- Ñåðãåé Ïåòðîâè÷, òàê åñòü ó íàøåé ñòðàíû äåíüãè èëè íåò?
- Åñòü, êîíå÷íî. Âîïðîñ ëèøü â èõ ãðàìîòíîì èñïîëüçîâàíèè, êàê ýòî äåëàåòñÿ âî ìíîãèõ ñòðàíàõ, îáëàäàþùèõ áîãàòûìè ïðèðîäíûìè ðåñóðñàìè.
Âçÿòü õîòÿ áû îäíó òîëüêî öèôðó: çà 20 ëåò ýêñïëóàòàöèè íåôòåãàçîâûõ ñêâàæèí òîëüêî â Õàíòû-Ìàíñèéñêîì îêðóãå äîáûòî ñûðüÿ íà ñóììó â 1,5 òðèëëèîíà äîëëàðîâ - áîëåå 70 áþäæåòîâ Ðîññèè! Åñëè âñåãî ëèøü 5 ïðîöåíòîâ òàêèõ äîõîäîâ àäðåñíî íàïðàâèòü â ñîöèàëüíóþ ñôåðó, âñå íàøè ñîîòå÷åñòâåííèêè â íåäàëåêîì áóäóùåì ñòàíóò îáåñïå÷åííûìè ëþäüìè. Ïðîáëåìû îáåñïå÷åíèÿ äîñòîéíûìè ïåíñèÿìè, òàê æå, êàê è çàðïëàòàìè, ñòèïåíäèÿìè è äåòñêèìè ïîñîáèÿìè ðåøàòñÿ ñàìè ñîáîé.
- À åñòü ëè ìåõàíèçìû, êîòîðûå ïîçâîëèëè áû ïîëüçîâàòüñÿ ýòèìè äåíüãàìè òåì, êòî â íèõ íóæäàåòñÿ, - ïåíñèîíåðàì, äåòÿì?
- Äåéñòâóþùèå ñåãîäíÿ -êðàéíå íåýôôåêòèâíû. Ìû ïðåäëàãàåì íîâóþ, íåñëîæíóþ è ïðè òîì ÷åòêî ðàáîòàþùóþ âî ìíîãèõ äðóãèõ ñòðàíàõ ñèñòåìó: îòêðûòü äëÿ êàæäîãî ðîññèÿíèíà èìåííîé ñåðòèôèêàò, íà êîòîðûé è áóäóò ïîñòóïàòü ýòè ñðåäñòâà. Ïðè÷åì âëàäåëüöàìè ñåðòèôèêàòîâ äîëæíû ñòàòü âñå ãðàæäàíå, íà÷èíàÿ ñ íîâîðîæäåííûõ. Òåì ñàìûì êàæäûé ñìîæåò ïîëó÷èòü ñâîþ äîëþ íàöèîíàëüíîãî áîãàòñòâà, â îñîáåííîñòè îò ýêñïëóàòàöèè ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ, óæå ñ ïåðâûõ äíåé ñâîåé æèçíè.
- ×òî æå êîíêðåòíî äàñò ââåäåíèå òàêèõ ñåðòèôèêàòîâ?
- Ðàñ÷åòû ïîêàçûâàþò: íàïðèìåð, äëÿ îáåñïå÷åíèÿ ïî ýòîé ñõåìå âñåõ áåç èñêëþ÷åíèÿ äåòåé è ïîäðîñòêîâ â âîçðàñòå äî 18 ëåò â òàêîì íåôòåäîáûâàþùåì ðåãèîíå, êàê Õàíòû-Ìàíñèéñêèé îêðóã, äîñòàòî÷íî ïîëîæèòü íà ñ÷åò êàæäîãî ðåáåíêà ïî îäíîé òûñÿ÷å äîëëàðîâ - êàïëÿ â ìîðå "íåôòÿíûõ äåíåã", äàæå òåõ, êîòîðûå îñòàþòñÿ â ðàñïîðÿæåíèè ìåñòíîãî áþäæåòà. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî äåòñêîå íàñåëåíèå â îêðóãå ñîñòàâëÿåò 400 òûñÿ÷ ÷åëîâåê, ïîíàäîáèòñÿ ëèøü 400 ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ, â òî âðåìÿ êàê åæåãîäíûå äîõîäû îò äîáû÷è íåôòè çäåñü ïðåâûøàþò 30 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ. Ïîêà æå ýòè äåíüãè òðàòÿòñÿ ñîâåðøåííî íà äðóãèå öåëè. Ìåæäó òåì âñå æèòåëè Ðîññèè èìåþò ïðàâî ïîëó÷àòü ñâîþ ÷àñòü äîõîäîâ îò ïðîäàæè ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ ñòðàíû.
- Íå ñëèøêîì ëè ñìåëî? Åñòü ëè ãäå-òî â ìèðå ïîäîáíûé îïûò?
- Òàêàÿ ñõåìà ñîöèàëüíîé çàùèòû íàñåëåíèÿ ñ óñïåõîì óæå äîëãèå ãîäû ïðèìåíÿåòñÿ â ðÿäå àðàáñêèõ ñòðàí, íàïðèìåð â Ñàóäîâñêîé Àðàâèè è ÎÀÝ.  ýòèõ ãîñóäàðñòâàõ, îáëàäàþùèõ áîãàòûìè ïîëåçíûìè èñêîïàåìûìè, ïîñòðîåíû ñîâðåìåííûå äîðîãè è öâåòóùèå ãîðîäà, à êàæäûé æèòåëü, îáëàäàþùèé èìåííûì ñ÷åòîì, ïîëó÷àåò íà íåãî çà ñâîþ æèçíü äåñÿòêè è ñîòíè òûñÿ÷ äîëëàðîâ. Òî æå ñàìîå - íà Àëÿñêå.
- Íî äàâàéòå âåðíåìñÿ â íàøó ñòðàíó. Êàê æå âñå-òàêè áûòü ñ ïåíñèîíåðàìè?
- Äà â òîì-òî è äåëî, ÷òî èìåííûå ñåðòèôèêàòû ïîçâîëÿò êàðäèíàëüíî ðåøèòü ïðîáëåìó îáåñïå÷åíèÿ ïåíñèîíåðîâ, â òîì ÷èñëå ïðîæèâàþùèõ â ðåãèîíàõ Ñåâåðà. Ñóùåñòâóþùàÿ ïåíñèîííàÿ ñèñòåìà, êàê ýòî ïðèçíàåòñÿ ìíîãèìè, íå îòâå÷àåò òðåáîâàíèÿì æèçíè. Ïîñëå ïîòåðè â õîäå ðåôîðì áîëüøåé ÷àñòüþ íàñåëåíèÿ ñáåðåæåíèé ñòàðøåå ïîêîëåíèå îêàçàëîñü áóêâàëüíî íà ãðàíè âûæèâàíèÿ. Âåäü îò÷èñëåííûå èìè â òå÷åíèå âñåé òðóäîâîé æèçíè ñðåäñòâà, â òîì ÷èñëå è â Ïåíñèîííûé ôîíä, ïðîïàëè åùå â 1992 ãîäó ïîñëå ñêà÷êà èíôëÿöèè. Ìåæäó òåì íåëüçÿ çàáûâàòü, ÷òî âêëàä ýòîãî ïîêîëåíèÿ â ñîçäàííîì íàöèîíàëüíîì áîãàòñòâå ñòðàíû î÷åíü âåëèê. Èìåííûå ñåðòèôèêàòû ïîçâîëÿò âåðíóòü ýòó äîëþ çàêîííûì âëàäåëüöàì, íûíå ïðåáûâàþùèì â ïëà÷åâíîì ïîëîæåíèè. Äà è ðàáîòàþùåìó ñåé÷àñ ïîêîëåíèþ òîæå íåîáõîäèìî äóìàòü î áóäóùåì, âåäü îò÷èñëÿåìûå âî âíåáþäæåòíûé Ïåíñèîííûé ôîíä ñðåäñòâà ðàñõîäóþòñÿ íà âûïëàòû ñòàðèêàì. Íàêîïëåíèé æå íà áóäóùèé ïåðèîä íå ïðîèçâîäèòñÿ. Ê òîìó æå ïðîâåðèòü, êàê ðàáîòàþò ýòè ñðåäñòâà, êàê îíè çàùèùåíû îò èíôëÿöèè, ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî. Âûõîä îäèí - ñîçäàíèå îáùåðîññèéñêîé íàöèîíàëüíîé ñèñòåìû íàêîïèòåëüíîãî ñòðàõîâàíèÿ, ÷àñòüþ êîòîðîãî êàê ðàç è äîëæíû ñòàòü èìåííûå ñåðòèôèêàòû.
- Íàñêîëüêî áûñòðî ìîãóò áûòü ðåàëèçîâàíû âàøè ïðåäëîæåíèÿ?
- Ñóùåñòâóþò âïîëíå ðåàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû âñå ýòî ñäåëàòü îòíîñèòåëüíî áûñòðî. Ïðè÷åì âïîëíå äîñòàòî÷íî ïðèíèìàòü ðåøåíèÿ íà ðåãèîíàëüíîì óðîâíå, òàê êàê íåôòåäîáûâàþùèå êîìïàíèè ïëàòÿò áîëüøèå ñðåäñòâà â âèäå íàëîãîâ èìåííî â ìåñòíûå áþäæåòû. Áûâàåò äàæå, ÷òî â ðåãèîíàõ íå âñåãäà çíàþò, êàê èñïîëüçîâàòü ýòè äåíüãè. Òàê, â ðåçóëüòàòå ðîñòà ìèðîâûõ öåí íà íåôòü â òå÷åíèå âñåãî 1999 ãîäà â áþäæåò Õàíòû-Ìàíñèéñêîãî îêðóãà äîïîëíèòåëüíî ïîñòóïèëî ñâûøå îäíîãî ìèëëèàðäà ðóáëåé. Ìåñòíûå çàêîíîäàòåëè äîëãî íå ìîãëè ðåøèòü, íà ÷òî èõ íàïðàâèòü...
- Äà, "òðóäíàÿ çàäà÷êà"!
- ... À ãëàâíîå - ðåøàåìàÿ, êàê ïðàâèëî, íå â ïîëüçó ïðîñòûõ ëþäåé â óñëîâèÿõ ñóùåñòâóþùåé íåóêëþæåé è íåýôôåêòèâíîé ñèñòåìû ñîöèàëüíîãî îáåñïå÷åíèÿ. Ñàìûì ñïðàâåäëèâûì áûëî áû, íà ìîé âçãëÿä, ðàçäàòü äåíüãè æèòåëÿì îêðóãà. Òåì áîëåå ÷òî ìíîãèå èç íèõ, îòðàáîòàâ äëèòåëüíîå âðåìÿ â ñóðîâûõ óñëîâèÿõ Ñåâåðà, ìå÷òàþò ïåðåáðàòüñÿ â öåíòðàëüíûå è þæíûå ðàéîíû ñòðàíû. Ñðåäñòâ æå íà ïåðååçä ó íèõ íåò, òàê êàê èõ äåíåæíûå íàêîïëåíèÿ òàêæå ïðîïàëè.
- È çäåñü ïðåäëàãàåìûå èìåííûå ñåðòèôèêàòû ñòàëè áû íåçàìåíèìû...
- Êîíå÷íî. Ñåé÷àñ ìíîãèå ó÷àñòíèêè êîìñîìîëüñêèõ ñòðîåê 70-õ ãîäîâ äîñòèãëè óæå ïåíñèîííîãî âîçðàñòà (à íà ñåâåðå îí íàñòóïàåò ðàíüøå) è íå çíàþò, ãäå ïðèëîæèòü ñâîè ñèëû. Òàêèõ ëþäåé â ðåãèîíàõ Ñåâåðà è ïðèðàâíåííûõ ê íèì òåððèòîðèÿõ - ñîòíè òûñÿ÷. Åñëè áû ó íèõ áûëè íåîáõîäèìûå ñðåäñòâà äëÿ ïåðååçäà è àäàïòàöèè íà íîâîì ìåñòå, ñòðàíà òîëüêî âûèãðàëà áû, à ëþäè óñòðîèëè áû ñâîþ ñóäüáó.
- À íå áîèòåñü, ÷òî èäåÿ èìåííûõ ñåðòèôèêàòîâ áóäåò ïðèíÿòà âðàæäåáíî ñàìèìè æå ëþäüìè, êîòîðûå ìîãóò âîñïðèíÿòü åå êàê íîâóþ âàó÷åðèçàöèþ ëèáî äåíîìèíàöèþ è òàê äàëåå?
- Îá ýòîé îïàñíîñòè ìû ïîìíèì. Íà÷èíàòü âíåäðåíèå èìåííûõ ñåðòèôèêàòîâ íåîáõîäèìî ïîñòåïåííî, âçâåñèâ âñå è ïðîñ÷èòàâ. Íàäåþñü, ÷òî â íåêîòîðûõ ðåãèîíàõ ýòî óäàñòñÿ ñäåëàòü â ñàìîå áëèæàéøåå âðåìÿ.  Õàíòû-Ìàíñèéñêîì îêðóãå óæå ïðîâîäèòñÿ ñáîð çàÿâëåíèé æèòåëåé, æåëàþùèõ ïðèíÿòü ó÷àñòèå â ïðîãðàììå ïî âûäà÷å èìåííûõ ñåðòèôèêàòîâ íà âëàäåíèå ÷àñòüþ äîõîäîâ îò ïðîäàæè ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ ðåãèîíà. Åñëè â òå÷åíèå ãîäà-äâóõ èìåííûå ñåðòèôèêàòû äîêàæóò ñâîþ ñîñòîÿòåëüíîñòü è ýôôåêòèâíîñòü, èõ ìîæíî áóäåò ââîäèòü âî âñåé ñòðàíå.
- Åñòü ëè êàêàÿ-òî ðåàêöèÿ íà âàøè ïðåäëîæåíèÿ ñî ñòîðîíû îôèöèàëüíûõ âëàñòåé?
- ×òîáû óçíàòü ìíåíèå ðóêîâîäèòåëåé ãîñóäàðñòâà îá ýòîì ïðîåêòå, ÿ îáðàòèëñÿ ñ îòêðûòûì ïèñüìîì ê ðóêîâîäñòâó ñòðàíû, ïðåäñåäàòåëÿì ïàëàò ÔÑ Ðîññèè, â êîòîðîì èçëîæåíû îñíîâíûå ïîëîæåíèÿ ïðîãðàììû. Äóìàåòñÿ, íàøà èäåÿ íàéäåò ñâîèõ ñòîðîííèêîâ. Ðîññèÿíàì, îáëàäàþùèì îãðîìíûìè ïðèðîäíûìè áîãàòñòâàìè, íå ïðèñòàëî íàõîäèòüñÿ ïî óðîâíþ æèçíè â êîíöå ïÿòîãî äåñÿòêà ãîñóäàðñòâ â ìèðå.