- Åñòü èíòåðåñíàÿ çàäóìêà: ðàáîòà ïîä íàçâàíèåì, êîòîðîå âñå ìû çíàåì ïî ôèëüìó Ìèëîøà Ôîðìàíà "Ïðîëåòàÿ íàä ãíåçäîì êóêóøêè", - Ìàðê Àíàòîëüåâè÷ ñìîòðèò íà ìåíÿ ìîë÷à, "äåðæèò ïàóçó", åìó èíòåðåñíà ðåàêöèÿ. - Ìû áëèçêè ê òîìó, ÷òîáû íà÷àòü ïîäãîòîâèòåëüíûé ïåðèîä ê ïîñòàíîâêå ñïåêòàêëÿ. Ïîä åãî, Ôîðìàíà, õóäîæåñòâåííûì ðóêîâîäñòâîì. Ñöåíîãðàôîì ñîãëàñèëñÿ ñòàòü Ìèõàèë Øåìÿêèí.
- Âû íå÷àñòî ïðèãëàøàåòå "÷óæèõ" ðåæèññåðîâ â ñâîé òåàòð, - çàâÿçûâàþ ÿ áåñåäó ñ õóäîæåñòâåííûì ðóêîâîäèòåëåì çíàìåíèòîãî ìîñêîâñêîãî "Ëåíêîìà" Ì. À. Çàõàðîâûì. - Áîëüøèíñòâî ðåïåðòóàðíûõ ñïåêòàêëåé êîëëåêòèâà - âàøà ðàáîòà...
- Íó îò÷åãî æå? ß ñòàðàþñü, ÷òîáû áûë êàêîé-òî ïðèòîê, ïðèõîäèëè ëþäè, ñòàâèëè ó íàñ ñïåêòàêëè. Äàâíî çàìå÷åíî: êîãäà àðòèñò ðàáîòàåò íå ñ îäíèì, à ñ äâóìÿ-òðåìÿ ðåæèññåðàìè, ìåíÿåò ñâîå òåàòðàëüíîå ïðîñòðàíñòâî, òî îí êàê àêòåð çàìåòíî îáîãàùàåòñÿ. À åñëè îí ïðè ýòîì åùå è óäà÷íî ñíèìàåòñÿ â ôèëüìàõ, åñòåñòâåííî, â õîðîøèõ, òî â ïðîôåññèîíàëüíîì îòíîøåíèè ðàñòåò ãîðàçäî áûñòðåé. Ïîýòîìó ó ìåíÿ è áûëî è åñòü íàìåðåíèå ïðèâëåêàòü â íàø òåàòð äðóãèõ ðåæèññåðîâ.  ïðîøëîì ýòî áûë, ê ïðèìåðó, Àíäðåé Òàðêîâñêèé. È Àíàòîëèÿ Ýôðîñà ÿ êîãäà-òî óãîâîðèë íà îäèí ñïåêòàêëü. Áûëà õîðîøàÿ ïüåñà, äàæå ñîñòîÿëîñü óæå ðàñïðåäåëåíèå ðîëåé. Ê ñîæàëåíèþ, ñàìà ïîñòàíîâêà íå ñëó÷èëàñü...
Ñòàâèë ó íàñ Âëàäèìèð Ìèðçîåâ. Íå òàê äàâíî î÷åíü ïëîäîòâîðíî ïîðàáîòàë ýñòîíñêèé ìàñòåð íîâîé ãåíåðàöèè Ýëüìî Íþãàíåí, ïîñòàâèâøèé "Tout pave, èëè Âñå îïëà÷åíî" ïî ïüåñå Èâà Æàìèàêà. Ïîëó÷èëñÿ âåñüìà èíòåðåñíûé, ýëåãàíòíûé ñïåêòàêëü. Ðàäîñòíîå äëÿ ìåíÿ ñîáûòèå. ß äàâíî ïðèó÷èë ñåáÿ ðàäîâàòüñÿ ÷óæèì ðåæèññåðñêèì óñïåõàì. Ýòî íå òàê ïðîñòî. Ýòîìó íàäî ó÷èòüñÿ.
- Ìàðê Àíàòîëüåâè÷, óæå êîãî-òî íàìåòèëè ñåáå â ïðååìíèêè? Èëè ïðèäåðæèâàåòåñü òî÷êè çðåíèÿ Ãåîðãèÿ Òîâñòîíîãîâà, êîòîðûé ñ÷èòàë, ÷òî òåàòð æèâ, ïîêà æèâ åãî ñîçäàòåëü, à ïîòîì - "õîòü ïîòîï"?
- Âñåãäà õî÷åòñÿ ðàâíÿòüñÿ íà âåëèêèõ ëþäåé. Áóäåò î÷åíü íåñêðîìíî, åñëè ÿ ñðàâíþ ñåáÿ ñ Ïóøêèíûì? Ìîæíî, êîíå÷íî, áðîñèòü åìó óïðåê â òîì, ÷òî ñîâåðøåííî íå ðàáîòàë ñ ìîëîäûìè ïîýòàìè, íå âûðàñòèë ñìåíó. Íî ýòî áûë Ïóøêèí. È Òîâñòîíîãîâ, âåëèêèé íàø ñîâðåìåííèê, òîæå ñïåöèàëüíî íèêîãî âðîäå áû íå ãîòîâèë íà ñâîå ìåñòî. Âîïðîñ î ïðååìíèêå ñëîæíûé, ÿ áû äàæå ñêàçàë, î÷åíü èíòèìíûé. Äàâàéòå âåðíåìñÿ ê íåìó ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò.
- À ñàìè â äðóãèõ òåàòðàõ íè÷åãî ñåé÷àñ íå ñòàâèòå?
- Åñëè ÿ ïðèäóìàë ñïåêòàêëü, òî ñòàâèòü åãî "íà ñòîðîíå", íå ó ñåáÿ â "Ëåíêîìå", ìíå æàëêî. È ïåðåñòóïèòü ÷åðåç ýòî íå ìîãó.
- À ïî÷åìó äàâíî íåò âàøèõ ôèëüìîâ? Ñíÿâ ìíîãî ëåò íàçàä òàêèå êàðòèíû, êàê "Îáûêíîâåííîå ÷óäî", "Òîò ñàìûé Ìþíõãàóçåí", "Ôîðìóëà ëþáâè", "Óáèòü äðàêîíà", è ïî ñåé äåíü ëþáèìûå çðèòåëÿìè, âû çàòåì êàê áóäòî îõëàäåëè ê êèíî âîîáùå è ê ÒÂ, â ÷àñòíîñòè. Ýòî òàê?
- Íå îõëàäåë, íî òåïåðü î÷åíü ñëîæíî ñîâìåùàòü ðàáîòó â òåàòðå ñ êàêîé-ëèáî äðóãîé. Ñèëüíî óñëîæíèëñÿ òåõíîëîãè÷åñêèé ïðîöåññ òåëå- è êèíîñúåìîê, òðåáóåò ãîðàçäî áîëüøåé ñàìîîòäà÷è, ÷åì ðàíüøå. Åñòü è äðóãèå "îïàñíîñòè", ñïîñîáíûå íàäîëãî âûáèòü èç òåàòðàëüíîãî "ñåäëà". Íàïðèìåð, ôèíàíñîâûå. Íàãðóçêè ñòàëè èíûå. Ïðîñòî íå ïðåäñòàâëÿþ, êàê ìîæíî òåïåðü ðàáîòàòü íà äâà ôðîíòà. Õîòÿ íåñêîëüêî ðàç, ÷åñòíî ñêàçàòü, ÿ áûë áëèçîê ê çàïóñêó íåêîòîðûõ ñâîèõ èäåé íà òåëåâèäåíèè. Ìîæåò, åùå óäàñòñÿ èõ îñóùåñòâèòü.
- Íåò æåëàíèÿ ïåðåâåñòè íà òåëåýêðàí ñâîé áëåñòÿùèé ñïåêòàêëü "Øóò Áàëàêèðåâ"? Ìíå êàæåòñÿ, åãî äîëæíà óâèäåòü âñÿ Ðîññèÿ - ïî àêòóàëüíîñòè, ïî òîìó, êàê èíòåðåñíî ïîñòàâëåí, íàñêîëüêî âäîõíîâåííî èãðàþò â íåì âàøè àêòåðû, îí ÿâíî âûõîäèò çà ðàìêè êàìåðíîãî òåàòðàëüíîãî äåéñòâà, äîñòóïíîãî ëèøü òåì çðèòåëÿì, êòî ñóìåë äîñòàòü áèëåòû â "Ëåíêîì".
- Ïîêàçûâàåì "Øóòà" íå òîëüêî â Ìîñêâå. Âîçèëè åãî íà ñåíòÿáðüñêèå ãàñòðîëè â Ïåòåðáóðã. Âîçìîæíî, ïîáûâàåì ñ íèì è â äðóãèõ ãîðîäàõ... Ñ ïåðåíîñîì òåàòðàëüíûõ ñïåêòàêëåé íà âèäåîïëåíêó òåðÿåòñÿ, ÿ ñ÷èòàþ, åäâà ëè íå ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî îòëè÷àåò òåàòð îò äðóãèõ âèäîâ èñêóññòâà, - ýíåðãèÿ çðèòåëüíîãî çàëà. Òî, ÷òî îáû÷íî ñèëüíî è áëàãîòâîðíî âîçäåéñòâóåò íà àêòåðîâ âî âðåìÿ "æèâîãî" ñïåêòàêëÿ. È â ðåçóëüòàòå íåðåäêî ïîëó÷àåòñÿ ñêó÷íîå ìàëîáþäæåòíîå êèíî. Ó íàñ óæå åñòü ïå÷àëüíûé îïûò. Çà÷åì ïîâòîðÿòüñÿ?
Âïðî÷åì, ñàì ýòîò âîïðîñ - î âèäåîêàññåòàõ ñ íàøèìè ñïåêòàêëÿìè - ÿ íå ñ÷èòàþ çàêðûòûì. Òåõíèêà ñîâåðøåíñòâóåòñÿ.
- Âîçâðàùàÿñü ê "Øóòó Áàëàêèðåâó": ñðàçó ïîñëå ïðåìüåðû ýòîé òðàãèêîìåäèè áåç ìàëîãî ÷åòûðå ãîäà íàçàä íåêîòîðûå êðèòèêè çàãîâîðèëè î òîì, ÷òî â øóòîâñòâå - ñïàñåíèå Ðîññèè. Ìîë, ñëèøêîì ìû ñåðüåçíû, ëþáóþ âðåìåííóþ òðóäíîñòü âîñïðèíèìàåì êàê âñåëåíñêóþ òðàãåäèþ. Îòòîãî òàê ïëîõî è æèâåì. Âû ñ ýòèì, ñóäÿ ïî ñïåêòàêëþ, ñîãëàñíû?
- Èçíà÷àëüíî, åùå ïðè ïîñòàíîâêå, ìåíÿ, ìîæíî ñêàçàòü, âäîõíîâëÿë îáðàç Âàñèëèÿ Òåðêèíà - íàðîäíîãî ãåðîÿ Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû. Äåðæàë â ãîëîâå ÿ è Õîäæó Íàñðåääèíà, Òèëÿ Óëåíøïèãåëÿ, Ìåíàõåìà Ìåíäî... Êàæäàÿ ýïîõà è êàæäàÿ íàöèÿ ðîæäàþò ñâîåãî Òåðêèíà. Êîãäà ó íàðîäà åñòü øóò - íå ïðîñòî êîìèê, îñòðîñëîâ, à èìåííî Øóò (ñ áîëüøîé áóêâû), òî åñòü áåññòðàøíûé, óìíûé, ñìåëûé è îñòðûé íà ÿçûê áîðåö çà ñâîé íàðîä, òî ïîÿâëÿåòñÿ îãðîìíàÿ ñèëà, ñïîñîáñòâóþùàÿ áîëåå óñïåøíîìó ïðåîäîëåíèþ ðàçíîãî ðîäà òðóäíîñòåé. Ñ íåêîòîðîãî âðåìåíè âî ìíîãèõ ñòðàíàõ ïîÿâèëèñü ïñèõîëîãè, êîòîðûå ðàáîòàþò ñ ëþäüìè, ïåðåæèâøèìè ñòðåññ. Îíè ïûòàþòñÿ "ðàñòîðìîøèòü" èõ, èñïîëüçóÿ â òîì ÷èñëå è ñìåõîòåðàïèþ. Ìû íà ðîëü òàêèõ ïñèõîëîãîâ íè â êîåé ìåðå íå ïðåòåíäóåì. Íî íàäååìñÿ, ÷òî ïîìîãàåì ñâîåìó çðèòåëþ íåñêîëüêî èíà÷å âçãëÿíóòü íà îêðóæàþùèé åãî ìèð. Ñîãëàñèòåñü, êîìåäèéíîå, ñàòèðè÷åñêîå, èðîíè÷åñêîå íà÷àëî îáÿçàòåëüíî ïðèñóòñòâóåò â íàøåé æèçíè, ïðàêòè÷åñêè âî âñåõ äåëàõ.
- Íàì áû â íàøåé ñåãîäíÿøíåé æèçíè åùå òàêîãî øóòà, êàê Áàëàêèðåâ!
- À îí åñòü. È âû åãî çíàåòå - Ìèõàèë Æâàíåöêèé. Ïðàâäà, îí ñàì îá ýòîì, ñêîðåå âñåãî, íå äîãàäûâàåòñÿ. Íî, óâåðåí, áîëüøèíñòâî ëþäåé ëþáÿò åãî ïðåæäå âñåãî êàê âåëèêîãî Øóòà. Ïðåæäå òàêîâûì áûë, ÿ ñ÷èòàþ, çàìå÷àòåëüíûé öèðêîâîé êîìèê è ïðåêðàñíûé ÷åëîâåê Þðèé Íèêóëèí.
- Ëþáÿ ýòîò æàíð, âû è ñàìè ñëûâåòå îñòðîñëîâîì. Íî âîò âàøè ñïåêòàêëè ïîñëåäíèõ ëåò âñå ñåðüåçíåå, ñòðîæå.  íèõ ïî÷òè íåò ìóçûêè, òàíöåâ. Îäíî âðåìÿ âû ãîâîðèëè î çàäóìàííîì âàìè ìþçèêëå, ìóçûêó ê êîòîðîìó ïèñàë êîìïîçèòîð Ðûáíèêîâ. Îí òàê è íå ïîÿâèëñÿ. ×òî-òî íå ïîëó÷èëîñü â ðàáîòå ñ êîìïîçèòîðîì?
- Ðûáíèêîâ íàïèñàë î÷åíü õîðîøèå ìóçûêàëüíûå ôðàãìåíòû, êîòîðûå, ê ãëóáî÷àéøåìó ìîåìó ñîæàëåíèþ, íåñìîòðÿ íà óñèëèÿ Àíäðåÿ Âîçíåñåíñêîãî, ïîäêëþ÷åííîãî ìíîþ ê ïðîöåññó, íå ñëîæèëèñü â äðàìàòóðãè÷åñêóþ êîíñòðóêöèþ. Ïîäîáíîå ñëó÷àåòñÿ. Æèçíü òàê ñêëàäûâàåòñÿ: ÷òî-òî òðåáóåòñÿ îòëîæèòü, ÷òî-òî ñàìî óõîäèò, ÷òî-òî âîîáùå çà÷åðêèâàåòñÿ. Ïîäîáíîå áûëî íåñêîëüêî ðàç â ìîåé ðåæèññåðñêîé ïðîôåññèè. Î÷åíü áîëåçíåííî, íàïðèìåð, ÿ ïåðåæèâàë èñòîðèþ ñî "Ñíåãóðî÷êîé" Îñòðîâñêîãî. Âñå áûëî ãîòîâî ê ïîñòàíîâêå, îäíàêî íå ïîëó÷èëîñü...
Æàíð ìþçèêëà â íàøåé ñòðàíå â ïîëíîé ìåðå ïîêà åùå íå ïðèæèëñÿ. Ðîññèéñêèé òåàòð íå ãîòîâ, ìíå êàæåòñÿ, èãðàòü èõ òàê, êàê ýòî äåëàåòñÿ âî âñåì ìèðå - êàæäûé äåíü, â çàëàõ íà íåñêîëüêî òûñÿ÷ çðèòåëåé. Ìû ê ìþçèêëàì ïîêà òîëüêî ïîäêðàäûâàåìñÿ, äîâîëüíî óïîðíî ðàçáèâàÿ ñåáå ëîá î ðàçíûå ïðîåêòû, êîòîðûå, êàê ïðàâèëî, î÷åíü áûñòðî ñõîäÿò ñî ñöåíû. Ïðàâäà, ó íàñ åñòü ñîáñòâåííûå íàöèîíàëüíûå òðàäèöèè, ñâÿçàííûå ñ âîäåâèëåì. Èõ è íàäî, íàâåðíîå, ðàçâèâàòü.
- Ñëàâà "Ëåíêîìà" - ýòî, ïðåæäå âñåãî, åãî âåëèêîëåïíûå àðòèñòû. Öåëîå ñîçâåçäèå áëåñòÿùèõ èñïîëíèòåëåé íå ïåðâûé äåñÿòîê ëåò ðàäóåò çðèòåëåé è, íàäî äóìàòü, âàñ ñàìîãî. Íî èì, çâåçäàì ïåðâîé âåëè÷èíû - ×óðèêîâîé, ßíêîâñêîìó, Êàðà÷åíöîâó, Çáðóåâó - óæå "õîðîøî" çà ïÿòüäåñÿò. À êòî çà íèìè? Åñòü òàëàíòëèâàÿ ìîëîäåæü?
- Ïðåäóãàäàòü ñóäüáó àêòåðà î÷åíü ñëîæíî. ×òîáû "íàïóñòèòü òóìàíà", ÿ êàæäûé ðàç, îòâå÷àÿ íà ïîäîáíûé âîïðîñ, ãîâîðþ: âàæíî íå òîëüêî ó êîãî êàêîå äàðîâàíèå, íî è òî, ðàñòåò ëè ýòîò ÷åëîâåê â òâîð÷åñêîì îòíîøåíèè, êàê ñêëàäûâàåòñÿ åãî ëè÷íàÿ æèçíü, ëþáèì ëè îí êåì-òî èëè íåò.
- Âû êàêèì-òî îáðàçîì âëèÿåòå íà ëè÷íóþ æèçíü ñâîèõ àêòåðîâ?
- ß èíîãäà ñ óäèâëåíèåì çàìå÷àþ, ÷òî îò ìîèõ ðåøåíèé, êîìó â êàêîì ñïåêòàêëå è ÷òî èãðàòü, ðîæäàþòñÿ äåòè. Ïðàâäà! Íàçíà÷àþ íà ðîëü àêòðèñó, àêòåðà, îíè óñïåøíî èãðàþò, à ïîòîì âäðóã ïðèãëàøàþò ìåíÿ íà ñâîþ ñâàäüáó. Ýòî ÿ ê òîìó, ïîâòîðþ åùå ðàç, ÷òî ïðåäóãàäàòü ÷òî-ëèáî â æèçíè, à òåì áîëåå àêòåðñêîé, ñëîæíî. Êòî èäåò çà ëèäåðàìè? Î÷åíü õîðîøî èãðàþò ñåé÷àñ ìîëîäûå Ñåðãåé Ôðîëîâ, Îëåñÿ Æåëåçíÿê, Ìàøà Ìèðîíîâà. Åñòü åùå íåñêîëüêî ÷åëîâåê, íà ñåãîäíÿøíèé äåíü äîñòàòî÷íî ïåðñïåêòèâíûõ. Íå òàê ÷òîáû ìíîãî, íî îíè åñòü. À ÷òî áóäåò äàëüøå, ïîñìîòðèì.
- Ãîä íàçàä â àôèøå âàøåãî òåàòðà ïîÿâèëñÿ ñïåêòàêëü, êîòîðûé áûë ñûãðàí, ïðàâäà, âñåãî îäèí ðàç.  çàïèñè åãî ïîòîì ïîêàçûâàëè ïî òåëåâèäåíèþ. Ïî-ìîåìó, îí óäàëñÿ. Ïî÷åìó áû íå ââåñòè åãî â ðåïåðòóàð?
- Ýòî âû î ïðåäñòàâëåíèè ïî ñëó÷àþ ìîåãî 70-ëåòíåãî þáèëåÿ? ß èñïûòàë òîãäà òàêîé óæàñ!.. Ñèäåòü â çàëå ñâîåãî òåàòðà è ñìîòðåòü ïðåäñòàâëåíèå, ê êîòîðîìó ñàì íå èìååøü íèêàêîãî îòíîøåíèÿ, - ýòî äëÿ ìåíÿ ìó÷èòåëüíî. Íå áóäåøü æå ðàññêàçûâàòü êàæäîìó, ÷òî ýòî ðåáÿòà ñàìè âñå ïðèäóìàëè. Ìåíÿ îíè áëèçêî íå ïîäïóñêàëè ê ñâîèì ðåïåòèöèÿì, äàæå ãåíåðàëüíûé ïðîãîí íå äàëè ïîñìîòðåòü. Îðãàíèçàòîðñêèé è ïîñòàíîâî÷íûé òàëàíò ÿâèë òàì Îëåã Èâàíîâè÷ ßíêîâñêèé. Ðåæèññåðñêèé äàð â íåì íåñîìíåííûé, æàëü, ÷òî ðåàëèçóåò åãî â îñíîâíîì â êèíåìàòîãðàôå.  ðåïåðòóàð âêëþ÷èòü òî ïðåäñòàâëåíèå íåâîçìîæíî. Òàêèå ñïåêòàêëè âñåãî íà îäèí ðàç. Øòó÷íûé òîâàð.
- ×òî ïîòîì áûëî îò âàñ åãî ñîçäàòåëÿì è ó÷àñòíèêàì: áëàãîäàðíîñòü, ïðåìèÿ èëè ïîðèöàíèå?
- Ïîòîì áûë áàíêåò.