öåëîì ïî ñòðàíå íà÷èñëåííàÿ çàðïëàòà "áþäæåòíèêîâ", ïîëó÷àþùèõ äåíüãè èç ãîðîäñêîé èëè ôåäåðàëüíîé êàçíû, - ðàáîòíèêîâ îáðàçîâàíèÿ, çäðàâîîõðàíåíèÿ ñîñòàâëÿåò ëèøü 46-48 ïðîöåíòîâ îò óðîâíÿ îïëàòû â ïðîìûøëåííîñòè. Ñðåäíÿÿ ôåâðàëüñêàÿ çàðïëàòà â ñôåðå îáðàçîâàíèÿ - 1567, â çäðàâîîõðàíåíèè - 1625. Èçìåíèòñÿ ëè ñèòóàöèÿ ê ëó÷øåìó â ñëåäóþùåì ãîäó? Êàêîâû êîíêðåòíûå ïðåäëîæåíèÿ ïî ñîöèàëüíîìó ðàçäåëó áþäæåòà-2002 (ïîäãîòîâêà ïðîåêòà ýòîãî äîêóìåíòà çàâåðøàåòñÿ â Ìèíôèíå), à òàêæå íà áëèæàéøóþ ïåðñïåêòèâó? Îá ýòîì ìû áåñåäóåì ñ ìèíèñòðîì òðóäà è ñîöèàëüíîãî ðàçâèòèÿ Àëåêñàíäðîì ÏÎ×ÈÍÊÎÌ.
- Àëåêñàíäð Ïåòðîâè÷, ñðåäíÿÿ ðåàëüíàÿ çàðïëàòà â Ðîññèè çà ãîä (ñ ìàðòà 2000-ãî ïî ìàðò 2001-ãî) âûðîñëà íà 15 ïðîöåíòîâ. Âðîäå áû íåïëîõî. Íî ïîòîê ïèñåì â ðåäàêöèþ î áåäñòâåííîì ïîëîæåíèè çàíÿòûõ â áþäæåòíîé ñôåðå íå óìåíüøàåòñÿ. Êàê ýòî îáúÿñíèòü?
- Íè÷åãî íåîæèäàííîãî çäåñü íåò. Ïàäåíèå óðîâíÿ æèçíè çà âðåìÿ ðåôîðì, ñîöèàëüíûå èçäåðæêè äîñòèãëè òàêèõ îãðîìíûõ ìàñøòàáîâ, ÷òî íà÷àâøèéñÿ ñ ñåðåäèíû 99-ãî è ïðîäîëæàþùèéñÿ ýêîíîìè÷åñêèé ïîäúåì, ñîïðîâîæäàåìûé ïîçèòèâíûìè ñäâèãàìè â ñîöèàëüíîé ñôåðå, íå â ñîñòîÿíèè êîìïåíñèðîâàòü íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ ïðîèñøåäøåãî îáâàëà.  òðóäíîì ïîëîæåíèè ñåãîäíÿ íàõîäÿòñÿ íå òîëüêî áþäæåòíèêè. ß ïðèâåäó î÷åíü òðåâîæíûå ôàêòû. Äâå òðåòè ðàáîòíèêîâ ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà, çäðàâîîõðàíåíèÿ, îáðàçîâàíèÿ, êóëüòóðû â ïðîøëîì ãîäó ïîëó÷àëè çàðïëàòó ìåíüøå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà.
 îáùåé ñëîæíîñòè ïîëó÷êà áîëåå 20 ìèëëèîíîâ ðîññèÿí áûëà èëè íà óðîâíå ïîðîãà âûæèâàíèÿ, èëè íèæå. Ñêàæó áîëüøå: çàðïëàòà 10 ìèëëèîíîâ ãðàæäàí, òî åñòü êàæäîãî øåñòîãî ðàáîòàþùåãî, íå äîòÿãèâàëà äàæå äî ñòîèìîñòè ìèíèìàëüíîãî ïðîäóêòîâîãî íàáîðà.
Ïîÿâèëîñü, êàê áû ïîäòâåðæäàÿ çíà÷èìîñòü ÿâëåíèÿ, ïîíÿòèå "íîâûå áåäíûå". Ýòî íå áîìæè, ìàðãèíàëû, à ëþäè, ïî çàïàäíûì ìåðêàì, âïîëíå áëàãîïîëó÷íûå - èìåþùèå ðàáîòó è çàðïëàòó. Îäíàêî, â îòëè÷èå îò Çàïàäà, íà ïîëó÷àåìûå èìè äåíüãè íåâîçìîæíî ïðîäåðæàòüñÿ ìåñÿö, õîòÿ è óðåçàÿ ðàñõîäû äî ìèíèìóìà. Äàæå åñëè ïîëó÷êà ôîðìàëüíî âûøå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà, äåíåã âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ íå õâàòàåò íà ñîäåðæàíèå äåòåé.  ïðîøëîì ãîäó áîëåå ïîëîâèíû ñåìåé, ñîñòîÿùèõ èç äâóõ ðàáîòàþùèõ, íå ìîãëè îáåñïå÷èòü íà çàðïëàòó ìèíèìàëüíî ïðèåìëåìûé óðîâåíü æèçíè è îäíîìó ðåáåíêó.
- Îò÷åãî æå ñòîëü íèçêè çàðïëàòû? Ðàáîòàòü ìû ðàçó÷èëèñü èëè, êàê ñåé÷àñ ãîâîðÿò, ìåíåäæìåíò íåýôôåêòèâíûé?
- Ãëàâíîå, íà ìîé âçãëÿä, â òîì, ÷òî íàøà ýêîíîìèêà î÷åíü âÿëî àäàïòèðóåòñÿ ê ïðîöåññàì ãëîáàëèçàöèè, òÿæåëî âñòðàèâàåòñÿ â ìèðîâóþ ýêîíîìè÷åñêóþ ñèñòåìó. Ïîñìîòðèòå - ó íàñ íåêîíêóðåíòíû öåëûå îòðàñëè è ïðîèçâîäñòâà. Íèçêàÿ ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà, ñëàáàÿ îðãàíèçàöèÿ äåëà, óñòàðåâøåå, èçíîøåííîå íà ìíîãèõ ïðåäïðèÿòèÿõ îáîðóäîâàíèå, ïðåîáëàäàíèå íèçêîîïëà÷èâàåìûõ ðàáî÷èõ ìåñò, äåôèöèò ñïåöèàëèñòîâ òðåáóåìîé êâàëèôèêàöèè - òàêîâà îáúåêòèâíàÿ, íå î÷åíü âåñåëàÿ êàðòèíà. Ñëîæèâøàÿñÿ â ñòðàíå ìîäåëü áåäíîñòè ÿâëÿåòñÿ ïðåæäå âñåãî ñëåäñòâèåì íèçêîãî óðîâíÿ äîõîäîâ â áþäæåòíîé ñôåðå è ðÿäà ñòàãíèðóþùèõ îòðàñëåé ïðîìûøëåííîñòè.
Íà ýòîì ôîíå ðåçêî èäóò â îòðûâ îòíîñèòåëüíî áëàãîïîëó÷íûå îòðàñëè. Äèôôåðåíöèàöèÿ â îïëàòå òðóäà äîñòèãëà óãðîæàþùèõ ðàçìåðîâ - 34 ðàçà! Ñîöèàëüíûå òðàíñôåðòû, âíóòðèñåìåéíîå ïåðåðàñïðåäåëåíèå ðåñóðñîâ â êàêîé-òî ìåðå âûðàâíèâàþò ýòè ñóìàñøåäøèå äèñïðîïîðöèè. È âñå æå ñðåäíåäóøåâûå äîõîäû äåñÿòè ïðîöåíòîâ íàèáîëåå è íàèìåíåå îáåñïå÷åííûõ ãðàæäàí ðàçëè÷àþòñÿ ïî÷òè â 14 ðàç. Ìèðîâàÿ ïðàêòèêà ñâèäåòåëüñòâóåò: äëÿ íåäîïóùåíèÿ ñîöèàëüíîãî ïåðåãðåâà, óâåðåííîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ ýòîò ïîêàçàòåëü íå äîëæåí áûòü áîëüøå 7.
Ïëîõî è òî, ÷òî â ðÿäå ðåãèîíîâ ñèòóàöèÿ â ñîöèàëüíîé ñôåðå íå óëó÷øàåòñÿ, à óõóäøàåòñÿ.  Õàáàðîâñêîì êðàå, íàïðèìåð, ðåàëüíûå äåíåæíûå äîõîäû â ïåðâîì êâàðòàëå óìåíüøèëèñü ïî ñðàâíåíèþ ñ ÿíâàðåì-ìàðòîì 2000-ãî íà 3 ïðîöåíòà. Åñòü íåìàëî è äðóãèõ ïðèìåðîâ. Òàêèì îáðàçîì, åñëè íå ïðåäïðèíÿòü ñðî÷íûõ ìåð ïî ðåñòðóêòóðèçàöèè ýêîíîìèêè è çíà÷èòåëüíîìó óñèëåíèþ ïîëèòèêè äîõîäîâ íàñåëåíèÿ, óðîâåíü æèçíè áîëüøèíñòâà ðîññèÿí áóäåò çàêîíñåðâèðîâàí âîçëå ïîðîãà áåäíîñòè. À ýòî ìîæåò èìåòü î÷åíü ñåðüåçíûå ïîñëåäñòâèÿ, â òîì ÷èñëå è äëÿ áåçîïàñíîñòè ñòðàíû.
- Êàê æå âûæèâàþò ëþäè, íå èìåþùèå ñðåäñòâ äàæå íà ïðîïèòàíèå?
- Âî-ïåðâûõ, çà ñ÷åò íåôîðìàëüíîãî ñåêòîðà ýêîíîìèêè, êîòîðûé íå ôèêñèðóåòñÿ îôèöèàëüíîé ñòàòèñòèêîé. Ïî äàííûì Ìåæäóíàðîäíîé îðãàíèçàöèè òðóäà (ÌÎÒ), çäåñü òðóäèòñÿ 7,5 ìèëëèîíà ÷åëîâåê, çàíÿòûõ â òå÷åíèå ïîëíîãî äíÿ. Âî-âòîðûõ, "ñåðûå" çàðàáîòêè åñòü ó ìíîãèõ è ïî ìåñòó îñíîâíîé, âïîëíå ëåãàëüíîé ðàáîòû. Ïî çàêëþ÷åíèþ ýêñïåðòîâ ÌÎÒ, ó ïÿòîé ÷àñòè ðàáîòíèêîâ ôàêòè÷åñêàÿ çàðïëàòà ïðåâûøàåò ñóììó, çàïèñàííóþ â òðóäîâîì ñîãëàøåíèè, îò 2 äî 20 ðàç.
Òðåòüèì ñåðüåçíûì èñòî÷íèêîì ïîääåðæàíèÿ óðîâíÿ æèçíè ÿâëÿþòñÿ ëè÷íûå ïîäñîáíûå õîçÿéñòâà. Óãðîçà ïîëóãîëîäíîãî ñóùåñòâîâàíèÿ âûçâàëà íåáûâàëûé ïðèëèâ àêòèâíîñòè ðîññèÿí ïî ñàìîîáåñïå÷åíèþ îâîùàìè, êàðòîôåëåì, ìÿñîì, ìîëîêîì... Åñëè â 1990-ì ïðîäóêöèÿ ëè÷íûõ îãîðîäîâ, ñêîòíûõ äâîðîâ, çàãîðîäíûõ ó÷àñòêîâ ñîñòàâëÿëà ÷åòâåðòü âñåãî ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîãî ïðîèçâîäñòâà, òî â 1994-1995-ì - ïî÷òè ïîëîâèíó. À â 1997-ì èíäèâèäóàëüíûé ñåêòîð äàë 90 ïðîöåíòîâ âñåãî êàðòîôåëÿ, òðè ÷åòâåðòè îâîùåé, 60 ïðîöåíòîâ ìÿñà, ïîëîâèíó ìîëîêà è øåðñòè.
Ýòè òðè äåìïôåðà ïîìîãàþò ñìÿã÷èòü ñîöèàëüíûå ïîñëåäñòâèÿ ýêîíîìè÷åñêèõ ïðåîáðàçîâàíèé. Íà ñìåíó ïðåæíåé ïàññèâíîñòè, èæäèâåí÷åñòâó, ïàòåðíàëèñòñêèì èëëþçèÿì ïðèøëè äåëîâàÿ àêòèâíîñòü è èíèöèàòèâà. Âìåñòå ñ òåì ïðîöåññ àäàïòàöèè íàñåëåíèÿ ê íîâûì óñëîâèÿì íîñèò âî ìíîãîì íåðûíî÷íûé õàðàêòåð, ñâÿçàí ñ áîëüøèìè ñîöèàëüíûìè è ýêîíîìè÷åñêèìè èçäåðæêàìè. Äëÿ ìíîãèõ ãîðîæàí íåïðèâû÷íàÿ ñåëüñêàÿ ðàáîòà ÿâëÿåòñÿ âûíóæäåííîé, îíà îòíèìàåò ìíîãî ñèë, âðåìåíè, ïîðîé èäåò âî âðåä çäîðîâüþ è â óùåðá îñíîâíîé äåÿòåëüíîñòè. Ñïåöèàëüíûå èññëåäîâàíèÿ ïîêàçàëè: äîõîäû îò âðåìåííîé çàíÿòîñòè è ïîäñîáíûõ õîçÿéñòâ ëèøü ÷àñòè÷íî êîìïåíñèðîâàëè ïàäåíèå óðîâíÿ æèçíè. Âîò ïî÷åìó ñòðàòåãè÷åñêîé çàäà÷åé ãîñóäàðñòâà ÿâëÿåòñÿ ñóùåñòâåííîå ïîâûøåíèå óðîâíÿ çàðàáîòíîé ïëàòû, ïåíñèé, ïîñîáèé. Óñèëåíèå ïîëèòèêè äîõîäîâ íàéäåò îòðàæåíèå è â áþäæåòå-2002.
- È íà ñêîëüêî ìîæåò ïîâûñèòüñÿ çàðïëàòà áþäæåòíèêîâ?
- Îá îêîí÷àòåëüíûõ öèôðàõ ãîâîðèòü ðàíî, èáî íàä ïðîåêòîì áþäæåòà ïðåäñòîèò åùå áîëüøàÿ ðàáîòà. ß ðàññêàæó î òåõ ïðåäëîæåíèÿõ, êîòîðûå áûëè âûðàáîòàíû êîìèññèåé âî ãëàâå ñ âèöå-ïðåìüåðîì Âàëåíòèíîé Èâàíîâíîé Ìàòâèåíêî è ïåðåäàíû Ìèíôèíó. Ñóòü èõ â ñëåäóþùåì: â 2002 ãîäó óñòàíîâèòü ìèíèìàëüíûé ðàçìåð îïëàòû òðóäà â ñóììå 450 ðóáëåé. Íàïîìíþ, ÷òî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ýòà íèæíÿÿ ïëàíêà ñîñòàâëÿåò 200 ðóáëåé. Ñ 1 èþëÿ îíà áóäåò ïîäíÿòà äî 300. Òàê øàã çà øàãîì ìû áóäåì ïðèáëèæàòü íèæíèé ïîðîã çàðïëàòû ê ïðîæèòî÷íîìó ìèíèìóìó.
Ñîîòâåòñòâåííî, è ñòàâêà ïåðâîãî ðàçðÿäà Åäèíîé òàðèôíîé ñåòêè òîæå ïîäíèìåòñÿ äî 450. Ñåòêó ïðåäëàãàåòñÿ ñæàòü, ÷òîáû îñíîâíîé âûèãðûø ïîëó÷èëè íèçêîîïëà÷èâàåìûå ðàáîòíèêè. Ñòàâêà ñàìîãî âûñîêîãî, 18-ãî ðàçðÿäà áóäåò âûøå 1-ãî â 4,5 ðàçà (2025 ðóáëåé). Íàèáîëåå âåñîìóþ ïðèáàâêó ïðè ýòîì ïîëó÷àò ó÷èòåëÿ, âðà÷è è äðóãèå ðàáîòíèêè áþäæåòíîé ñôåðû, çàðïëàòà êîòîðûõ ðàññ÷èòûâàåòñÿ, èñõîäÿ èç òàðèôíûõ ñòàâîê 5-9-ãî ðàçðÿäîâ. Èõ ïîëó÷êà ïîòÿæåëååò íà 70-82 ïðîöåíòà. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî èíôëÿöèÿ â ñëåäóþùåì ãîäó ïðîãíîçèðóåòñÿ â ðàéîíå 14 ïðîöåíòîâ, ðåàëüíûé ðîñò çàðïëàòû áþäæåòíèêîâ äîëæåí áûòü îùóòèìûì.
- Åñëè â ðóáëÿõ, òî êàêèå ïîëó÷àþòñÿ ïðèêèäêè?
- Ñðåäíåìåñÿ÷íàÿ çàðïëàòà ðàáîòíèêîâ îáðàçîâàíèÿ è çäðàâîîõðàíåíèÿ ìîæåò ïîäíÿòüñÿ äî 2500-3000 ðóáëåé. Ìû ðàññ÷èòûâàåì, ÷òî, íà÷èíàÿ ñ 4-5-ãî ðàçðÿäîâ, çàðïëàòà áþäæåòíèêîâ áóäåò âûøå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà.
- À êàê áûòü òåì, ó êîãî 1-3-é ðàçðÿäû?
- Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ó íèõ îáû÷íî íå îäíà çàðïëàòà, à äâå (êàê, íàïðèìåð, ó óáîðùèö), òûñÿ÷ó ðóáëåé îíè ñìîãóò çàðàáîòàòü. Ñåãîäíÿ çà òîò æå òðóä îíè ïîëó÷àþò 400-500 ðóáëåé.
- Äåíåæíûå ïðèáàâêè, ïîíÿòíî, âñåãäà ðàäóþò. Îäíàêî âñå ïîçíàåòñÿ â ñðàâíåíèè. Ñåé÷àñ çàðïëàòà â áþäæåòíîé ñôåðå ñîñòàâëÿåò 46-48 ïðîöåíòîâ îò óðîâíÿ îïëàòû òðóäà â ïðîìûøëåííîñòè. Áóäåò ëè ñîêðàùàòüñÿ ðàçðûâ?
- Ðàçóìååòñÿ.  ñëåäóþùåì ãîäó íàçâàííûå öèôðû óâåëè÷àòñÿ äî 53-56, â 2003-ì - äî 60, à â 2005-ì - äî 75-80. Ýòî óæå áóäåò ñîîòâåòñòâîâàòü ïðèíÿòûì â ïðàêòèêå ðàçâèòûõ ñòðàí ñîîòíîøåíèÿì.
Ñèòóàöèÿ ïîñëå àâãóñòîâñêîãî îáâàëà 1998-ãî ñëîæèëàñü êàòàñòðîôè÷åñêàÿ. Ïîýòîìó íàì íåîáõîäèìî ïðèëîæèòü ìàêñèìóì óñèëèé, ÷òîáû âåðíóòü áþäæåòíèêîâ (à èõ 15 ìèëëèîíîâ) ê íîðìàëüíîé æèçíè. Íà ïðåäëàãàåìóþ ïðèáàâêó çàðïëàòû òðåáóåòñÿ â 2002 ãîäó 40 ìèëëèàðäîâ ðóáëåé èç ôåäåðàëüíîé êàçíû è 120 ìèëëèàðäîâ - èç ðåãèîíàëüíûõ áþäæåòîâ.
- Ôåäåðàëüíûé áþäæåò, íàâåðíîå, ñ ýòèì ñïðàâèòñÿ, à âîò ìíîãèì ðåãèîíàì çàäà÷à îêàæåòñÿ íå ïî ñèëàì. È òîãäà ÷òî æå, âíîâü íà÷íåò ðàñòè çàäîëæåííîñòü ïî íåâûïëà÷åííîé çàðïëàòå?
- Íåò, êîíå÷íî.  áþäæåòå-2002 áóäóò ïðåäóñìîòðåíû ñðåäñòâà íà ïîìîùü òåì ñóáúåêòàì Ôåäåðàöèè, ó êîòîðûõ íå õâàòèò ñîáñòâåííûõ äåíåã. Àíàëèç ïîêàçûâàåò, ÷òî â òîé èëè èíîé ìåðå ôèíàíñîâàÿ ïîääåðæêà, íåîáõîäèìàÿ äëÿ ïîâûøåíèÿ çàðïëàòû, ìîæåò ïîòðåáîâàòüñÿ ïðèìåðíî 60 ðåãèîíàì.
- Ìîæåò ëè ñëó÷èòüñÿ òàê, ÷òî Ìèíôèí íå ïðèìåò ïðåäëîæåíèé, î êîòîðûõ âû ðàññêàçàëè?
- Ìû óæå íå ðàç îáñóæäàëè ñ ôèíàíñèñòàìè ðàçëè÷íûå âàðèàíòû. Ìíå êàæåòñÿ, óäàëîñü óáåäèòü èõ â íåîáõîäèìîñòè ïðåäëàãàåìûõ ìåð. Äóìàþ, ÷òî è ïðåçèäåíò íàñ ïîääåðæèò. Íå òàê äàâíî îí î÷åíü òî÷íî ñêàçàë: "Íàøà îáùàÿ öåëü - ïîâûøåíèå áëàãîñîñòîÿíèÿ ëþäåé, çàùèòà èõ èíòåðåñîâ. Äðóãîé çàäà÷è íåò è áûòü íå ìîæåò. Åñëè ïîêàçàòåëè óðîâíÿ æèçíè ðàñòóò, òî íàøà îáùàÿ ðàáîòà äàåò ðåçóëüòàò. Åñëè æå íåò, - òî âñå ýòî ñóåòà è áåññìûñëèöà".
- Ìèíèñòåðñòâî òðóäà ïðèçâàíî çàáîòèòüñÿ íå òîëüêî î ðàáîòàþùèõ, íî è îá èíâàëèäàõ. ×åì ìîãëè áû èõ ïîðàäîâàòü?
- Ïîìîùü èíâàëèäàì áóäåò ðàñøèðÿòüñÿ. Ìû ïëàíèðóåì óâåëè÷èòü êîëè÷åñòâî ñîöèàëüíûõ ðàáîòíèêîâ è êàê ìèíèìóì âäâîå ïîâûñèòü èõ çàðïëàòó.  êðóïíûõ ãîðîäàõ õîòèì ñîçäàòü òàê íàçûâàåìûå ñëóæáû "ñîöèàëüíîãî òàêñè". Ýòè ñïåöèàëüíî îáîðóäîâàííûå àâòîìîáèëè è ìèêðîàâòîáóñû áóäóò îáñëóæèâàòü òîëüêî èíâàëèäîâ. Óæå âåäóòñÿ ïåðåãîâîðû ñ ðàáîòíèêàìè Ìîñêîâñêîãî, Íèæåãîðîäñêîãî è Òîëüÿòòèíñêîãî àâòîçàâîäîâ î âîçìîæíîñòè èçãîòîâëåíèÿ "ñîöèàëüíûõ òàêñè". Ýòè òðàíñïîðòíûå óñëóãè äëÿ èíâàëèäîâ áóäóò áåñïëàòíûìè.
- È ïîñëåäíèé âîïðîñ. Âëàäèìèð Ïóòèí ïîòðåáîâàë ê ñåðåäèíå ñëåäóþùåãî ãîäà ïðèðàâíÿòü îêëàäû âîåííûõ ê çàðïëàòå ôåäåðàëüíûõ ãîññëóæàùèõ. Êàê ýòî áóäåò âûãëÿäåòü íà ïðàêòèêå?
- Ïðèáàâêà äîëæíà áûòü î÷åíü ñóùåñòâåííîé. Êîìàíäèð âçâîäà è êîìàíäèð áàòàëüîíà â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðåäëàãàåìûìè ìåðàìè ìîãóò ïîëó÷àòü â ïîëòîðà ñ ëèøíèì ðàçà áîëüøå, ÷åì ñåé÷àñ. Ýòî òîæå ñòàíåò âàæíûì âêëàäîì óñèëåíèÿ ñîöèàëüíîé ïîëèòèêè.