- Âàëåðèé Ïàâëîâè÷, åñòü ëè ñåé÷àñ îñòðàÿ íåîáõîäèìîñòü â ïðîâåäåíèè ðåôîðìû ÆÊÕ? Âåäü ñîöèàëüíàÿ çàùèùåííîñòü ëþäåé ïîêà îñòàâëÿåò æåëàòü ëó÷øåãî...
- Äåëî â òîì, ÷òî áåç ðàäèêàëüíîé ðåôîðìû ÆÊÕ äåìîêðàòèÿ êàê ñïîñîá èçáèðàòü è êîíòðîëèðîâàòü îòâåòñòâåííóþ ïåðåä íàðîäîì âëàñòü îñòàíåòñÿ âî ìíîãîì ÷óæäîé íàðîäó, äåêëàðàòèâíîé, íå çàòðàãèâàþùåé íàñóùíûå èíòåðåñû ãðàæäàí. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ïóòü ê ïîäëèííîé äåìîêðàòèè ëåæèò ÷åðåç óïðàâëåíèå ñîáñòâåííûì äîìîì.
Êðîìå òîãî, áåç ýòîé ðåôîðìû íåâîçìîæíî ñíèçèòü íàëîãîâîå áðåìÿ - çíà÷èò, áóäóò ïðîäîëæàòüñÿ òðóäíîñòè â èíâåñòèöèîííîì ïðîöåññå è â îáåñïå÷åíèè òåìïîâ ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà. Îíà íåîáõîäèìà åùå è ïîòîìó, ÷òî áåç íåå íå óäàñòñÿ ïîêîí÷èòü ñ êðèìèíàëèçàöèåé æèëèùíî-êîììóíàëüíîé ñôåðû, ñòàâøåé ìîùíûì êàíàëîì ðàçâîðîâûâàíèÿ áþäæåòíûõ ñðåäñòâ.
Íî ãëàâíîå - íå ðåôîðìèðóÿ ÆÊÕ, ìû íå ñìîæåì ïîâûñèòü êà÷åñòâî æèçíè ðîññèÿí. À ýòî - ñòåðæåíü âñåõ íàøèõ ïðåîáðàçîâàíèé: ðåôîðìû ðàäè ðåôîðì íèêîìó íå íóæíû.
- À ñäåëàíî ëè õîòü ÷òî-ëèáî ñåãîäíÿ â ýòîì íàïðàâëåíèè?
- Ïî ñóùåñòâó, åäèíñòâåííîå, ÷òî ñäåëàíî â îáëàñòè ðåôîðìû ÆÊÕ çà ïîñëåäíèå ñåìü ëåò, - ýòî ïîâûøåíèå òàðèôîâ. Íåò íîðìàòèâíûõ îñíîâ äëÿ êîíêóðåíöèè ìåæäó êîììóíàëüíûìè ñëóæáàìè, îòñóòñòâóåò ñèñòåìà ïåðñîíàëüíûõ ñ÷åòîâ äëÿ âûïëàòû êîìïåíñàöèé. Äåéñòâóþùèå íîðìû ïî îïëàòå êîììóíàëüíûõ óñëóã ïðîòèâîðå÷àò Ãðàæäàíñêîìó êîäåêñó è ïîäâåðãàþòñÿ ïîñòîÿííîé êðèòèêå.
Ðàçâèòèå ðûíî÷íûõ îòíîøåíèé â æèëèùíî-êîììóíàëüíîé ñôåðå ñâÿçûâàåòñÿ è ñ îáíîâëåíèåì Æèëèùíîãî êîäåêñà, êîòîðûé áûë ïðèíÿò åùå â 1983 ãîäó è äàâíî óñòàðåë, à çàêîíîïðîåêòû ïî åãî èçìåíåíèþ áåçíàäåæíî çàñòðÿëè â Ãîñäóìå.  ëó÷øåì ñëó÷àå êîäåêñ ìîæåò áûòü ïðèíÿò â íûíåøíåì ãîäó.
Íî ïðåæäå âñåãî íóæíî àêòèâèçèðîâàòü èíâåñòèöèè...
- À êàê èõ ñòèìóëèðîâàòü, êàê íàëàäèòü èíâåñòèöèîííûé ïðîöåññ â êîììóíàëüíîì õîçÿéñòâå?
- Ó÷èòûâàÿ, ÷òî ñåãîäíÿ ó ãîñóäàðñòâà íåò äåíåã, ÷òîáû ñîäåðæàòü ÆÊÕ, à äîõîäû íàñåëåíèÿ íå ïîçâîëÿþò óâåëè÷èòü îïëàòó çà êîììóíàëüíûå óñëóãè äî óðîâíÿ ñåáåñòîèìîñòè, ÷àñòíûå èíâåñòèöèè ñòàíîâÿòñÿ âàæíåéøèì ôàêòîðîì óñïåõà ðåôîðìû êîììóíàëüíîé ñôåðû.
Ïðè ýòîì íåîáõîäèìî òàê îïðåäåëèòü ïðèîðèòåòû, ÷òîáû ïðîâåäåíèå ïðåîáðàçîâàíèé íå òîëüêî âûâåëî ÆÊÕ íà íîâûé òåõíîëîãè÷åñêèé óðîâåíü, íî è ñîçäàëî óñëîâèÿ äëÿ äàëüíåéøåãî ðîñòà ÷àñòíûõ èíâåñòèöèé, êîòîðûå â Ðîññèè ñäåðæèâàåò ðÿä ôàêòîðîâ. Ýòî è íåîáîñíîâàííàÿ ìîíîïîëèçàöèÿ óïðàâëåíèÿ è ýêñïëóàòàöèè æèëôîíäà. È ìîíîïîëèçàöèÿ ïðîèçâîäñòâà òåïëà è ýëåêòðîýíåðãèè, ñèñòåì âîäîñíàáæåíèÿ è êàíàëèçàöèè. È ïàññèâíîñòü ðåãèîíàëüíûõ è ìåñòíûõ âëàñòåé... Òàê ÷òî êëþ÷åâûå ïðîáëåìû ðîññèéñêîãî ÆÊÕ âî ìíîãîì ñóáúåêòèâíû. Íî îòå÷åñòâåííûå ýêîíîìè÷åñêèå ãèãàíòû, ïîõîæå, îöåíèëè ïîòåíöèàëüíóþ ïðèâëåêàòåëüíîñòü îòðàñëè. Òàê, ÐÀÎ ÅÝÑ, Ãàçïðîì, "Àëüôà-ãðóïï" ñîáðàëèñü çà ïÿòü ëåò âëîæèòü â êîììóíàëüíûé ñåêòîð 700 ìëí. äîëëàðîâ, ñîçäàâ êîìïàíèþ "Ðîññèéñêèå êîììóíàëüíûå ñèñòåìû". Íà÷èíàíèå áëàãîå - åñëè òîëüêî â ðåçóëüòàòå íå áóäåò ñîçäàí åùå îäèí "åñòåñòâåííûé ìîíîïîëèñò", íà ýòîò ðàç êîììóíàëüíûé.
- Íî âåäü â êîíöåïöèè ðåôîðìû îòå÷åñòâåííîãî ÆÊÕ è ïðîáëåìû ýòè îáîçíà÷åíû, è ïóòè èõ ïðåîäîëåíèÿ íàìå÷åíû...
- Ñîâåðøåííî ðàçóìíàÿ èäåÿ ðàçäåëåíèÿ ôóíêöèé óïðàâëåíèÿ è ýêñïëóàòàöèè æèëôîíäà ïîêà ïðîáóêñîâûâàåò, ñîçäàííûå â áîëüøèíñòâå ðåãèîíîâ ñëóæáû çàêàç÷èêà íåýôôåêòèâíû. Ïðè÷èíà - â ôîðìå ñîáñòâåííîñòè. Ñëóæáû çàêàç÷èêà îñòàþòñÿ â ìóíèöèïàëüíîé ñîáñòâåííîñòè è íå ÿâëÿþòñÿ ïðåäñòàâèòåëÿìè æèëüöîâ. Ìåñòíûå âëàñòè, ñòðåìÿñü ñîõðàíèòü íàä íèìè êîíòðîëü, îòêàçûâàþòñÿ ïðèäàâàòü èì êîììåð÷åñêèé ñòàòóñ.
Åùå îäíà ïðè÷èíà ñáîÿ - ôèíàíñîâàÿ íåïðîçðà÷íîñòü è âûñîêàÿ êðèìèíàëèçàöèÿ îòðàñëè. Íî ýòî ïðîáëåìû íå ñòîëüêî ÆÊÕ, ñêîëüêî ðîññèéñêîé ýêîíîìèêè â öåëîì. Ðåøàòü èõ íóæíî, íî ñäåëàòü ýòî â ðàìêàõ îòäåëüíî âçÿòîé îòðàñëè - íåðåàëüíî.
Ïðåîäîëåòü æå ñîïðîòèâëåíèå ïðîöåññàì ðåôîðìèðîâàíèÿ êîììóíàëüíîé îòðàñëè ñî ñòîðîíû ìåñòíûõ âëàñòåé âîçìîæíî òîëüêî ïóòåì ñîçäàíèÿ óñëîâèé, ïðè êîòîðûõ ìåñòíîìó ðóêîâîäñòâó áóäåò âûãîäíî ñîäåéñòâîâàòü ïðåîáðàçîâàíèÿì. "Êàðàòåëüíî-ïðèíóäèòåëüíûå" ìåðû çäåñü âðÿä ëè áóäóò ýôôåêòèâíûìè.
- Âû ïîëàãàåòå, ÷òî áåç àêòèâíîãî âîâëå÷åíèÿ â îòðàñëü ÷àñòíîãî êàïèòàëà ðåôîðìû òàê è áóäóò ïðîáóêñîâûâàòü?
- Îïèðàÿñü íà ìåæäóíàðîäíûé îïûò, ìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî ïðèõîä ÷àñòíûõ ôèðì â ñôåðó ÆÊÕ ïîçâîëÿåò óñòàíîâèòü áîëåå ÷åòêèå âçàèìîîòíîøåíèÿ ìåæäó æèòåëÿìè è ýêñïëóàòàöèîíùèêàìè, ïîâûñèòü òðåáîâàíèÿ ê òåì è äðóãèì. Ïðè÷åì äàæå áåç ïðåäîñòàâëåíèÿ ëüãîòíîãî íàëîãîâîãî ðåæèìà - õîòÿ ýòîò ôàêòîð ÿâíî ìîæåò ñòèìóëèðîâàòü èíâåñòèöèîííûé ïðîöåññ â êîììóíàëüíîé ñôåðå, îí äàëåêî íå âñåãäà ÿâëÿåòñÿ ðåøàþùèì.
×òî êàñàåòñÿ âîäîïðîâîäà è êàíàëèçàöèè, òî èõ, ñêîðåå âñåãî, ñëåäóåò îñòàâëÿòü â ìóíèöèïàëüíîé ñîáñòâåííîñòè, à âîò óïðàâëåíèå ýòèìè ñèñòåìàìè ïåðåäàòü íà êîíêóðñíîé îñíîâå ÷àñòíûì êîìïàíèÿì. Êàê è äåëàåòñÿ â áîëüøèíñòâå ðàçâèòûõ ñòðàí.
- Íî êàê îáåñïå÷èòü áàëàíñ èíòåðåñîâ îáùåñòâà è ÷àñòíîãî áèçíåñà â êîììóíàëüíîé ñôåðå? Âåäü îïûò ïðèâàòèçàöèè - è â Ðîññèè, è âî âñåì ìèðå - ïîêàçûâàåò, ÷òî îíà íåèçáåæíî ñâÿçàíà ñ ðîñòîì öåí, êîòîðûé çàòðîíåò âñåõ - è ïèîíåðîâ, è ïåíñèîíåðîâ...
- Ãîâîðÿ î ÆÊÕ, ïðåäïðèíèìàòåëè îáû÷íî èñõîäÿò èç òîãî, ÷òî íàèáîëåå ýôôåêòèâíî ÷àñòíûé áèçíåñ ñìîæåò ðàáîòàòü â ýòîé îòðàñëè òîëüêî ïðè íàëè÷èè ïðàâà ñîáñòâåííîñòè. Ôàêòè÷åñêè ñòàâèòñÿ âîïðîñ î ïðèâàòèçàöèè êîììóíàëüíîãî õîçÿéñòâà. Ãîñóäàðñòâî æå âïîëíå îáîñíîâàííî îïàñàåòñÿ îòäàâàòü ýòó æèçíåííî âàæíóþ îòðàñëü â ÷àñòíûå ðóêè. Âåäü íåò òâåðäûõ ãàðàíòèé, ÷òî ÷àñòíûé áèçíåñ íå áóäåò èñïîëüçîâàòü ÆÊÕ èñêëþ÷èòåëüíî â öåëÿõ èçâëå÷åíèÿ ïðèáûëè, íå çàáîòÿñü îá îáùåñòâåííûõ èíòåðåñàõ.  ýòîé ñâÿçè â ïîñëåäíåå âðåìÿ íà ðàçíûõ óðîâíÿõ àêòèâíî îáñóæäàåòñÿ èäåÿ êîíöåññèîííûõ äîãîâîðîâ êàê ìåõàíèçìà ïðèâëå÷åíèÿ èíâåñòèöèé â îòðàñëü.
- Íî ðîññèéñêàÿ èñòîðèÿ óæå ñòàëêèâàëàñü ñ ýòîé ôîðìîé èçìåíåíèÿ ñòðóêòóðû ñîáñòâåííîñòè, âñïîìíèì õîòÿ áû ãîäû íýïà...
-  îòëè÷èå, ñêàæåì, îò ïðèâàòèçàöèè, êîòîðàÿ ïåðåäàåò ïðàâî ñîáñòâåííîñòè îò ãîñóäàðñòâà èíâåñòîðó áåññðî÷íî, òðàäèöèîííàÿ êîíöåññèÿ, î êîòîðîé âû óïîìÿíóëè, äàâàëà åãî íà äëèòåëüíûé ñðîê íà ñèìâîëè÷åñêèõ óñëîâèÿõ. Ñîâðåìåííàÿ æå êîíöåññèÿ, êàê îíà ïîíèìàåòñÿ â ìåæäóíàðîäíîì ïðàâå, ïåðåäàåò ëèøü ïðàâî ïîëüçîâàíèÿ ñîáñòâåííîñòüþ, ïðè÷åì íà ñóùåñòâåííî ìåíüøèé ñðîê, ÷åì ïî òðàäèöèîííîé êîíöåññèè. È íà âåñüìà æåñòêèõ óñëîâèÿõ. Ñðîê êîíöåññèè îáû÷íî ñâÿçûâàåòñÿ ñ ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ æèçíåííîãî öèêëà îñíîâíûõ àêòèâîâ. Íàïðèìåð, äëÿ ïëàòíûõ äîðîã - 30 ëåò, â ýëåêòðîýíåðãåòèêå - 15 ëåò, â âîäîñíàáæåíèè - îò 5 äî 30 ëåò, â ñôåðå ïåðåðàáîòêè è óäàëåíèÿ òâåðäûõ îòõîäîâ - 4 ãîäà.
- À êàê áûòü ñ ïðàâîâûìè ðàìêàìè? Âåäü â ðîññèéñêîì çàêîíîäàòåëüñòâå êîíöåññèîííîå ïðàâî îòñóòñòâóåò...
-  ìåæäóíàðîäíîì ïîíèìàíèè ïîíÿòèå "êîíöåññèÿ" ïðàêòè÷åñêè àíàëîãè÷íî ïîíÿòèþ àðåíäû ïðåäïðèÿòèÿ êàê èìóùåñòâåííîãî êîìïëåêñà. Èñõîäÿ èç ýòîãî, íåñìîòðÿ äàæå íà îòñóòñòâèå â íàøåì çàêîíîäàòåëüñòâå ñïåöèàëüíûõ íîðì ïî ðåãóëèðîâàíèþ ïîäîáíûõ îòíîøåíèé, êîíöåññèîííîå ñîãëàøåíèå (â ïîíÿòèÿõ ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà) ìîæíî îôîðìèòü è â ðàìêàõ ñóùåñòâóþùåãî çàêîíîäàòåëüñòâà îá àðåíäå, âåäü îñíîâíàÿ çàäà÷à òàêîãî ñîãëàøåíèÿ - îáåñïå÷èòü ôèíàíñîâóþ ïðèâëåêàòåëüíîñòü âëîæåíèé è çàùèòèòü îáùåñòâåííûå èíòåðåñû.
Äëÿ ãîñóäàðñòâà ñîâðåìåííûå êîíöåññèîííî-àðåíäíûå ñõåìû - âïîëíå ðåàëüíûé èíñòðóìåíò ñîêðàùåíèÿ áþäæåòíûõ ðàñõîäîâ è ïðèâëå÷åíèÿ íåîáõîäèìûõ èíâåñòèöèîííûõ ðåñóðñîâ. Åñòü âñå îñíîâàíèÿ ïîëàãàòü, ÷òî â ñëó÷àå ðåàëèçàöèè ïðåäñòàâëåííûõ ïîäõîäîâ ÆÊÕ ïåðåñòàíåò áûòü "÷åðíîé äûðîé" îòå÷åñòâåííîé ýêîíîìèêè è ìîæåò ñòàòü èíâåñòèöèîííî ïðèâëåêàòåëüíîé ñôåðîé. Êðîìå òîãî, ïîòðåáèòåëè ïîëó÷àò óñëóãè çíà÷èòåëüíî áîëåå âûñîêîãî êà÷åñòâà, â áîëüøèõ îáúåìàõ è ïî ìåíüøåé öåíå.