðåñïóáëèêè ïîëüçîâàëèñü êàêèìè-ëèáî ïðåôåðåíöèÿìè èëè íàëîãîâûìè ëüãîòàìè. Íàì íàäî ñîçäàâàòü òàêæå óñëîâèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ìàëûõ ýòíîñîâ â Ðîññèè. Îïàñíîñòü ìíå âèäèòñÿ â äðóãîì: â ýòèõ ðåñïóáëèêàõ ÷àñòî çàíèæåí ñîöèàëüíûé ñòàòóñ ðóññêèõ, êîòîðûå ìîãóò ïðåâðàòèòüñÿ â ãðàæäàí âòîðîãî ñîðòà è áóäóò âûíóæäåíû âñå áðîñàòü è óåçæàòü "â Ðîññèþ". Âîò ýòó ñèòóàöèþ íàäî ðåøèòåëüíî ìåíÿòü, ïðåäîòâðàùàòü, âûïðàâëÿòü: íè â ìàëåéøåé ñòåïåíè íå ìîæåò áûòü óíèæåí íà ñâîåé ðîäèíå íàðîä, êîòîðûé ñîçäàâàë, ñòðîèë è çàùèùàë ýòî ãîñóäàðñòâî. Âëàñòü äîëæíà çàáîòèòüñÿ îá óêðåïëåíèè ñîöèàëüíîãî ñòàòóñà ðóññêîãî ýòíîñà, ÷òîáû "íå ïîïëûëà" ðîññèéñêàÿ ãîñóäàðñòâåííîñòü. Íà íåé, êñòàòè, è îñîáàÿ îòâåòñòâåííîñòü çà ðàâíîïðàâíîå, çàùèùåííîå ïîëîæåíèå âñåõ íàöèé è íàðîäíîñòåé Ðîññèè...
- Êàêîé, íà âàø âçãëÿä, äîëæíà áûòü â êîíòåêñòå âñåõ ýòèõ ïðîáëåì áóäóùàÿ Îáùåñòâåííàÿ ïàëàòà? Ýòî äîëæíà áûòü ñòðóêòóðà ýêñïåðòîâ èëè èíñòàíöèÿ, íàäåëåííàÿ îïðåäåëåííûìè ïîëíîìî÷èÿìè è íàïîìèíàþùàÿ "íàðîäíûé êîíòðîëü"?
- Ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî ó Îáùåñòâåííîé ïàëàòû äîëæíû áûòü òðè îñíîâíûå ôóíêöèè. Ïåðâàÿ - ïðîâîäèòü îáùåñòâåííóþ ýêñïåðòèçó çàêîíîâ åùå íà ñòàäèè ïîäãîòîâêè çàêîíîïðîåêòîâ, ïîòîì - ïîñëå òðåòüåãî ÷òåíèÿ â Äóìå, äî ïîäïèñè ïðåçèäåíòà ÐÔ. Âòîðàÿ ôóíêöèÿ - àíàëèç ïðàâîïðèìåíèòåëüíîé ïðàêòèêè, ñâîåãî ðîäà ìîíèòîðèíã òîãî, êàê ðàáîòàþò íàøè çàêîíû. Òðåòüÿ - îðãàíèçîâûâàòü øèðîêèå îáùåñòâåííûå äèñêóññèè ïî ïðèíöèïèàëüíûì äëÿ ñòðàíû âîïðîñàì. Êàê, íàïðèìåð, ôóíêöèîíèðóåò Îáùåñòâåííàÿ ïàëàòà Ôðàíöèè?  åå ñîñòàâå ðàáîòàþò è ýêñïåðòû, è ïîëèòè÷åñêèå ïàðòèè, è ïðîôñîþçû. Ó íàñ, äóìàþ, Îáùåñòâåííàÿ ïàëàòà äîëæíà ôîðìèðîâàòüñÿ ñìåøàííûì îáðàçîì - è ïî ïðåäëîæåíèþ ïàðòèé, è äåëåãèðîâàíèåì îò îñíîâíûõ îáùåñòâåííûõ îðãàíèçàöèé, è ïî ïðåäëîæåíèþ ïðåçèäåíòà. È êîíå÷íî, òàì äîëæíû áûòü ýêñïåðòû. Íàäî íàäåÿòüñÿ, îíà áóäåò äåéñòâåííûì çâåíîì âî âñåé ñèñòåìå ðîññèéñêîé âëàñòè, êîãäà ñ ìíåíèåì îáùåñòâåííîñòè áóäóò, íàêîíåö, ïî-íàñòîÿùåìó ñ÷èòàòüñÿ.