- Âëàäèìèð Ìèõàéëîâè÷, íàøà ïðîìûøëåííîñòü åùå äàëåêî íå îêðåïëà è âûáðàñûâàåò â àòìîñôåðó ïàðíèêîâûõ ãàçîâ íàìíîãî ìåíüøå, ÷åì â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ. Åñëè áû Êèîòñêèé ïðîòîêîë óæå ñåé÷àñ âñòóïèë â ñèëó, ìû ìîãëè áû ïðîäàâàòü ñâîè êâîòû. Íî åñëè ýêîíîìèêà áóäåò ðàçâèâàòüñÿ, òî Ðîññèÿ èç ïðîäàâöà êâîò ìîæåò ïðåâðàòèòüñÿ â ïîêóïàòåëÿ. Êàê ñêîðî ýòî ïðîèçîéäåò?
- Äî 2012 ãîäà íàì ýòî òî÷íî íå ãðîçèò. À äàëüøå âñå áóäåò çàâèñåòü îò òîãî, êàêóþ ýêîíîìèêó ìû ñîçäàäèì. Åñëè áóäåì ðàçâèâàòü íàóêîåìêèå òåõíîëîãèè, òî íè÷åãî íå ïðèäåòñÿ ïîêóïàòü. À åñëè ïîéäåì ïî ïóòè èçâëå÷åíèÿ ñèþìèíóòíîé âûãîäû, òî åñòü ðàçâèòèÿ ïðåèìóùåñòâåííî ñûðüåâûõ îòðàñëåé, òî äîïîëíèòåëüíûå êâîòû ïîíàäîáÿòñÿ ÷åðåç 15 - 20 ëåò.
- Ñêîëüêî, êñòàòè, ìû ñåé÷àñ ìîãëè áû çàðàáàòûâàòü íà ïðîäàæå "ëèìèòîâ íà äûì"?
- Òåîðåòè÷åñêèå ïðîãíîçû ñòðîÿò ìíîãèå, íî îò ïðàêòèêè âñå îíè äàëåêè. Ïîòîìó ÷òî ïðîòîêîë íà÷íåò ðàáîòàòü òîëüêî â 2008 ãîäó è ïðåäñêàçàòü, êàêèå òîãäà áóäóò öåíû, ñåé÷àñ íåâîçìîæíî. Êòî, íàïðèìåð, ÷åòûðå ãîäà íàçàä ìîã ïîäóìàòü, ÷òî íåôòü òàê ïîäîðîæàåò?
Ìîãó òîëüêî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî êâîòà çà òîííó âðåäíûõ âûáðîñîâ áóäåò ñòîèòü îò 5 äî 10 åâðî. ×òî æå êàñàåòñÿ êîëè÷åñòâà "äûìà", òî òóò âñå îò íàñ çàâèñèò.  1990-ì íàøà ïðîìûøëåííîñòü âûáðàñûâàëà 3 ìèëëèàðäà òîíí â ãîä è ñ÷èòàëàñü ïîòåíöèàëüíûì ïîêóïàòåëåì êâîò. Òåïåðü ìû âûáðàñûâàåì â àòìîñôåðó ïîðÿäêà 2 ìèëëèàðäîâ.
- Ïîëó÷àåòñÿ, ìîæåì ïðîäàòü êâîò íà äåñÿòîê ìèëëèîíîâ åâðî?
- Ñðàçó ñêàæó: íå íàäî ýòè äåíüãè ðàññìàòðèâàòü êàê äàðìîâûå èíâåñòèöèè èëè ãóìàíèòàðíóþ ïîìîùü. Ïî óñëîâèÿì Êèîòñêîãî ïðîòîêîëà âûðó÷åííûå îò ïðîäàæè êâîò ñðåäñòâà äîëæíû èñïîëüçîâàòüñÿ òîëüêî íà ñîêðàùåíèå âûáðîñîâ - ìîäåðíèçàöèþ ïðîèçâîäñòâà, ðåêóëüòèâàöèþ, âîññòàíîâëåíèå ëåñîâ.
- Íó óæ ëåñàìè-òî íàñ ïðèðîäà íå îáäåëèëà. Ïîýòîìó íåêîòîðûå ýêñïåðòû ïðåäëàãàþò äîáèâàòüñÿ îñîáûõ ïðåôåðåíöèé äëÿ Ðîññèè - êàê ñòðàíû, "ïðîèçâîäÿùåé" ÷èñòûé âîçäóõ äëÿ âñåé ïëàíåòû.
-  ýòîì åñòü ðåçîí. Âîò òîëüêî ñ ëåñàìè ó íàñ êàðòèíà äàëåêî íå áëàãîñòíàÿ. Î÷åíü ìíîãî ñòåïíûõ ðàéîíîâ, êîòîðûå ñíèæàþò ñïîñîáíîñòü ñòðàíû ê î÷èùåíèþ àòìîñôåðû. Ðóáêè âåäóòñÿ ïîâñåìåñòíî. Íàïðèìåð, â Ñàðàòîâñêîé è íåêîòîðûõ äðóãèõ îáëàñòÿõ ëåñà áûëè âûðóáëåíû ïðîñòî âàðâàðñêè, à ñ âîññòàíîâëåíèåì äåëà îáñòîÿò ïëîõî. Òàì òåïåðü íà ñåëüõîçóãîäüÿõ íàäî âûñàæèâàòü çàùèòíûå ëåñîïîëîñû. À ýòî êîëîññàëüíûå çàòðàòû.
Âîò òóò Êèîòñêèé ïðîòîêîë ñïîñîáåí èçìåíèòü îòíîøåíèå ê ïðèðîäå. Íàïðèìåð, â Ñàìàðñêîé îáëàñòè âûñàäèëè 1100 ãà ëåñîíàñàæäåíèé, êîòîðûå ïî ðàñ÷åòàì ñïîñîáíû ïîãëîùàòü 250 òûñÿ÷ òîíí óãëåêèñëîãî ãàçà. Çà ýòî ìîæíî âûðó÷èòü 1,3 ìèëëèîíà äîëëàðîâ â ãîä, à íà ýòè äåíüãè ïîñàäèòü 13 òûñÿ÷ ãà ëåñà... Òàêèì îáðàçîì, íå òîëüêî âîçðîæäàþòñÿ ëåñà, à åùå âîçðàñòàåò óðîæàéíîñòü, ñîçäàþòñÿ ðàáî÷èå ìåñòà. Ýòî ê âîïðîñó î âîçìîæíîé âûãîäå...
- Âû ñêàçàëè ïðî íàóêîåìêèå, ýíåðãîñáåðåãàþùèå òåõíîëîãèè. Íî ñâîèõ ó íàñ ïî÷òè íåò, è, çíà÷èò, èõ ïðèäåòñÿ ïîêóïàòü - â òîé æå Çàïàäíîé Åâðîïå. Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íà Êèîòñêîì ïðîòîêîëå çàðàáîòàþò êàê ðàç ñàìûå êðóïíûå çàãðÿçíèòåëè àòìîñôåðû?
- Òåì íå ìåíåå ïîêóïàòü òåõíîëîãèè ïðèäåòñÿ. È ÷åì áûñòðåå, òåì ëó÷øå.
- Íî íà êàêèå äåíüãè, åñëè êâîòû ìû ïîêà íå ïðîäàåì?
- Åñëè ïî-õîðîøåìó, íàì ýòèì äàâíî ïîðà áûëî çàíÿòüñÿ è áåç Êèîòñêîãî ïðîòîêîëà. Ïî îöåíêå ýêñïåðòîâ, íàíîñèìûé àòìîñôåðíûìè çàãðÿçíåíèÿìè óùåðá ñåãîäíÿ ñîïîñòàâèì ñ ïðèðîñòîì ÂÂÏ. Âîò îäèí òîëüêî ôàêò: â Ðîññèè îò çàáîëåâàíèé, ñâÿçàííûõ ñ âðåäíûìè âîçäåéñòâèÿìè ñðåäû, êàæäûé ãîä óìèðàåò, ïî íåêîòîðûì ðàñ÷åòàì, ñâûøå 40 òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Íåóæåëè è äàëüøå áóäåì òðàâèòüñÿ?
- Ëó÷øå íå íàäî. Íî âñå èìååò ñâîþ öåíó - â òîì ÷èñëå è àïïàðàò ïðåäñòàâèòåëüñòâà Êèîòñêîãî ïðîòîêîëà, êîòîðûé ïðèäåòñÿ ñîäåðæàòü.
- Âñå ìåæäóíàðîäíûå ïðîãðàììû ñóùåñòâóþò íà âçíîñû èõ ó÷àñòíèêîâ. Íàì ýòîò àïïàðàò áóäåò îáõîäèòüñÿ ïîðÿäêà 100 òûñÿ÷ äîëëàðîâ â ãîä.
- Íà äîëþ ÑØÀ ïðèõîäèòñÿ áîëüøå âñåãî âðåäíûõ âûáðîñîâ, à îò ó÷àñòèÿ â Êèîòñêîì ïðîòîêîëå îíè îòêàçàëèñü. Íå òåðÿåò ëè â òàêîì ñëó÷àå äîãîâîð ñìûñë?
- Àìåðèêàíöû âîîáùå íå ïåðâûé ãîä èäóò ïðîòèâ ðåøåíèé ÎÎÍ, ÞÍÅÑÊÎ è ò. ä. Íî ýòî èç ïîëèòè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé - ìîë, ñâåðõäåðæàâå íèêòî íå óêàç. À íà ñàìîì äåëå â Àìåðèêå êóëüò çäîðîâîãî îáðàçà æèçíè. Îíè ðàçðàáîòàëè ñâîþ íàöèîíàëüíóþ ïðîãðàììó ïî ñîêðàùåíèþ âûáðîñîâ ïàðíèêîâûõ ãàçîâ. Äðóãîå äåëî, ÷òî ïîêóïàòü êâîòû îíè íå õîòÿò. Íî, ìåæäó ïðî÷èì, ïîìîùü â ýêîëîãè÷åñêèõ ïðîãðàììàõ âñå ðàâíî îêàçûâàþò.  òîì ÷èñëå è Ðîññèè - è îò ÷àñòíûõ ôîíäîâ, è îò ãîñóäàðñòâåííûõ ïðîãðàìì.
- Êàê áóäåò ôîðìèðîâàòüñÿ ðûíîê ïðîäàæè êâîò?
-  áëèæàéøèå òðè ìåñÿöà Ìèíïðèðîäû, Ìèíýêîíîìèêè, äðóãèå ïðè÷àñòíûå ê ýêîëîãè÷åñêîé áåçîïàñíîñòè âåäîìñòâà ïîäãîòîâÿò ïðåäëîæåíèÿ ïî ìåõàíèçìó ðåàëèçàöèè Êèîòñêîãî ïðîòîêîëà. Ýòîò ðûíîê óæå ôîðìèðóåòñÿ - íà ìåæäóíàðîäíîì, íàöèîíàëüíîì, ðåãèîíàëüíîì óðîâíÿõ. Ó íàñ ãîä íàçàä áûë îðãàíèçîâàí ôîðóì, êîòîðûé îáúåäèíèë ïðåäñòàâèòåëåé íåïðàâèòåëüñòâåííûõ îðãàíèçàöèé, íàóêè è áèçíåñà. Îí òîæå ãîòîâèò ñâîè ïðåäëîæåíèÿ.
Äîáàâëþ, ÷òî ìíîãèå êðóïíûå êîìïàíèè íà÷àëè èíâåíòàðèçàöèþ âûáðîñîâ, êîãäà ðàçãîâîðû î ðàòèôèêàöèè òîëüêî íà÷àëèñü. Íåêîòîðûå óæå çàíÿëèñü âíåäðåíèåì ðåñóðñîñáåðåãàþùèõ, ïðèðîäîîõðàííûõ òåõíîëîãèé. Ýòî íîðìàëüíûé áèçíåñ: òîò, êòî ïåðâûì áóäåò ñîîòâåòñòâîâàòü íîâûì óñëîâèÿì, ïîëó÷èò íà ðûíêå êîíêóðåíòíûå ïðåèìóùåñòâà.