- Àðòåì, âû ðàáîòàåòå íà òåëåâèäåíèè, ÷èòàåòå ëåêöèè â Ãíåñèíêå, çàíèìàåòåñü îáùåñòâåííîé äåÿòåëüíîñòüþ, âûñòóïàåòå â êà÷åñòâå ìóçûêàíòà â ðàçëè÷íûõ êîìàíäàõ è ñîëî. Ê ÷åìó òàêèå ìåòàíèÿ, íå ëó÷øå ëè ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà ÷åì-òî?
- Ê ñ÷àñòüþ, ýòî íå ìåòàíèÿ, è ïîñëåäíèå íåñêîëüêî ëåò ÿ ðàäóþñü òîìó, ÷òî ìíå óäàåòñÿ â ðàçíûõ ìåñòàõ çàíèìàòüñÿ ïðèìåðíî îäíîé è òîé æå ðàáîòîé. Ïðîñòî îíà ïî-ðàçíîìó âûãëÿäèò, íî òàê èëè èíà÷å ÿ ñòàðàþñü íå îòêëîíÿòüñÿ îò ñâîåé ïðîôåññèè - ìóçûêè. Ïðàâäà, âîò óæå ñåçîí-ïîëòîðà èç-çà íåõâàòêè âðåìåíè ìíå íå óäàåòñÿ âûñòóïàòü â êà÷åñòâå âèîëîí÷åëèñòà.
- Óâåðåí, ÷òî ó âàñ, êàê ó âñÿêîãî óñïåøíîãî è ñîñòîÿâøåãîñÿ ÷åëîâåêà, åñòü çàâèñòíèêè è çëîïûõàòåëè, êîòîðûå ãîâîðÿò: "Ðàç Âàðãàôòèêó óäàëîñü ïðîëåçòü íà ðàäèî, òåëåâèäåíèå, â Ãíåñèíêó è òàê äàëåå, çíà÷èò, ó íåãî åñòü "ìîõíàòàÿ ðóêà", êîòîðàÿ åãî âñþäó ïðîòàëêèâàåò..."
- Âî-ïåðâûõ, ÷òî êàñàåòñÿ óñïåøíîãî è ñîñòîÿâøåãîñÿ, ýòî, êàê ãîâîðèòñÿ, âñêðûòèå ïîêàæåò. Âåäü ìíå åùå íå òàê ìíîãî ëåò, ÷òîáû äåëàòü òàêèå ñìåëûå çàÿâëåíèÿ. À ÷òî æå êàñàåòñÿ "ìîõíàòîé ðóêè", òî åñëè áû îíà ó ìåíÿ áûëà, òî ïåðâîå, î ÷åì áû ÿ ïîïðîñèë, - ïðåäîñòàâèòü ìíå ÷òî-íèáóäü òàêîå ñïîêîéíîå, êàáèíåòíîå, ñâÿçàííîå ñ ïðèñóòñòâåííûìè ÷àñàìè îò ñèõ äî ñèõ. À òî, ÷åì ÿ çàíèìàþñü, - ýòî ðàáîòà íàñòîëüêî íåòèïè÷íàÿ, ÷òî ÿ ïðîñòî íå ïðåäñòàâëÿë ñåáå åå îáúåì è òÿãîòû, ñ íåé ñâÿçàííûå, êîãäà íà ýòó èñòîðèþ ïîäïèñûâàëñÿ. Òåëåâèäåíèå - ýòî êàòîðãà, è âñå òî, ÷òî ëþäè âèäÿò íà ýêðàíå, - ëèøü ìàëåíüêàÿ âåðõóøå÷êà îãðîìíîãî àéñáåðãà. Óñèëèÿ, êîòîðûå ÿ è ìîè êîëëåãè ïðèêëàäûâàåì, ÷òîáû íà ýêðàíå ýòîé êàòîðãè íå áûëî çàìåòíî, îãðîìíû.
-  îòëè÷èå îò îáû÷íûõ ìóçûêîâåä÷åñêèõ ïðîãðàìì â ñâîèõ ïåðåäà÷àõ âû ÷àñòî çàíèìàåòåñü ðàçâåí÷àíèåì ìèôîâ î âåëèêèõ êîìïîçèòîðàõ è ìóçûêàíòàõ, ïðåâðàùåíèåì èõ èç íåáîæèòåëåé â çåìíûõ ëþäåé ñî ñâîèìè íåäîñòàòêàìè è ãðåõàìè. Íî, ìîæåò, íå ñòîèò óâåëè÷èâàòü êîëè÷åñòâî ïðîçû â íàøåé æèçíè è îñòàâèòü ìèôû â ïîêîå?
- Ïî ïóíêòàì. Âî-ïåðâûõ, ãäå âû çà ïîñëåäíèå, ñêàæåì, ïÿòü ëåò âèäåëè "îáûêíîâåííûå ìóçûêîâåä÷åñêèå ïðîãðàììû"? ß áû ñ áîëüøèì óäîâîëüñòâèåì ïîñìîòðåë õîòü îäíó, íî íè÷åãî ïîäîáíîãî, ê ñîæàëåíèþ, íà ñåãîäíÿøíåì òåëåâèäåíèè íåò. Âî-âòîðûõ, ìèôû è ñòåðåîòèïû, âûðàáîòàííûå çà äåñÿòèëåòèÿ ó ìîèõ çðèòåëåé, äåëàþò ìîþ ðàáîòó ãîðàçäî áîëåå ëåãêîé, íî ìåíåå èíòåðåñíîé. Ìíå áûëî áû çíà÷èòåëüíî ïðèÿòíåå, åñëè á ëþäè ìîãëè âîñïðèíèìàòü èíôîðìàöèþ î ìóçûêå è ìóçûêàíòàõ îòäåëüíî îò øòàìïîâ, êîòîðûìè îíè ïåðåïîëíåíû. Åñëè áû ÿ ìîã ñåáå ïîçâîëèòü ãîâîðèòü ñî ñâîèìè ñîáåñåäíèêàìè íà äðóãîì óðîâíå, íå êëàíÿÿñü êàêèì-òî èêîíàì, êîòîðûå âèñÿò â êðàñíîì óãëó, çà÷àñòóþ ïîêðûòûå ïûëüþ è íå íà ñâîåì ìåñòå... À òàê âûñòðàèâàåòñÿ ïðèìèòèâíàÿ öåïî÷êà. Çðèòåëè óáåæäåíû: "Àõ, îí áûë òàêîé âåëèêèé!" È ëþáàÿ èíôîðìàöèÿ, êîòîðàÿ ýòî îïðîâåðãàåò, âîñïðèíèìàåòñÿ óæå êàê ñåíñàöèÿ. "Óõ òû, Áîæå æ ìîé, îêàçûâàåòñÿ, Ñàëüåðè íå òðàâèë Ìîöàðòà!" - òàêîå íåïîääåëüíîå èçóìëåíèå. Ïîòîìó ÷òî, åñëè ó Ïóøêèíà, êîòîðûé "íàøå âñå", òàê íàïèñàíî, òî, çíà÷èò, òàê îíî è áûëî. Õîòÿ ìíå â òûñÿ÷ó ðàç èíòåðåñíåå ïîãîâîðèòü î òîì, ÷òî íàïèñàë Ñàëüåðè, êàêîâ åãî ðåàëüíûé âêëàä â ìóçûêó, è âîîáùå ýòîé äóðàöêîé ãàçåòíîé áàéêè íå êàñàòüñÿ. Äà-äà, âåäü Ïóøêèí êóïèëñÿ íà ïðèìèòèâíóþ ãàçåòíóþ óòêó, ïðè÷åì âûïóùåííóþ ÷åðåç 32 ãîäà ïîñëå ñìåðòè Ìîöàðòà! È óæå äàâíî óñòàíîâëåíî, ÷òî âñÿ ýòà èñòîðèÿ íå èìååò ïîä ñîáîé íèêàêîé ïî÷âû, íî êîëü ñëóøàòåëü çíàåò ýòè äâå ôàìèëèè èìåííî â òàêîì ñî÷åòàíèè, ìíå âîëåé-íåâîëåé ïðèäåòñÿ óïîìèíàòü ýòó èñòîðèþ ðîâíî ñòîëüêî, ñêîëüêî ëþäè áóäóò ïðîäîëæàòü ìûñëèòü øòàìïàìè.
- Âàøè âûñêàçûâàíèÿ èíîãäà, ñêàæåì òàê, î÷åíü ñìåëû. Íàïðèìåð, â îäíîé ïåðåäà÷å âû ñêàçàëè, ÷òî âî âðåìåíà Ìîöàðòà áûëî åùå ïîðÿäêà äâàäöàòè êîìïîçèòîðîâ òàêîãî æå óðîâíÿ, íî òàê ñëîæèëèñü îáñòîÿòåëüñòâà, ÷òî â èñòîðèþ âîøåë èìåííî îí, à íå òå äâàäöàòü. À â äðóãîé - ÷òî "Ñêðÿáèí ïðîñò, êàê òðè ðóáëÿ". Ïîíÿòíî, ÷òî òàêèìè âûñêàçûâàíèÿìè ìîæíî ïðèâëå÷ü ê ñåáå âíèìàíèå, ïîâûñèòü ðåéòèíã, íî ÷òî âàì äàåò ìîðàëüíîå ïðàâî íà ïîäîáíûå âûïàäû?
- ×òî êàñàåòñÿ ìîðàëüíîãî ïðàâà, òî îíî çàâîåâûâàåòñÿ íå ñåäèíàìè èëè çâàíèÿìè, à ðåàëüíûìè çíàíèÿìè, êîòîðûå âû ìîæåòå ïîäòâåðäèòü, âîçìîæíîñòüþ îòâå÷àòü çà ñâîè ñëîâà. Âñå, ÷òî ÿ ãîâîðþ, ìíå èçâåñòíî äîñòîâåðíî, åñëè æå ÿ â ÷åì-òî íå óâåðåí, ýòî îãîâàðèâàåòñÿ ñïåöèàëüíî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïîäõîäîâ ê èíôîðìàöèè, ñîïðîâîæäàþùåé èñòîðèþ ìóçûêè, ìîæåò áûòü ìíîãî, è íàëè÷èå ñïîðíûõ ñóæäåíèé íà äàííóþ òåìó òàêæå ÿâëÿåòñÿ ôàêòîì, êîòîðûé ìîæíî èçëîæèòü. ×òî æå êàñàåòñÿ ôðàç, ïåðå÷èñëåííûõ â âîïðîñå, òî, ñóäÿ ïî âñåìó, âû ïðîöèòèðîâàëè èõ íå ïî ïåðåäà÷àì, à ïî êðèòè÷åñêèì ñòàòüÿì íà ìîè ïðîãðàììû. Íàïðèìåð, ÷òî êàñàåòñÿ Ñêðÿáèíà, òî ôðàçà "ïðîñò, êàê òðè ðóáëÿ" îòíîñèëàñü íå ê Ñêðÿáèíó, à ê òîìó àêêîðäó è äàëüíåéøåé ìóçûêå, êîòîðóþ îí ñòàâèò â ôèíàëàõ ñâîèõ äâóõ ïåðâûõ ñèìôîíèé. Òî åñòü ñëîæíåéøàÿ äðàìàòóðãèÿ, ëåæàùàÿ â îñíîâå ýòèõ ïðîèçâåäåíèé, ðàçðåøàåòñÿ ïðîñòåéøèì ñïîñîáîì. ×òî æå äî äâàäöàòè êîìïîçèòîðîâ óðîâíÿ Ìîöàðòà - òàê îíî è áûëî. Ìîãó âàì ñêàçàòü, ÷òî äåñÿòêè ñîâðåìåííûõ èñïîëíèòåëåé è ìóçûêîâåäîâ, êîòîðûå èñòîðè÷åñêè èíôîðìèðîâàíû, ñóìåþò ïîäòâåðäèòü ýòîò ôàêò. È, êñòàòè, èñòîðèÿ ñî çíàìåíèòûì "Ðåêâèåìîì", âîêðóã êîòîðîãî òàêæå íàïëåòåíî ìíîæåñòâî ëåãåíä è ìèôîâ, ýòî ïîäòâåðæäàåò.
- Êàêèì îáðàçîì?
- Òóò ÿ íè÷åãî íîâîãî íå îòêðîþ, òîëüêî ïåðå÷èñëþ õîðîøî âñåì èçâåñòíûå ôàêòû. Áûë çàêàç÷èê, êîòîðûé õîòåë âûäàòü "Ðåêâèåì" Ìîöàðòà çà ñâîé ñîáñòâåííûé. Çà ýòî ñî÷èíåíèå Ìîöàðòó çàïëàòèëè ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì â ñðåäíåì ïî Âåíå òîãäà ñòîèëà êîìïîçèòîðñêàÿ ðàáîòà òàêîãî îáúåìà, ÷òîáû çàòåì îí äåðæàë ÿçûê çà çóáàìè. Òî åñòü, ïî ñóòè, êðîìå ãîíîðàðà åìó äàëè åùå è îòñòóïíîãî. ×òî îïÿòü æå ÿâëÿåòñÿ ñâèäåòåëüñòâîì îòíîøåíèÿ ñîâðåìåííèêîâ ê "âñåìèðíî ïðèçíàííîìó ãåíèþ". Âåäü ê êîìïîçèòîðó, èìåþùåìó áîëåå âûñîêóþ ðåïóòàöèþ, íèêîãäà íå îáðàòèëèñü áû ñ ïîäîáíûì çàêàçîì. Ïîêàæèòå ìíå ñîâðåìåííîãî ïèñàòåëÿ, êîòîðûé áûë áû ãîòîâ îòêàçàòüñÿ îò àâòîðñòâà, ÷òîáû âûäàòü ñâîå òâîðåíèå çà êíèãó êàêîãî-òî èçâåñòíîãî èëè áîãàòîãî ïåðñîíàæà.
- Íó êàê æå, ñóùåñòâóþò öåëûå áðèãàäû ëèòåðàòóðíûõ íåãðîâ, êîòîðûå ïîä îáùèì ïñåâäîíèìîì ïèøóò äåòåêòèâû èëè âàÿþò ìåìóàðû çâåçä!
- Ïðàâèëüíî, çíà÷èò, Ìîöàðò ïîïàäàåò â êàòåãîðèþ ëþäåé, êîòîðûõ äåðæàò çà ëèòåðàòóðíûõ íåãðîâ. Îí æå âçÿë ýòîò çàêàç, à íå ïîñëàë ýòîãî ÷åëîâåêà íà òðè âåñåëûå áóêâû.
- Ãàëèíà Âèøíåâñêàÿ íå òàê äàâíî ñêàçàëà, ÷òî ñåé÷àñ íà ñöåíó Áîëüøîãî òåàòðà âûõîäÿò èñïîëíèòåëè, êîòîðûå ðàíüøå òàì íèêîãäà áû íå ìîãëè ïîÿâèòüñÿ. Äåéñòâèòåëüíî ëè òàê ïëà÷åâíû äåëà â ñîâðåìåííîì èñïîëíèòåëüñêîì èñêóññòâå? Íåóæåëè è âïðàâäó áîëüøèíñòâî òàëàíòëèâûõ ìóçûêàíòîâ óåõàëè íà Çàïàä?
- Âñå òàê, êàê îíî è äîëæíî áûòü. ßðêèõ ìóçûêàíòîâ âñåãäà íå õâàòàëî. È â òå âðåìåíà, êîãäà Ãàëèíà Ïàâëîâíà ñàìà âûõîäèëà â ñîëüíûõ ïàðòèÿõ íà ñöåíó Áîëüøîãî òåàòðà, âåëèñü òî÷íî òàêèå æå ðàçãîâîðû, ÷òî "âîò ñåé÷àñ, â íàøå òðóäíîå âðåìÿ, êîãäà èñïîëíèòåëüñêîå èñêóññòâî â óïàäêå..." Âîîáùå-òî ýòè ðå÷è ÿâëÿþòñÿ íåïðåìåííûì àêêîìïàíåìåíòîì, ñîïðîâîæäàþùèì êóëüòóðíóþ æèçíü íàøåé ñòðàíû, ñòðàííî áûëî áû, åñëè áû âäðóã òàê ãîâîðèòü ïåðåñòàëè. À òî, ÷òî ìíîãèå óåõàëè íà Çàïàä, íèêàê íå ñêàçàëîñü íà ñðåäíåì óðîâíå íàøèõ ìóçûêàíòîâ. Ïîòîìó ÷òî "çâåçäû" óðîâíÿ Âèøíåâñêîé, Òðåòüÿêîâà, Ñïèâàêîâà è òàê äàëåå ÿâëÿþòñÿ èñêëþ÷åíèåì èç îáùåãî ïðàâèëà è æèâóò îáîñîáëåííîé æèçíüþ.
- Ó âàñ íåò òàêîãî îùóùåíèÿ, ÷òî ïîñòåïåííî ñòèðàåòñÿ ãðàíü ìåæäó ñåðüåçíîé ìóçûêîé è ïîïñîé? Ñêàæåì, íåïîíÿòíî, ê êàêîìó ëàãåðþ ìîæíî îòíåñòè òàêèõ èñïîëíèòåëåé, êàê Íèêîëàé Áàñêîâ èëè Ëþáîâü Êàçàðíîâñêàÿ.
- Íà÷íåì ñ òîãî, ÷òî ÿ áû íå ñòàë äåìîíèçèðîâàòü ïîïñó. Îíà âîñòðåáîâàíà, è, â ñóùíîñòè, êàæäûé íàðîä èìååò òó ýñòðàäó, êàêóþ çàñëóæèâàåò. Ìíå ðåãóëÿðíî ïðèõîäèòñÿ ðàçãîâàðèâàòü ñ òåìè ëþäüìè, êîòîðûå ñâîèìè ðóêàìè ýòó ãðàíü ñòèðàþò.  ðàçëè÷íûõ âûïóñêàõ ïðîãðàììû ó÷àñòâîâàëè è Íèêîëàé Áàñêîâ, è Ëþáîâü Êàçàðíîâñêàÿ, è Àíàñòàñèÿ Âîëî÷êîâà. È âñå îíè, ñîâåðøåííî íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà, ãîâîðÿò îäíî è òî æå, íà ÷òî âîçðàçèòü íå÷åãî: "Âîò âû âñå âðåìÿ ïðè÷èòàåòå, ÷òî ó íàñ â ñòðàíå î÷åíü ìàëûé ñïðîñ íà êëàññè÷åñêîå èñêóññòâî, ÷òî îíî ïëîõî ÷óâñòâóåò ñåáÿ, ïîòîìó ÷òî íàðîä èì íå èíòåðåñóåòñÿ, ïîòîìó ÷òî íàðîä òåìåí. Íî âñÿêèé ðàç, êîãäà ìû â ïîíÿòíîé íàðîäó ôîðìå ïûòàåìñÿ ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ëþäÿì ýòî âûñîêîå èñêóññòâî, âû íà÷èíàåòå âûòü, ÷òî ìû ñòèðàåì ãðàíü, ÷òî ìû îïîøëÿåì è ïðîôàíèðóåì êëàññèêó. ×òî æå âû â óïîð íå âèäèòå, êîãäà ìû äåëàåì ðîâíî òî, ê ÷åìó âû ïðèçûâàåòå?"
- Î ëè÷íîì. Èíòåðåñíî, ìîæåò ëè æåíùèíà, íå îáëàäàþùàÿ ìóçûêàëüíûì ñëóõîì è îáðàçîâàíèåì, ïðèâëå÷ü ê ñåáå âàøå âíèìàíèå?
- À ïî÷åìó áû è íåò? Çàïðîñòî. Òàêîå áûâàëî, è íå ðàç. Êñòàòè, íà îäíîé ïîäîáíîé îñîáå ÿ äàæå áûë æåíàò. È îòñóòñòâèå ó íåå ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé ðîâíûì ñ÷åòîì íè÷åãî äëÿ ìåíÿ íå çíà÷èëî, íå áûëî ðåøàþùèì, êîãäà ÿ æåíèëñÿ íà íåé, íå áûëî îïðåäåëÿþùèì è ïðè íàøåì ðàññòàâàíèè. Íà ñàìîì äåëå æåíñêàÿ êðàñîòà îïðåäåëÿåòñÿ íå íàáîðîì ÷åðò ëèöà èëè õàðàêòåðà, à âàøèì îùóùåíèåì îò îáëèêà æåíùèíû â öåëîì. Äëÿ ìåíÿ ÷åðòû êðàñèâîé æåíùèíû, íà êîòîðóþ ÿ îáðàòèë áû âíèìàíèå, ñëåäóþùèå: îíà íðàâèòñÿ ñåáå, îòíîñèòñÿ ê ñåáå ñ óâàæåíèåì è ïðèíèìàåò ñåáÿ òàêîé, êàêàÿ åñòü, íî â òî æå âðåìÿ îíà íå ñòàðàåòñÿ ñïåöèàëüíî ïîíðàâèòüñÿ äðóãèì. ×òî êàñàåòñÿ ÷èñòî âíåøíèõ äàííûõ - áðþíåòîê, áëîíäèíîê, õóäûõ, ïîëíûõ è òàê äàëåå, òî çäåñü ïðåäïî÷òåíèå îäíî: ÷òîáû æåíùèíà áûëà äåéñòâèòåëüíî òîé, çà êîãî ñåáÿ âûäàåò. Åñòü îäíà ñòàðàÿ áàéêà ïðî ïðîâèíöèàëüíîå òåëåâèäåíèå. Âåäóùàÿ ïîñëå ïðÿìîãî ýôèðà âûõîäèò èç ñòóäèè è ñïðàøèâàåò: "Íó êàê ÿ âûãëÿäåëà?" Íà ÷òî ïîæèëàÿ ãðèìåðøà åé îòâå÷àåò: "Äåòî÷êà, â òâîåì âîçðàñòå óæå ïîðà äóìàòü íå î òîì, êàê òû âûãëÿäèøü, à î òîì, ÷òî òû ãîâîðèøü". È ìíå òîæå áîëüøå íðàâÿòñÿ òå æåíùèíû, êîòîðûå ñîñðåäîòî÷èâàþò ñâîå âíèìàíèå íå íà òîì, êàê îíè âûãëÿäÿò, à íà òîì, ÷òî îíè ãîâîðÿò.