- Àëåêñàíäð Ïîðôèðüåâè÷, îñòàëîñü ëè ÷òî "çà êàäðîì" òîãî ïàëîìíè÷åñòâà?
- Ãðóïïà äîáèðàëàñü äî Ñâÿòîé Çåìëè ÷åðåç Åãèïåò. Áûëà ïðîáëåìà íå òîëüêî ñ âûëåòîì â Èçðàèëü - â Êàèðå íåèçâåñòíûå íàñ îáñòðåëÿëè, íî, ê ñ÷àñòüþ, íèêòî íå ïîñòðàäàë. Ñ íàìè áûë òîãäà âèäíûé ïðàâîñëàâíûé èåðàðõ, åïèñêîï Âàñèëèé Ðîäçÿíêî, íûíå ïîêîéíûé. Ïîìíþ, ñïðîñèë åãî, êàê ìîëèòüñÿ â ìîìåíò êðàéíåé îïàñíîñòè. Îí îòâåòèë: "Ïðèêðîé ãëàçà è ñêàæè: "Ãîñïîäè, Òû ìåíÿ âåäåøü, Òû ìåíÿ è âûâåäè"... Óæå ïîñëå îòêðûòèÿ ïàìÿòíèêà ïî Íåóãàñèìîé ëàìïàäå ñòðåëÿëè. Ïî÷òè ïóäîâóþ äâåðöó èç áðîíèðîâàííîãî ñòåêëà äëÿ íèøè ÿ ñàì ïðèâåç èç Ñàíêò-Ïåòåðáóðãà. Ó íåíàâèñòíèêîâ äóõîâíîãî ïðîáóæäåíèÿ Ðîññèè íàøëîñü êàêîå-òî ñèëüíîå îðóæèå - êóñîê-òàêè âûðâàëî èç äâåðöû. À ëàìïàäà îñòàëàñü öåëà.
- Íàøà ñ âàìè áåñåäà ïðèøëàñü íà äíè Âåëèêîãî ïîñòà. À ïîñòÿòñÿ ëè ñåíàòîðû?
- Òàêèå ëþäè åñòü, íî â îáùåì-òî ðåëèãèîçíîñòü è ïîùåíèå îíè íå àôèøèðóþò. Çàìåòèë: âîçäåðæàíèå èäåò íà ïîëüçó. Ïî ðÿäó ïðè÷èí ñàì ÿ â ýòîò ðàç íå áðàë áëàãîñëîâåíèÿ íà ïîñò. Ïîñëåäîâàë ïðàâèëó - íå äîëæíî âîçëàãàòü ïîñòà, ïðåâûøàþùåãî ñèëû...
- Òðè ìåñÿöà íàçàä, áóäó÷è èçáðàííûì çàìåñòèòåëåì ïðåäñåäàòåëÿ íàøåãî ñåíàòà, âû âçÿëè íà ñåáÿ îáÿçàííîñòü íàëàæèâàòü âçàèìîäåéñòâèå Ñîâåòà Ôåäåðàöèè ñ îáùåñòâåííûìè îðãàíèçàöèÿìè è ðåëèãèîçíûìè îáúåäèíåíèÿìè. Ïî÷åìó?
- ß ðîäèëñÿ íà Êàì÷àòêå, ðóññêèé, ïðàâîñëàâíûé. Íå ñêàæó, ÷òî ðîäèòåëè, ñëóæàùèå, áûëè ðåëèãèîçíûìè, íî ïðàâîñëàâíûå òðàäèöèè ïî÷èòàëè. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, îíè ñ÷èòàëè, ÷òî äåòè äîëæíû áûòü êðåùåíûìè. Ìíå íåðåäêî ïðåäîñòàâëÿëñÿ ñëó÷àé ïîìî÷ü íàøåé Öåðêâè, êîíêðåòíûì ëþäÿì ðàçíûõ âåðîâàíèé - è ÿ ñòàðàëñÿ ýòî äåëàòü. Íàäåþñü, îïûò ðàáîòû â àäìèíèñòðàöèè ïðåçèäåíòà Ðîññèè, â àïïàðàòå ïðàâèòåëüñòâà, â Öåíòðàëüíîì áàíêå òåïåðü ïîìîæåò ìíå âíîñèòü ñâîþ ëåïòó â ñîâåðøåíñòâîâàíèå îòíîøåíèé ãîñóäàðñòâà è ðåëèãèîçíûõ îáúåäèíåíèé.
- Êàê â öåëîì âû áû îöåíèëè óðîâåíü ýòèõ îòíîøåíèé?
- Âàì ïðèõîäèëîñü ïåðååçæàòü èç êâàðòèðû â êâàðòèðó? À òóò îãðîìíîå ãîñóäàðñòâî èç àòåèñòè÷åñêîãî ïåðåõîäèò â âåðîòåðïèìîå, òàê ÷òî íå ñ÷åñòü ïðîáëåì. Âåðíóòüñÿ æå ê íàøèì ñâÿòûì äóõîâíûì ðîäíèêàì, êàê îòìå÷àë ïðåçèäåíò Âëàäèìèð Ïóòèí, íàì "î÷åíü âàæíî, î÷åíü ïîëåçíî è î÷åíü ñâîåâðåìåííî". Çà 10 ëåò îáùèìè óñèëèÿìè âåðóþùèõ è ãîñóäàðñòâà â äóõîâíîé ñôåðå óæå íåìàëî ñäåëàíî, óäàëîñü ïîäãîòîâèòü ïëîùàäêó äëÿ âûñòðàèâàíèÿ â XXI âåêå ïîëíîêðîâíûõ ãîñóäàðñòâåííî-êîíôåññèîíàëüíûõ îòíîøåíèé.
- Âàøèìè áû óñòàìè... Íî âîò âñòóïèëè â ñèëó Íàëîãîâûé è Çåìåëüíûé êîäåêñû - è óæå ñëûøèøü, ÷òî â ïîðó õîòü ñíîâà çàêîëà÷èâàòü õðàìû.
- Íàñêîëüêî çíàþ, ñòàðàíèÿìè Ìèíôèíà íà ðåëèãèîçíûå îðãàíèçàöèè, ïðåæäå âñåãî íà ÐÏÖ, áûëà íàáðîøåíà ñåðüåçíàÿ ìàòåðèàëüíàÿ óçäà. Íàäåþñü, âíîâü âîçíèêøèå ïðîáëåìû ðàçðåøàòñÿ â ïîëüçó âåðóþùèõ. Äóìàþ, ãîâîðèòü î âîçìîæíîñòè ïîïîëíåíèÿ íàøåé ãîñêàçíû çà ñ÷åò ðåëèãèîçíûõ îðãàíèçàöèé ìîæíî áóäåò òîëüêî ëåò ÷åðåç 20-30, êîãäà îíè ýêîíîìè÷åñêè îêðåïíóò, âîñïîëíÿò óðîí, ïîíåñåííûé èìè çà 70 ëåò ïðåñëåäîâàíèé è ãîíåíèé.
-  ïðàâèòåëüñòâå ñïåöèàëüíàÿ ðàáî÷àÿ ãðóïïà ãîòîâèò ïðåäëîæåíèÿ ïî âíåñåíèþ èçìåíåíèé è ïîïðàâîê â äåéñòâóþùåå ðåëèãèîçíîå çàêîíîäàòåëüñòâî. Çàêðûòîñòü ýòîé ðàáîòû, åñòåñòâåííî, ïîðîæäàåò ñëóõè.
- Íî ýòî æå ðàçóìíî - íè ê ÷åìó ïðåæäå âðåìåíè âîçáóæäàòü ýìîöèè â ðåëèãèîçíûõ ñîîáùåñòâàõ. Óâåðåí, ÷òî íîâàöèè áóäóò ñïîñîáñòâîâàòü óëó÷øåíèþ îòíîøåíèé êîíôåññèé äðóã ñ äðóãîì è ñ ãîñóäàðñòâîì. Ïîçâîëþ ñåáå ëèøü îäíî ñâîå ïîæåëàíèå ýòîé ðàáî÷åé ãðóïïå. Ïîñêîëüêó ñåé÷àñ íåìàëî ðîññèÿí ïîêèäàþò ñòðàíó, ïåðåñåëÿÿñü â äàëüíåå çàðóáåæüå, è ó÷èòûâàÿ íåëåãêóþ ñóäüáó ðóññêîÿçû÷íûõ ëþäåé â ñòðàíàõ Áàëòèè, â Ñðåäíåé Àçèè è Êàçàõñòàíå, îáíîâëåííûé Ôåäåðàëüíûé çàêîí äîëæåí ñòèìóëèðîâàòü äåÿòåëüíîñòü Ðóññêîé ïðàâîñëàâíîé öåðêâè ïî äóõîâíîìó îêîðìëåíèþ âûõîäöåâ èç Ðîññèè.
- À ñ çàêîíîïðîåêòîì "Î òðàäèöèîííûõ ðåëèãèîçíûõ îðãàíèçàöèÿõ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè" âû çíàêîìû?
- ß è ñ åãî àâòîðîì äàâíî çíàêîì è, ïîëüçóÿñü ñëó÷àåì, õîòåë áû âûðàçèòü äåïóòàòó Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû Àëåêñàíäðó ×óåâó ñâîå óâàæåíèå. Ïðåäëàãàåìûé èì ïðîåêò çàêîíà êàê ðàç íàïðàâëåí íà ãàðìîíèçàöèþ ìåæðåëèãèîçíûõ îòíîøåíèé. ×òîáû îí ñòàë òàêèì, íàä íèì, íà ìîé âçãëÿä, íàäî åùå íåìàëî ïîòðóäèòüñÿ. Íàøè ïðàâîñëàâíûå ëþäè æèâóò íå â èçîëèðîâàííîì ìèðå, è ñåé÷àñ íå òîëüêî Ðóññêàÿ Öåðêîâü àêòèâíî ðàçâèâàåòñÿ, íî è äðóãèå âåäóùèå êîíôåññèè. Ïîýòîìó àâòîðó çàêîíîïðîåêòà ñëåäóåò ïîñòîÿííî ïîìíèòü î ïðèíöèïå "íå íàâðåäèòü".
- Íûí÷å íèêàê íå îáîéòè âîïðîñ îá îáîñòðåíèè ïðàâîñëàâíî-êàòîëè÷åñêèõ îòíîøåíèé...
- Åñëè ñëåäîâàòü áóêâå çàêîíà, òî êàòîëèêè, êàê è ïðåäñòàâèòåëè äðóãèõ ðåëèãèé, ìîãóò ñîçäàâàòü â Ðîññèè ñâîè öåíòðàëèçîâàííûå ñòðóêòóðû. Íî î÷åâèäíî è äðóãîå: âîïðåêè óñïîêàèâàþùèì çàÿâëåíèÿì íîâîèñïå÷åííîãî êàòîëè÷åñêîãî ìèòðîïîëèòà áîðüáà çà ïðèõîæàí èç ÷èñëà ðóññêîãî íàñåëåíèÿ âåäåòñÿ óïîðíàÿ è íåáåçóñïåøíàÿ. Êàòîëè÷åñêèå ñâÿùåííèêè, ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî êîòîðûõ - èíîñòðàíöû, äåéñòâóþò íà òåððèòîðèè, íàñåëåíèå êîòîðîé èñêîííî îêîðìëÿëà Ðóññêàÿ ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü, äîñòàòî÷íî áåñöåðåìîííî. Èõ "ìèññèîíåðñòâî" áîëåå ïîõîæå íà íåîáúÿâëåííóþ âîéíó ïðîòèâ ïðàâîñëàâèÿ, è ïîòîìó ÷èñëî ïðîáëåì, ïîðîæäåííûõ Âàòèêàíîì, ðàñòåò. Èõ ðàçðåøåíèå - â ðóêàõ ñâÿùåííîíà÷àëèÿ, ïðåæäå âñåãî Ñâÿòîãî ïðåñòîëà. Îäíàêî è ãîñóäàðñòâî íå ìîæåò îñòàâàòüñÿ ïàññèâíûì çðèòåëåì. Ïîëèòèêà öàðñêîãî ïðàâèòåëüñòâà áûëà ìóäðåå - îíî äîñòóïíûìè åìó ñðåäñòâàìè îáåðåãàëî òðàäèöèîííûå äóõîâíûå öåííîñòè ðîññèéñêèõ íàðîäîâ. Ìîæåò, ñòîèò îáðàòèòüñÿ ê èñòîðè÷åñêîìó îïûòó?
- Âàòèêàí íå ñêóïèòñÿ íà äåíüãè äëÿ ðàçâèòèÿ êàòîëè÷åñêèõ ñòðóêòóð â Ðîññèè. Ìîæíî ëè óïîâàòü íàøèì âåäóùèì ðåëèãèîçíûì îáúåäèíåíèÿì íà ôèíàíñîâóþ ïîääåðæêó ãîñóäàðñòâà?
- Íàøå ãîñóäàðñòâî ñåé÷àñ íàñòîëüêî áåäíîå, ÷òî è Ðóññêîé Öåðêâè, è äðóãèì êîíôåññèÿì íå âðåìÿ ðàññ÷èòûâàòü íà ïðÿìóþ ôèíàíñîâóþ ïîìîùü ñ åãî ñòîðîíû. Âìåñòå ñ òåì ÿ ðàçäåëÿþ èäåþ îäíîãî èç ïðàâîñëàâíûõ èåðàðõîâ: ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ Öåðêîâü ìîãëà áû âçÿòü íà ñåáÿ ðåøåíèå ðÿäà ñîöèàëüíûõ ïðîáëåì íàñåëåíèÿ. Ñêàæåì, åäâà ëè íå îñòðåéøàÿ - êàòàñòðîôè÷åñêîå ñòàðåíèå íàøèõ ñîãðàæäàí, ðîñò ÷èñëà ïåíñèîíåðîâ, èíâàëèäîâ, íåìîùíûõ. Ñòðîèòü äîìà äëÿ ïðåñòàðåëûõ? À, ìîæåò, ëó÷øå ïîðó÷èòü Öåðêâè çàáîòó îá ýòèõ ëþäÿõ? Íàïðèìåð, â Êîñòðîìñêîé åïàðõèè, êîòîðîé óïðàâëÿåò àðõèåïèñêîï Àëåêñàíäð, â îäíîì èç ìîíàñòûðåé îòêðûòà áîãàäåëüíÿ, ãäå ïîä ñåíüþ êðåñòà ïðåñòàðåëûå ëþäè ñïîêîéíî è äîñòîéíî äîæèâàþò ñâîé âåê, çàáîòÿñü äðóã î äðóãå.
- ×òî ýòî çà "îïðåäåëåííûå óñëîâèÿ", óïîìÿíóòûå âàìè?
- Ëüãîòíîå íàëîãîîáëîæåíèå è, êîíå÷íî, ðàçóìíî ñîñòàâëåííûå áþäæåòû íà ðåãèíàëüíîì óðîâíå, ðàçâèòîå ñàìîóïðàâëåíèå. Ñëîâîì, ñëîæåíèå âîçìîæíîñòåé Öåðêâè è ãîñóäàðñòâà äëÿ ñíÿòèÿ îñòðûõ ñîöèàëüíûõ âîïðîñîâ...
- À êàêîâà ðîëü ñîáñòâåííî Ñîâåòà Ôåäåðàöèè â ãîñóäàðñòâåííî-êîíôåññèîíàëüíûõ îòíîøåíèÿõ?
- Ãëàâíîå - çàêîíîòâîð÷åñêèé ïðîöåññ. Ìû òàêæå ïëàíèðóåì ñîçäàòü â ïàëàòå ñîâåò èëè ýêñïåðòíóþ ãðóïïó äëÿ èçó÷åíèÿ òåõ íóæä êîíôåññèé, ðàçðåøåíèå êîòîðûõ çàâèñèò îò ãîñóäàðñòâà. Íàì õîòåëîñü áû, ÷òîáû, êàê è îò Ãîñäóìû, â ïðàâèòåëüñòâåííóþ Êîìèññèþ ïî ðåëèãèîçíûì îáúåäèíåíèÿì âîøåë ïðåäñòàâèòåëü íàøåãî ñåíàòà.