- Àëèñà Èâàíîâíà, èç âàøåé êíèãè "Èñòîðèÿ. Ñóäüáà. Ìóçåé" ÿ óçíàë, ÷òî ìíîãîëåòíÿÿ ðàáîòà ñîïðîâîæäàëàñü íå òîëüêî óñïåõàìè, íî è ãîðåñòÿìè, ïîñòîÿííîé áîðüáîé ñ ÷èíîâíè÷åñòâîì, ñòðîãèìè âûãîâîðàìè è äàæå óãðîçàìè óâîëüíåíèÿ ñ ðàáîòû... ×åãî ñòîèò, íàïðèìåð, êîíôëèêò ñ Ïàâëîâûì, áûâøèì âîæäåì êîìñîìîëà ñòðàíû. Êàê âû òîãäà îòâàæèëèñü?
- À êàê íå îòâàæèòüñÿ, åñëè ðîçîâîùåêèé êîìñîìîëüñêèé âîæäü íåñåò ÷óøü ñ òðèáóíû ïëåíóìà ÖÊ ÊÏÑÑ. Ýòî ñåãîäíÿ äàííàÿ àááðåâèàòóðà óæå íè ó êîãî íå âûçûâàåò ýìîöèé, à òîãäà ëþáîå íåãàòèâíîå óïîìèíàíèå íà òàêîì óðîâíå ãðîçèëî áîëüøèìè íåïðèÿòíîñòÿìè. Ïàâëîâ æå, êðèòèêóÿ íåäîñòàòêè â ðàáîòå îðãàíèçàöèé êóëüòóðû ñòðàíû, ñîñëàëñÿ íà ìóçåé â Þðüåâå-Ïîëüñêîì Âëàäèìèðñêîé îáëàñòè. Ñ íåãîäîâàíèåì ðèñîâàë îí ïðèñóòñòâóþùèì òàêóþ êàðòèíó: âìåñòî ïðîïàãàíäû äîñòèæåíèé îòå÷åñòâåííîãî àâòîìîáèëåñòðîåíèÿ â óïîìÿíóòîì ìóçåå, âèäèòå ëè, ýêñïîíèðóåòñÿ êàðåòà ñ òóàëåòíûì óñòðîéñòâîì. À åùå òàì âûñòàâëåí ïàìÿòíèê ñîáàêå, êîòîðûé êîãäà-òî îäèí ïîìåùèê óñòàíîâèë íà åå ìîãèëå. Âîò, ìîë, ìóçåéùèêè äî ÷åãî äîêàòèëèñü.
Äà, åñòü è êàðåòà, åñòü è ïàìÿòíèê ñîáàêå. Æåëàþùèå è ñåãîäíÿ ìîãóò èõ ïîñìîòðåòü, ïîòîìó êàê ýêñïîíàòû ýòè - íåîáû÷íûå. Òà ñàìàÿ êàðåòà âîñêðåøàåò òðàãè÷åñêèå ñòðàíèöû âîéíû 1812 ãîäà. Íà Áîðîäèíñêîì ïîëå ñìåðòåëüíî ðàíåí ñïîäâèæíèê Ñóâîðîâà è Êóòóçîâà êíÿçü Ïåòð Áàãðàòèîí. Èñòåêàþùåãî êðîâüþ, åãî ïðèâîçÿò íà òåëåãå â Ìîñêâó. Äîðîãè çàïðóæåíû, à âïåðåäè íåáëèçêèé ïóòü èç ñòîëèöû â ñåëî Ñèìó Þðüåâà-Ïîëüñêîãî óåçäà. È âäðóã îäèí äâîðÿíèí äàåò ðàíåíîìó Áàãðàòèîíó ñâîþ êàðåòó, â êîòîðîé åãî è ïðèâîçÿò â èìåíèå äðóãà, êíÿçÿ Ãîëèöûíà. Çäåñü ïîëêîâîäåö óìðåò îò ðàí, áóäåò ïîõîðîíåí, à â ïàìÿòü î íåì êàðåòà áóäåò ñîõðàíåíà ñíà÷àëà â èìåíèè, à ïîòîì - â ìóçåå. Ðåä÷àéøèé ýêñïîíàò!
Èëè ïàìÿòíèê ñîáàêå. Óñëóæëèâûå ïîìîùíèêè "çàáûëè" äîëîæèòü Ïàâëîâó î òîì, ÷òî ðÿäîì ñ íèì â ìóçåå õðàíèòñÿ îáúÿâëåíèå î ïðîäàæå è ñîáàê, è êðåïîñòíûõ äåâóøåê, ïðè÷åì â ðÿäå ñëó÷àåâ öåíà ëþäåé íèæå. Ýòî ïðîèçâîäèò áîëüøîå âïå÷àòëåíèå íà ýêñêóðñàíòîâ, î ÷åì ÿ è õîòåëà ñêàçàòü òîãäà Ïàâëîâó. Íî ðàçâå ìîãëè äîïóñòèòü äî ïàðòèéíîé òðèáóíû ÷åëîâåêà áåç ïðåäâàðèòåëüíîé öåíçóðû åãî ðå÷è! È âñå æå ïîçäíåå ÿ ïóáëè÷íî îòâåòèëà êîìñîìîëüñêîìó ñåêðåòàðþ - íà çàñåäàíèè èäåîëîãè÷åñêîé êîìèññèè ÖÊ. ×òî, â ñâîþ î÷åðåäü, åäâà íå çàêîí÷èëîñü ïëà÷åâíî äëÿ ïðåäñòàâèòåëüíèöû âëàäèìèðñêîé ìîëîäåæè...
- Ïðîõîäèò âðåìÿ, è ê âàì çàñûëàþò êîìèññèþ ÖÊ ÊÏÑÑ - èçó÷àòü âîïðîñ î ñîñòîÿíèè èäåîëîãè÷åñêîé ðàáîòû â ìóçåå.
- È ýòà êîìèññèÿ ñäåëàëà óáèéñòâåííûé âûâîä: ìîë, íåäîñòàòî÷íî óáåäèòåëüíî ïðîïàãàíäèðóåì ïðåèìóùåñòâà ñîâåòñêîãî îáðàçà æèçíè. Ïîòîì óçíàëà, ÷òî ãîòîâèòñÿ ðåøåíèå ÖÊ îá èäåîëîãè÷åñêèõ ïåðåêîñàõ â ðàáîòå ìóçååâ íà ïðèìåðå Âëàäèìèðî-Ñóçäàëüñêîãî ìóçåÿ-çàïîâåäíèêà. Äëÿ äèðåêòîðà ýòî îçíà÷àëî - ïðîùàé, ëþáèìàÿ ðàáîòà...
- Îò óâîëüíåíèÿ âàñ ñïàñëà òîãäà âñòðå÷à ñî âòîðûì ÷åëîâåêîì â ïàðòèè, ÷ëåíîì ïîëèòáþðî Àíäðååì Êèðèëåíêî?
- Êèðèëåíêî è ñåêðåòàðü ÖÊ Êàïèòîíîâ ñ æåíàìè ðåøèëè êàê-òî ìàõíóòü â Ñóçäàëü. Ìåíÿ ïðèñòàâèëè ê íèì ýêñêóðñîâîäîì. Õîäèì ïî ãîðîäó, â òî âðåìÿ çäåñü øëè áóðíîå ñòðîèòåëüñòâî è ðåñòàâðàöèÿ. Êèðèëåíêî, åäâà íå óïàâ íà ïîêà÷íóâøåéñÿ ïëèòå òðîòóàðà, ãðîçíî èçðåê: "Ñêîëüêî ïèøóò î Ñóçäàëå, à çäåñü íå÷åãî ñìîòðåòü. Íåóñòðîéñòâî, ãðÿçü..." Òîãäà ÿ âîçðàçèëà âûñîêîìó ïàðòèéíîìó ãîñòþ: "Íåëüçÿ òàê ãîâîðèòü î Ñóçäàëå! Âû æå âèäèòå: èäåò îãðîìíàÿ ðàáîòà. À åùå íåäàâíî â ãîðîäå íå áûëî äàæå êàíàëèçàöèè, àñôàëüòà. Ïîìíèòå, êàê íåñêîëüêî ëåò íàçàä âû åõàëè â Èâàíîâî è äîëæíû áûëè îñòàíîâèòüñÿ â Ñóçäàëå, íî ìàðøðóò èçìåíèëè: ïî ðàñêèñøåé äîðîãå íåëüçÿ áûëî ïðîåõàòü. Ïîéäåìòå â íàø êðåìëü, è âû óâèäèòå, ñêîëüêî ñäåëàíî çà ïîñëåäíåå âðåìÿ â ãîðîäå è ìóçåå". Êèðèëåíêî ñëåãêà îòîðîïåë îò òàêîãî íàïîðà è ñîãëàñèëñÿ. Êðåìëü ïîðàçèë ìîñêîâñêèõ ãîñòåé. Ïàðòèéíûé ÷èí ñêàçàë ìíîãî ñàìûõ äîáðûõ ñëîâ â àäðåñ ðåñòàâðàòîðîâ è õðàíèòåëåé ñòàðèíû.
- À âåðíî, ÷òî ãåíåðàëû ÊÃÁ áûëè ÿðûìè ïðîòèâíèêàìè ñîçäàííîé âàìè ýêñïîçèöèè "Óçíèêè Ñóçäàëüñêîé òþðüìû"?
- Âåðíî. Íà÷àëüíèê âëàäèìèðñêîãî ÊÃÁ ãåíåðàë Ïîíîìàðåâ ïðÿìî ìíå ñêàçàë: "Àëèñà Èâàíîâíà, ÿ áûë ñ âûñîêèì ãîñòåì ïî íàøåé ëèíèè â Ñóçäàëå. Ïîñìîòðåëè â ìîíàñòûðå ýêñïîçèöèþ ïî òþðüìå. Ýòîò òîâàðèù ðåêîìåíäîâàë åå çàêðûòü. Âû äîëæíû ïîíèìàòü, ÷òî îòðàæåííûé â íåé ïåðèîä èñòîðèè, 20 -30-å ãîäû, ìîæåò âûçâàòü ó ïîñåòèòåëåé íåíóæíûå è âðåäíûå âîïðîñû". Ìû ýòî ïîíèìàëè, âåäü òîãäà òþðüìà ôàêòè÷åñêè áûëà ïîëèòè÷åñêèì èçîëÿòîðîì. Ê ñ÷àñòüþ, ýêñïîçèöèþ óäàëîñü ñîõðàíèòü.
- Ïûòàÿñü ñïàñòè öåííåéøèé ïàìÿòíèê - "Öàðñêóþ óñàäüáó", âû ñõâàòèëèñü ñ ïåðâûì ñåêðåòàðåì Âëàäèìèðñêîãî îáêîìà, ïî òåì âðåìåíàì ôèãóðîé âåñüìà ìîãóùåñòâåííîé, è, êàæåòñÿ, ïðîèãðàëè...
- Äâîðåö ëåñîïðîìûøëåííèêà Õðàïîâèöêîãî, ïîñòðîåííûé â XIX âåêå â ïñåâäîãîòè÷åñêîì ñòèëå, äàæå ñåãîäíÿ ïðîèçâîäèò íåèçãëàäèìîå âïå÷àòëåíèå. Õîòÿ íàõîäèòñÿ îí â óæàñíîì ñîñòîÿíèè. À êîãäà-òî åãî óêðàøàëè ðûöàðñêèé çàë ñ êîëëåêöèåé îðóæèÿ, ìðàìîðíûå êàìèíû è âàçû, ðàñïèñíûå ïëàôîíû, îãðîìíûå çåðêàëà, äóáîâûå ïàíåëè, ïàðê, íàñ÷èòûâàþùèé áîëåå 100 âèäîâ êóñòàðíèêîâ è äåðåâüåâ, ôîíòàíû, êàñêàäû, ôðóêòîâûé ñàä è òåïëèöû, â êîòîðûõ âûðàùèâàëèñü àáðèêîñû è ïåðñèêè. Òàêîé ïàìÿòíèê íóæíî áûëî ñîõðàíèòü äëÿ ïîòîìêîâ ëþáîé öåíîé, ÷òî ìû è ïûòàëèñü äåëàòü. ß óæå íà÷àëà ïåðåãîâîðû ñ ðóêîâîäñòâîì âîåííîãî ãàðíèçîíà î ïðèâëå÷åíèè ñîëäàò ê ðàñ÷èñòêå ïàðêà, êàê âäðóã ìíå ñîîáùèëè, ÷òî òîãäàøíèé ïåðâûé ñåêðåòàðü îáêîìà âûðàçèë íåäîâîëüñòâî: "Àêñåíîâà è òàê íàõâàòàëà ìíîãî.  ýòîì çäàíèè ìû óñòðîèì áàçó îòäûõà, áóäåì ïðèíèìàòü âàæíûõ ëþäåé".
Ñêîëüêî ðàç çà ñâîþ æèçíü ÿ ñëûøàëà ýòî âûðàæåíèå - "íàõâàòàëà"! Õîòÿ íè÷åãî, êðîìå ðàñòóùåãî îáúåìà ðàáîò è ãðóçà íîâûõ ïðîáëåì, ÿ íå ïîëó÷àëà.
- Íó à êàê æå âûçâàâøàÿ â ñâîå âðåìÿ òàêîé àæèîòàæ "äà÷à Àêñåíîâîé"?
- Íàøà ñåìüÿ èìåëà íåîñòîðîæíîñòü êóïèòü â äåðåâíå ìàëåíüêèé äåðåâÿííûé ïîëóñãíèâøèé äîìèê çà 500 ðóáëåé. Äâà îòïóñêà ðåìîíòèðîâàëè åãî îò ôóíäàìåíòà äî êðûøè. Íà âñå åñòü äîêóìåíòû, êâèòàíöèè. Íî ìåíÿ çàòàñêàëè ïî êîìèññèÿì. Ñêîëüêî ïðîâåðÿþùèõ â äåðåâíþ ïðèåçæàëè. Ñ÷èòàëè âñå äî ïîñëåäíåãî ãâîçäÿ. Íèêàêèõ íàðóøåíèé íå íàøëè... Íàêîíåö ñîâåòñêî-ïàðòèéíàÿ âëàñòü âûäàëà ìíå òàêîé àðãóìåíò: "Íàäî íà âàøåì ïðèìåðå ïîêàçàòü â îáëàñòè, ÷òî ïîðà ïðåêðàòèòü ïîêóïêó äîìîâ. Ó ÷åëîâåêà äîëæíî áûòü îäíî æèëèùå". Ñìåøíî? À íàì òîãäà áûëî íå äî ñìåõà.
- Àëèñà Èâàíîâíà, âàì äîâîäèëîñü áûòü ýêñêóðñîâîäîì ó ìíîãèõ èçâåñòíûõ ëþäåé.  òîì ÷èñëå ó Åêàòåðèíû Ôóðöåâîé, Þðèÿ Ãàãàðèíà, Ìèõàèëà Ñóñëîâà, Äìèòðèÿ Óñòèíîâà, Ãåííàäèÿ Çþãàíîâà, Ìèõàèëà Êàñüÿíîâà, íàêîíåö, ó Âëàäèìèðà Ïóòèíà. ×åì çàïîìíèëèñü âàì ýòè ëþäè?
- Ïàìÿòíûõ âñòðå÷ áûëî ìíîãî! Ãàãàðèí çàïîìíèëñÿ íà óäèâëåíèå òèõèì, ïå÷àëüíûì, ïîãðóæåííûì â ñåáÿ...
Ñóñëîâ - ñòàðèê ñ õîëîäíûì âçãëÿäîì ñåðûõ ãëàç, â óçêîì ÷åðíîì ïàëüòî è ðåçèíîâûõ êàëîøàõ. Íî÷åâàë íå â ãîñòèíèöå, à íà æåëåçíîäîðîæíîé ñòàíöèè â ñïåöèàëüíîì âàãîíå. Íà ïðîñüáó îñòàâèòü çàïèñü â êíèãå ïî÷åòíûõ ïîñåòèòåëåé ñòðîãî ñïðîñèë: "Çà÷åì"? Ïîòîì âûâåë îäíî ñëîâî - "Ì.Ñóñëîâ".
Ìèõàèë Ñîëîìåíöåâ, áûâøèé â òó ïîðó ïðåäñåäàòåëåì ïðàâèòåëüñòâà ÐÑÔÑÐ, ðåøèë îòîáåäàòü â òðàïåçíîé Ñóçäàëüñêîãî êðåìëÿ. Íà ñòîëå áûëà ðåäüêà ïî-àðõèåðåéñêè, çàêóñêà äâîðåöêàÿ, ùè ïî-öàðñêè, æàðêîå ïî-êóïå÷åñêè, ðûáà ïî-ìîíàñòûðñêè... Ñîëîìåíöåâ âîçìóòèëñÿ: "×òî ýòî òàêîå? Êóõíÿ äîëæíà áûòü íàðîäíîé!" Íà ñëåäóþùåé íåäåëå â ìåíþ çíà÷èëîñü: ðåäüêà "Íåðëü", çàêóñêà ïî-ñóçäàëüñêè, ùè ïî-äåðåâåíñêè, æàðêîå ïî-êðåñòüÿíñêè è ïðîñòî áëèíû.
Ñòðàííîå âïå÷àòëåíèå ïðîèçâîäèò Çþãàíîâ: âðîäå áû âîëåâîå ëèöî ìûñëèòåëÿ - ñîêðàòîâñêèé ëîá, íî ãëàçà... Áåç òåïëèíêè, áåç èñêðû æèâîãî èíòåðåñà.
À ãëàçà Ïóòèíà ïîðàçèëè - î÷åíü âíèìàòåëüíûå. Âñåãäà îòëè÷èøü, êòî ôîðìàëüíî "èíòåðåñóåòñÿ", à êòî íåïîñðåäñòâåííî. Îí óìååò ñëóøàòü, ÷òî äàíî íå êàæäîìó âûñîêîïîñòàâëåííîìó ÷èíîâíèêó, ðåàãèðóåò íà øóòêó, ìîìåíòàëüíî äàåò ïîðó÷åíèÿ ïî ïðîñüáàì.
- Óäèâèòåëüíî, ÷òî â ýòîì ñïèñêå íåò Áîðèñà Åëüöèíà. Îí æå ïðèåçæàë âî Âëàäèìèð...
- Ïðèåçæàòü-òî ïðèåçæàë, òîëüêî ìîëîäîé ãóáåðíàòîð-äåìîêðàò Þðèé Âëàñîâ, çíàÿ ìîþ ïðÿìîòó, ïîáîÿëñÿ äîïóñòèòü äî ïðåçèäåíòà. À ñ Áîðèñîì Íèêîëàåâè÷åì ìû ïîòîì âñå æå âñòðåòèëèñü. Îí âðó÷àë ìíå îðäåí "Çà çàñëóãè ïåðåä Îòå÷åñòâîì" â Êðåìëå...
- Çà çàñëóãè ïåðåä êóëüòóðîé è Îòå÷åñòâîì âû íàãðàæäåíû ÷åòûðüìÿ îðäåíàìè. À ñêîëüêî ðàç âàñ ñíèìàëè ñ ðàáîòû?
- ...Íî òàê íè ðàçó è íå ñíÿëè. Íàõîäèëèñü äîáðûå, ÷åñòíûå, ïîðÿäî÷íûå ëþäè, êîòîðûå ïîíèìàëè ìåíÿ. Êðåïêîé îïîðîé áûë âñåãäà è ñêðîìíûé êîëëåêòèâ ìóçåéíûõ ðàáîòíèêîâ. Ýòî - áåññðåáðåíèêè, âëþáëåííûå â Ñóçäàëü è â ñâîå äåëî.
 2004 ãîäó ó íàñ áóäåò áîëüøîé þáèëåé - 150 ëåò ñî âðåìåíè îòêðûòèÿ ìóçåÿ âî Âëàäèìèðå. Ìå÷òàþ âìåñòå ñî ñâîèì êîëëåêòèâîì äîñòîéíî âñòðåòèòü åå.