- Èãîðü Þðüåâè÷, íå êàæåòñÿ ëè âàì, ÷òî ñëóæáà ïî áîðüáå ñ ìîíîïîëèçìîì ó íàñ ðîäèëàñü ñëèøêîì ïîçäíî?
- Ìåæäó ïðî÷èì, ìû ñêîðî îòìå÷àåì 15-ëåòèå. Òàê ÷òî ñëóæáà âîâðåìÿ ðîäèëàñü, òîëüêî íåîáõîäèìûõ ïîëíîìî÷èé íå èìåëà. Íà ïåðâûõ ïîðàõ â îñíîâíîì çàíèìàëèñü óñòðàíåíèåì àäìèíèñòðàòèâíûõ áàðüåðîâ è îáåñïå÷åíèåì åäèíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ïðîñòðàíñòâà. Òîãäà ìíîãèå ãëàâû ðåãèîíîâ çàïðåòèëè âûâîç çåðíà èëè, íàîáîðîò, ââîç "÷óæîé" âîäêè. Ñåðüåçíî îãðàíè÷èòü âëèÿíèå ìîíîïîëüíûõ ñòðóêòóð ñëóæáà íå ìîãëà. Òóò æå îäíîãî æåëàíèÿ ìàëî - íóæíû çàêîíîäàòåëüíûå íîðìû, ïîëèòè÷åñêàÿ âîëÿ. Íå áûëî íè òîãî, íè äðóãîãî. À ê ñîâåñòè ìîíîïîëèñòîâ âçûâàòü áåñïîëåçíî.
Êîãäà â ÑØÀ â êîíöå XIX âåêà áóðíî ðàçâèâàëñÿ êàïèòàëèçì, òàì òîæå ïîÿâèëèñü ìîíîïîëèñòû, êîòîðûå ïðèñâàèâàëè ñåáå íàöèîíàëüíûé äîõîä, çàâûøàëè öåíû. Âëàñòü äîâîëüíî ñêîðî ïîíÿëà, ÷òî îíè äåéñòâóþò èñêëþ÷èòåëüíî â ñâîèõ èíòåðåñàõ, ïîäàâëÿþò ìàëûé áèçíåñ è íå ñ÷èòàþòñÿ ñ ïîòðåáèòåëÿìè.  îòâåò ïîÿâèëèñü ñîîòâåòñòâóþùèå àíòèìîíîïîëüíûå çàêîíû. Ñåãîäíÿ â Àìåðèêå îíè ñàìûå ñóðîâûå.  ÅÑ çàêîíîäàòåëüñòâî íå ñòîëü æåñòêîå, íî òîæå ýôôåêòèâíîå.
- À ÷òî íà íàøåì ðûíêå çà ãîäû ðåôîðì èçìåíèëîñü? Âî ìíîãèõ îòðàñëÿõ ïðàâÿò áàë ìîíîïîëèñòû.
- Ýòî ïðàâäà.  2004 ãîäó öåíû íà íåôòåïðîäóêòû âûðîñëè áîëåå ÷åì íà 30 ïðîöåíòîâ. À òîïëèâî âñå èñïîëüçóþò, è òàì, ãäå åãî äîëÿ â ñåáåñòîèìîñòè ïðîäóêöèè âåëèêà, öåëûå îòðàñëè ñòàíîâÿòñÿ íåðåíòàáåëüíûìè. Íàïðèìåð, ìû òåðÿåì ìåæäóíàðîäíûå àâòîìîáèëüíûå ïåðåâîçêè. Äèðåêòîðà ïðåäïðèÿòèé ïðîäàþò òåõíèêó, ðàñïóñêàþò ïåðñîíàë è íàáèðàþò ñîãëàñíûõ íà ìèçåðíóþ çàðïëàòó ãàñòàðáàéòåðîâ èç ñòðàí ÑÍÃ. Ñåãîäíÿ íàøè òðàíñïîðòíèêè îáåñïå÷èâàþò òîëüêî òðåòü ãðóçîâûõ ïåðåâîçîê â Ðîññèþ è èç Ðîññèè. Ñêîðî è ýòîãî ìîæåì ëèøèòüñÿ.
À ÷òî òàêîå ïîâûøåíèå öåí íà ìàçóò äëÿ ÆÊÕ? Ýòî æå àâòîìàòè÷åñêèé ðîñò íà 30 ïðîöåíòîâ çàòðàò èç ìåñòíûõ áþäæåòîâ. Êîòåëüíûå-òî âñå ðàâíî íàäî òîïèòü. Ïîòîì áþäæåòíûå äåíüãè êîí÷àþòñÿ, ãîðîäà è ïîñåëêè íà÷èíàþò çàìåðçàòü.
Òåïåðü ïîñìîòðèòå íà çåðíîâîé ðûíîê. Õîçÿéñòâà è ôåðìåðû ñîáðàëè óðîæàé, âåçóò íà ýëåâàòîðû. À òàì ñîãëàøàþòñÿ ïðèíèìàòü çåðíî òîëüêî ïî íèçêîé çàêóïî÷íîé öåíå. Îíè æå ïðèíàäëåæàò óçêîìó êðóãó ëèö, êîòîðûå óìåþò äîãîâàðèâàòüñÿ äðóã ñ äðóãîì. Ïîòîì ýòè ëèöà, ñàìî ñîáîé, ïåðåïðîäàþò çåðíî íà ìåëüêîìáèíàòû ïî ãîðàçäî áîëåå âûñîêîé öåíå è ïðèáûëü êëàäóò â êàðìàí. À ñåëî ìíîæèò óáûòêè, öåíû â áóëî÷íûõ ðàñòóò.
- Êòî-íèáóäü ïîäñ÷èòûâàë óùåðá îò çëîóïîòðåáëåíèé ìîíîïîëèé?
- Ýòî äåñÿòêè ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ â ãîä. Òóò è ïðÿìîé óùåðá ýêîíîìèêå, è ïîòåðè ìàëîãî, ñðåäíåãî áèçíåñà, è äåíüãè, îòíÿòûå ó ãðàæäàí âñëåäñòâèå ðîñòà öåí. Ïîëó÷àåòñÿ äèêîñòü: ãîñóäàðñòâî ïîâûøàåò ïåíñèè è çàðïëàòû, äàåò êðåäèòû ìàëîìó áèçíåñó, à "àêóëû ìîíîïîëèçìà" ÷åðåç öåíû íà ðûíêå âñå ýòî ïðèáèðàþò ê ðóêàì.
Óâåðåí: åñëè áû íå äèêòàò ìîíîïîëüíûõ ñòðóêòóð, òî öåíû íà òîâàðû è óñëóãè ó íàñ ìîãëè áûòü çíà÷èòåëüíî íèæå.
- À ãäå êîíêðåòíî ñòàëêèâàåòñÿ ñ ìàõðîâûì ìîíîïîëèçìîì îáûâàòåëü?
- Äà íà êàæäîì øàãó! Íàøè æýêè, ÆÝÓ, ÏÐÝÎ - ÷èñòîé âîäû ìîíîïîëèñòû. ×åëîâåê ñ óòðà âûõîäèò íà ãðÿçíóþ ëåñòíè÷íóþ êëåòêó (â ìîåì äîìå îíà âîçìóòèòåëüíî ãðÿçíàÿ), âèäèò îáøàðïàííûé ïîäúåçä. Æèëüöû âûíóæäåíû ñ ýòèì ìèðèòüñÿ, ïîòîìó ÷òî ëèøåíû âûáîðà. À íàäî îáúåäèíÿòüñÿ â òîâàðèùåñòâà, ñàìèì íàíèìàòü óáîðùèö, íîðìàëüíîãî, à íå âå÷íî ïüÿíîãî æýêîâñêîãî ñàíòåõíèêà...
Äàëüøå âûõîäèò ÷åëîâåê íà óëèöó, ïîë÷àñà æäåò ðàçäîëáàííîãî ìóíèöèïàëüíîãî àâòîáóñà. Ïðè ýòîì ïî äîðîãå îí óçíàåò èç ãàçåòû, ÷òî òàðèô íà ïðîåçä ñêîðî ñíîâà ïîäîðîæàåò. Åñëè ó ãðàæäàíèíà ëè÷íûé òðàíñïîðò, òî ìîíîïîëèñò çàëåçåò ê íåìó â êàðìàí íà áåíçîçàïðàâêå.
- Êàêèå çàêîíû ìîãóò îñòàíîâèòü ýòèõ "äåÿòåëåé"?
- Âî-ïåðâûõ, áàçîâûé çàêîí î çàùèòå êîíêóðåíöèè, îí óæå îäîáðåí ïðàâèòåëüñòâîì. Çàòåì ïîïðàâêè â Êîäåêñ îá àäìèíèñòðàòèâíûõ ïðàâîíàðóøåíèÿõ. Íàäî ðåçêî ïîäíÿòü êîìïàíèÿì-ìîíîïîëèñòàì øòðàôû: çà çëîóïîòðåáëåíèå äîìèíèðóþùèì ïîëîæåíèåì íà ðûíêå - îò 0,5 äî 2 ïðîöåíòîâ ãîäîâîãî îáîðîòà, çà ñîçäàíèå êàðòåëåé - îò 1 äî 4. Ñåé÷àñ ìàêñèìàëüíûé øòðàô - 16 òûñÿ÷ äîëëàðîâ, äàæå åñëè ýêîíîìèêå íàíåñåí óùåðá íà ìèëëèàðäû. Íàçðåëè ïîïðàâêè è â çàêîí î åñòåñòâåííûõ ìîíîïîëèÿõ.
- Âîò îá ýòîì ïîïîäðîáíåå...
- Êàê èçâåñòíî, ê åñòåñòâåííûì îòíîñÿòñÿ ÐÀÎ ÐÆÄ, ÐÀÎ ÅÝÑ, Ãàçïðîì, Ñâÿçüèíâåñò è íåêîòîðûå äðóãèå êîìïàíèè. Õîòÿ íå âñå èç íèõ óæå ñåãîäíÿ "åñòåñòâåííû". Âîçüìåì ÐÀÎ ÅÝÑ. Ïàðàëëåëüíûå ýëåêòðè÷åñêèå ñåòè íå ïðîëîæèøü (äîðîãî, äà è íóæäû íåò), íî àòîìíûå, òåïëîâûå, ãèäðîñòàíöèè ìîæíî çàñòàâèòü êîíêóðèðîâàòü - ÷òîáû áîðîëèñü çà ïîòðåáèòåëÿ, ñíèæàëè öåíû íà ýëåêòðîýíåðãèþ. À íà Ðîññèéñêèõ æåëåçíûõ äîðîãàõ äîëæíî áûòü òàê: ðåëüñû, øïàëû, ìîñòû, òîííåëè íàäî îñòàâèòü çà ãîñóäàðñòâîì, à âñå îñòàëüíîå äåìîíîïîëèçèðîâàòü. Ó íàñ óæå åñòü ñîòíÿ êîìïàíèé-îïåðàòîðîâ, êîòîðûå êóïèëè âàãîíû, ëîêîìîòèâû è ïîäïèñàëè äîãîâîð ñ ÐÀÎ ÐÆÄ íà ïîëüçîâàíèå èõ èíôðàñòðóêòóðîé. Êñòàòè, èç Ìîñêâû â Äîìîäåäîâî è Ìûòèùè êóðñèðóåò ÷àñòíàÿ ýëåêòðè÷êà. Ïðåäïðèÿòèÿ èäóò â ýòè êîìïàíèè, óçíàþò öåíó ïåðåâîçêè ãðóçà è âûáèðàþò: ãäå áîëüøå ñêèäêè. Ýòî íîðìàëüíàÿ ïðàêòèêà. Óæå ñåé÷àñ ÷àñòíûì êîìïàíèÿì ïðèíàäëåæèò 30 - 40 ïðîöåíòîâ âàãîíîâ, à â èäåàëå äîëæíî áûòü 70.
- Âîïðîñ â òîì, ïîëó÷àò ëè ýòè çàêîíîïðîåêòû ïîääåðæêó. Ó ìîíîïîëèñòîâ ñèëüíîå ëîááè. Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî âîþåòå ñ âåòðÿíûìè ìåëüíèöàìè?
- Ìåæäó ïðî÷èì, Äîí Êèõîò - îáðàç ñóãóáî ïîëîæèòåëüíûé, ïîòîìó è æèâåò ñîòíè ëåò. Äðóãîå äåëî, ÷òî íèêòî íå â ñîñòîÿíèè â îäèíî÷êó ïîáîðîòü òàêîå çëî, êàê ñîâðåìåííûé ìîíîïîëèçì. Îäíàêî îëèãàðõè îòêðîâåííî ýãîèñòè÷åñêèìè ïîïûòêàìè âëèÿòü íà ïîëèòè÷åñêèå è ýêîíîìè÷åñêèå ïðîöåññû óæå âûçâàëè îòòîðæåíèå ó âëàñòè è îáùåñòâà.
- À ïðè ÷åì çäåñü îëèãàðõè?
- Îëèãàðõèÿ - îäíà èç âûñøèõ ôîðì ìîíîïîëèè. Ìû ïîñòðîèëè ó ñåáÿ ñàìûé íàñòîÿùèé ãîñóäàðñòâåííî-ìîíîïîëèñòè÷åñêèé êàïèòàëèçì. Ýòî âåäü ôàêò, ÷òî ñîòíå ñåìåé ïðèíàäëåæèò áîëåå ïîëîâèíû ÂÂÏ. Îíè óïðàâëÿþò ýêîíîìèêîé è îáû÷íî ìåíüøå âñåãî äóìàþò îá èíòåðåñàõ îáùåñòâà.  èòîãå òîðìîçèòñÿ ýêîíîìèêà, áóêñóþò ñîöèàëüíûå ðåôîðìû.
Äàëüøå îòñòóïàòü íåêóäà. Èìåííî ïîýòîìó ïðàâèòåëüñòâî ïîñòàâèëî êîíêðåòíóþ öåëü - àêòèâèçèðîâàòü àíòèìîíîïîëüíóþ ïîëèòèêó.
- Ïîêà ÷òî-òî ìàëî äåë äîõîäèò äî ñóäîâ. Ïîõîæå, íèêîãî èç çëîñòíûõ ìîíîïîëèñòîâ òàê è íå ïîñàäèëè?
- Óãîëîâíûõ äåë âîçáóæäàëîñü ìàëî, ïðè ýòîì â 90 ñëó÷àÿõ èç 100 îíè ïðåêðàùàëèñü. Äåéñòâèòåëüíî, íèêòî èç ìîíîïîëèñòîâ íå ñåë â òþðüìó - íè çà óâåäåííûå èç ýêîíîìèêè ìèëëèàðäû, íè çà êàðòåëüíûå ñãîâîðû.
Íî íàäî èäòè äàëüøå è èäòè äî êîíöà. Âîò íåäàâíî ÔÀÑ ïðîèãðàëà ñóä ïî äåëó òàê íàçûâàåìîé Åäèíîé òîðãîâîé êîìïàíèè (ÅÒÊ).  ñòðàíå áûë äåñÿòîê çàâîäîâ ïî ïðîèçâîäñòâó êàóñòè÷åñêîé ñîäû è êîìïîíåíòîâ äëÿ îáåççàðàæèâàíèÿ ïèòüåâîé âîäû. Ïðåäïðèÿòèÿ äðóã ñ äðóãîì êîíêóðèðîâàëè è íå çàâûøàëè öåíû, ïîêà íå ïîÿâèëàñü ÅÒÊ. Åå ïðåäñòàâèòåëè óãîâîðèëè çàâîäû çàêëþ÷èòü äîãîâîðû è ÷åðåç íèõ âåñòè âñå ïîñòàâêè.  èòîãå öåíà êàóñòè÷åñêîé ñîäû çà ãîä âûðîñëà âäâîå, ïîòðåáèòåëè âçâûëè. Ìû ïðîòèâ ýòîé ìîíîïîëüíîé ñòðóêòóðû, êîòîðàÿ ñàìà íè÷åãî íå ïðîèçâîäèò, ïîòðåáîâàëè çàâåñòè óãîëîâíîå äåëî, ëèêâèäèðîâàòü êîìïàíèþ è âîññòàíîâèòü êîíêóðåíòíûé ðûíîê.  Âûñøåì àðáèòðàæíîì ñóäå òâåðäî ðàññ÷èòûâàåì âçÿòü ðåâàíø.
- Ó âàñ åñòü þðèñòû, à ÷òî äåëàòü ïðîñòûì ãðàæäàíàì, ñòðàäàþùèì îò ìîíîïîëèçìà?
-Òîæå áîðîòüñÿ. ß õî÷ó äîâåñòè äî ñâåäåíèÿ ÷èòàòåëåé "Òðóäà": åñëè îíè ïîäàäóò â ñóä èñê íà êîìïàíèþ-ìîíîïîëèñòà, òî íàøà ñëóæáà áóäåò ñòàðàòüñÿ îêàçàòü èì ïîìîùü â ëþáîì ñóäå. Ìû ñèëüíî íàäååìñÿ íà îáùåñòâåííóþ ïîääåðæêó.
- À ÷òî ìîæíî ñäåëàòü, åñëè ìîíîïîëèñòó ðûíîê ïðèíàäëåæèò öåëèêîì?
- Âî ìíîãèõ ñòðàíàõ ìèðà â çàêîíîäàòåëüñòâå åñòü íîðìà: åñëè äîëÿ ôèðìû íà îïðåäåëåííîì ðûíêå äî 35 ïðîöåíòîâ, òî ê íåé íåò ïðåòåíçèé. Åñëè îíà èìååò îò 35 äî 65 ïðîöåíòîâ ðûíêà è íà÷èíàåò íà íåì áåñ÷èíñòâîâàòü, çëîóïîòðåáëÿòü ñâîèì ïîëîæåíèåì, òî íåìåäëåííî ñëåäóþò ñàíêöèè.
Ìû ñîáèðàåìñÿ ââåñòè òîò æå ïðèíöèï, íî ñ îäíîé ïîïðàâêîé: íèæíÿÿ ïëàíêà áóäåò, êàê è â áîëüøèíñòâå ñòðàí Åâðîïû (35 ïðîöåíòîâ), à âåðõíÿÿ - 50. Ïðè íàøåì êàïèòàëèçìå ïðàâèëà íóæíû ïîæåñò÷å.
-  êàæäîì ðåãèîíå åñòü ñâîè ìåñòíûå ìîíîïîëèñòû, êîòîðûõ íåðåäêî "êðûøóþò" ìåñòíûå ÷èíîâíèêè. Äîòÿíåòñÿ ëè ÔÀÑ äî íèõ?
- Ïî çàêîíó ÷èíîâíèêàì çàïðåùàåòñÿ ïðåäîñòàâëÿòü íåîáîñíîâàííûå ïðåôåðåíöèè ÷àñòíûì ôèðìàì. Çà 2004 ãîä ìû âîçáóäèëè ñâûøå ñîòíè òàêèõ äåë è 70 ïðîöåíòîâ èç íèõ óæå âûèãðàëè.
- Íà ïðàêòèêå - î ÷åì ðå÷ü?
- Âîò, ñêàæåì, ìýð ñîçäàåò àêöèîíåðíîå îáùåñòâî, êîòîðûì çàïðàâëÿþò åãî ðîäñòâåííèêè. Îáúÿâëÿåòñÿ: íîâàÿ êîìïàíèÿ áåðåòñÿ óáèðàòü âñþ ãîðîäñêóþ òåððèòîðèþ. Åé òóò æå ïðåäîñòàâëÿåòñÿ êó÷à âñåâîçìîæíûõ ëüãîò, ñòàâêè àðåíäíîé ïëàòû è çåìåëüíîãî íàëîãà ðàâíû íóëþ. Åñòåñòâåííî, âñå êîíêóðåíòû ðàçîðÿþòñÿ. Ïðè ýòîì ñ òàêîãî ìýðà - êàê ñ ãóñÿ âîäà.
Ìû õîòèì ââåñòè â Êîäåêñ îá àäìèíèñòðàòèâíûõ ïðàâîíàðóøåíèÿõ íîðìó "äèñêâàëèôèêàöèÿ". Åñëè ïðàâèòåëüñòâî è ïàðëàìåíò íàñ ïîääåðæàò, ïðîâèíèâøèéñÿ ÷èíîâíèê ïîëó÷èò "÷åðíóþ ìåòêó" è íà ñðîê äî 3 ëåò íå ñìîæåò çàíèìàòü ðóêîâîäÿùèå äîëæíîñòè.
ÈÇ ËÈ×ÍÎÃÎ ÄÅËÀ
Àðòåìüåâ Èãîðü Þðüåâè÷ ðîäèëñÿ â 1961 ãîäó â Ëåíèíãðàäå. Èìååò äâà âûñøèõ îáðàçîâàíèÿ. Êàíäèäàò íàóê. Èçáèðàëñÿ äåïóòàòîì Ëåíñîâåòà.  1996 ãîäó - ïåðâûé âèöå-ãóáåðíàòîð ñåâåðíîé ñòîëèöû, ãëàâà êîìèòåòà ôèíàíñîâ.  äåêàáðå 1999 ãîäà ñòàë äåïóòàòîì Ãîñäóìû, ðàáîòàë â Êîìèòåòå ïî êðåäèòíûì îðãàíèçàöèÿì è ôèíàíñîâûì ðûíêàì.  ìàðòå 2004 ãîäà íàçíà÷åí ãëàâîé Ôåäåðàëüíîé àíòèìîíîïîëüíîé ñëóæáû.
Æåíàò, âîñïèòûâàåò ñûíà è äî÷ü. Óâëåêàåòñÿ ôóòáîëîì (ñàìî ñîáîé, áîëååò çà "Çåíèò"), à òàêæå òåííèñîì è øàõìàòàìè.