- Íèêîëàé Èâàíîâè÷, ìîæíî ëè ñêàçàòü, ÷òî â Ðîññèè âîçíèê è îôèöèàëüíî âñòóïèë â ñâîè ïîëíîìî÷èÿ íîâûé ñóáúåêò Ôåäåðàöèè - Ïåðìñêèé êðàé?
- Çàêîí îá îáðàçîâàíèè Ïåðìñêîãî êðàÿ âñòóïèë â ñèëó 26 ìàðòà. Êàê âû çíàåòå, 7 äåêàáðÿ ïðîøëîãî ãîäà â Ïåðìñêîé îáëàñòè è Êîìè-Ïåðìÿöêîì àâòîíîìíîì îêðóãå ñîñòîÿëñÿ ðåôåðåíäóì ïî âîïðîñó îá èõ îáúåäèíåíèè. Áîëåå 90 ïðîöåíòîâ íàñåëåíèÿ ýòó èäåþ ïîääåðæàëè. 19 ôåâðàëÿ ïðåçèäåíò Ðîññèè âíåñ â Ãîñäóìó ïðîåêò êîíñòèòóöèîííîãî çàêîíà "Îá îáðàçîâàíèè íîâîãî ñóáúåêòà ÐÔ â ðåçóëüòàòå îáúåäèíåíèÿ Ïåðìñêîé îáëàñòè è Êîìè-Ïåðìÿöêîãî àâòîíîìíîãî îêðóãà". Ìåñÿö ñïóñòÿ íèæíÿÿ ïàëàòà ðàññìîòðåëà è ïðèíÿëà åãî. Ïî ïðèíÿòîìó çàêîíó Ïåðìñêàÿ îáëàñòü è Êîìè-Ïåðìÿöêèé àâòîíîìíûé îêðóã ïðåêðàùàþò ñóùåñòâîâàíèå â êà÷åñòâå ñóáúåêòîâ ÐÔ ñ 1 äåêàáðÿ 2005 ãîäà. Âûáîðû æå ãóáåðíàòîðà Ïåðìñêîãî êðàÿ ïðîâîäÿòñÿ ïî èñòå÷åíèè ñðîêà ïîëíîìî÷èé ãóáåðíàòîðà îáëàñòè è ãëàâû àäìèíèñòðàöèè àâòîíîìíîãî îêðóãà, â äàííîì ñëó÷àå - â ïåðâîå âîñêðåñåíüå äåêàáðÿ 2005 ãîäà. È ãóáåðíàòîð, è äåïóòàòû èçáèðàþòñÿ ñðîêîì íà 5 ëåò. Áþäæåò êðàÿ êàê åäèíîé òåððèòîðèè íà÷íåò äåéñòâîâàòü ñ 2009 ãîäà.  ïåðåõîäíûé ïåðèîä íà ýòîé òåððèòîðèè ñîõðàíÿåòñÿ òà æå ñèñòåìà îðãàíîâ ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ, ÷òî äåéñòâîâàëà è íà 1 äåêàáðÿ 2005 ãîäà. Ñòðóêòóðà, íàçâàíèå è ñòàòóñ ìóíèöèïàëüíûõ îáðàçîâàíèé è îðãàíîâ ìåñòíîãî ñàìîóïðàâëåíèÿ íå èçìåíÿþòñÿ äî ïðèíÿòèÿ Óñòàâà Ïåðìñêîãî êðàÿ. Êàê âèäèòå, îáúåäèíåíèå áóäåò ïðîèñõîäèòü íå íàñêîêîì, ïðîäóìàííî. ß ñïåöèàëüíî çàîñòðÿþ âíèìàíèå íà òàêèõ ñêó÷íûõ äëÿ âîñïðèÿòèÿ, íî óçëîâûõ ìîìåíòàõ çàêîíà, îïðåäåëÿþùåãî ïðàâèëà îáðàçîâàíèÿ íîâîãî ñóáúåêòà íàøåé Ôåäåðàöèè. Îí, ñêîðåå âñåãî, ñòàíåò "ìîäåëüíûì" è äëÿ ïîñëåäóþùèõ ñëèÿíèé â ðåãèîíàõ.
- Òàê ëè óæ áåñïðîáëåìíî ïîäõîäèò ïåðìñêàÿ ìîäåëü äëÿ âñåõ àâòîíîìíûõ îêðóãîâ Ðîññèè? Îíè ó íàñ ñëèøêîì ðàçíûå íå òîëüêî ïî òåððèòîðèÿì, íî è ïî ýêîíîìè÷åñêîìó ðàçâèòèþ. Âñïîìíèì êîíôëèêòû â Êðàñíîÿðñêîì êðàå è Òþìåíñêîé îáëàñòè, ãäå áîãàòûå àâòîíîìèè ïûòàëèñü ïåðåòÿíóòü "áþäæåòíîå îäåÿëî" íà ñåáÿ.
- Äà è íå íàäî ñòðè÷ü âñåõ ïîä îäíó ãðåáåíêó. Àâòîíîìíûå îêðóãà Êðàñíîÿðñêîãî êðàÿ è Òþìåíñêîé îáëàñòè äåéñòâèòåëüíî î÷åíü áîãàòûå è òðåáóþò, áåçóñëîâíî, èíîé ìîäåëè àäìèíèñòðàòèâíîé ðåôîðìû. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, â Êðàñíîÿðñêå íåäàâíî ñîñòîÿëîñü çàñåäàíèå ãóáåðíàòîðîâ Êðàñíîÿðñêîãî êðàÿ è âõîäÿùèõ â íåãî Òàéìûðñêîãî è Ýâåíêèéñêîãî àâòîíîìíûõ îêðóãîâ. Îíè äîãîâîðèëèñü íà÷èíàòü ñâîå îáúåäèíåíèå ñ ñîçäàíèÿ åäèíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ïðîñòðàíñòâà, òî åñòü ñ ýêîíîìè÷åñêîé èíòåãðàöèè. Ðå÷ü èäåò î ïðèçíàíèè ýêîíîìè÷åñêîãî ðàéîíèðîâàíèÿ êàê îäíîé èç îñíîâ ôåäåðàòèâíîãî óñòðîéñòâà Ðîññèè. Ìîé êîëëåãà ïî Ñîâåòó Ôåäåðàöèè ñåíàòîð îò Òàéìûðà Ëåîíèä Ðîêåöêèé ñ÷èòàåò, ÷òî ïðîöåññ îáúåäèíåíèÿ ó íèõ ìîæåò çàâåðøèòüñÿ óæå â 2005 ãîäó. Äóìàþ, ïðèìåðíî ïî òàêîìó æå ïóòè äîëæåí ïîéòè è Òþìåíñêèé êðàé. Äëÿ äðóãèõ àâòîíîìíûõ òåððèòîðèé "ïåðìñêèé" ïðèìåð âïîëíå ïðèåìëåì. È îí óæå íàõîäèò îòêëèê. Òàê, â Óñòü-Îðäûíñêîì Áóðÿòñêîì àâòîíîìíîì îêðóãå â ýòè äíè ñîçäàíà èíèöèàòèâíàÿ ãðóïïà â ïîääåðæêó ðåôåðåíäóìà ïî îáúåäèíåíèþ ñ Èðêóòñêîé îáëàñòüþ.
- Òåððèòîðèàëüíûå óêðóïíåíèÿ, êîòîðûå ñòèìóëèðóåò ïðîâîäèìàÿ àäìèíèñòðàòèâíàÿ ðåôîðìà, çàòðàãèâàþò Êîíñòèòóöèþ Ðîññèè. Íàñêîëüêî ýòî îïðàâäàííî?
- Îñòîðîæíîñòü âëàñòè íå äîëæíà ïðåâðàùàòüñÿ â áåçäåéñòâèå, ãóáèòåëüíîå äëÿ ñòðàíû. Íûíåøíÿÿ "ìíîãîñóáúåêòíàÿ", åå åùå èðîíè÷íî íàçûâàþò "ìàòðåøå÷íîé", ñòðóêòóðà Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè ñòàëà "ìèíîé çàìåäëåííîãî äåéñòâèÿ", çàëîæåííîé â ðîññèéñêîé Êîíñòèòóöèè 1993 ãîäà. Âñïîìíèòå "òþìåíñêîå äåëî", êîãäà Õàíòû-Ìàíñèéñêèé è ßìàëî-Íåíåöêèé àâòîíîìíûå îêðóãà îòêàçàëèñü ïðîâîäèòü íà ñâîèõ òåððèòîðèÿõ âûáîðû â îáëàñòíîå Çàêîíîäàòåëüíîå ñîáðàíèå. Èëè êîíôëèêò Êðàñíîÿðñêîãî êðàÿ è Òàéìûðñêîãî àâòîíîìíîãî îêðóãà, êîòîðûé íà÷àëñÿ ñ ìåæáþäæåòíûõ ñïîðîâ, à ñî âðåìåíåì âûëèëñÿ â âûÿñíåíèå òåððèòîðèàëüíîé ïðèíàäëåæíîñòè Íîðèëüñêîãî ïðîìûøëåííîãî ðàéîíà. "Ìíîãîñòóïåí÷àòîñòü", êîãäà âíóòðè ñóáúåêòà Ðîññèè ìîæåò íàõîäèòüñÿ ðàâíîïðàâíûé åìó ñóáúåêò, ïîðîäèëè, ÿ áû ñêàçàë, "êîíñòèòóöèîííîå äâîåâëàñòèå" íà îäíîé òåððèòîðèè, ìíîãî÷èñëåííûå ïðîòèâîðå÷èÿ, êîòîðûå âûëèëèñü â êîíôëèêòû.
- Ìíîãèå èç íèõ íà÷èíàëèñü êàê ýêîíîìè÷åñêèå, à çàòåì ïåðåðàñòàëè â ïîëèòè÷åñêèå, ïðèíèìàëè ýòíè÷åñêèé èëè ðåëèãèîçíûé îêðàñ...
-  ýòîì è êðîåòñÿ îïàñíîñòü "ìàòðåøåê". Êàê ñ÷èòàþò ñïåöèàëèñòû, èõ ñóùåñòâîâàíèå íûí÷å íå îïðàâäàíî íè ýêîíîìè÷åñêèìè, íè ïîëèòè÷åñêèìè ìîòèâàìè. Ñåãîäíÿ ïðèøëî âðåìÿ ýòè "ìèíû" îáåçîïàñèòü. Êîíå÷íî æå, äåéñòâîâàòü íóæíî íå ñïåøà, âçâåøåííî, òàê, ÷òîáû íå íàâðåäèòü ëþäÿì. Âëàäèìèð Ïóòèí â ñâîåì åùå ïåðâîì Ïîñëàíèè Ôåäåðàëüíîìó Ñîáðàíèþ îïðåäåëèë, ìîæíî ñêàçàòü, ñèñòåìíûé ïîäõîä ê ðåôîðìèðîâàíèþ ôåäåðàòèâíîãî óñòðîéñòâà ñòðàíû. "Ñåãîäíÿ ìû ïðåæäå âñåãî ñòàâèì çàäà÷ó íàâåäåíèÿ ïîðÿäêà â îðãàíàõ âëàñòè, - îòìåòèë îí. - Íî ýòî íå êîíå÷íàÿ öåëü, à ëèøü ïåðâûé ýòàï ãîñóäàðñòâåííîé ìîäåðíèçàöèè". Ïðåçèäåíòñêèé çàêîí "î ñîâåðøåíñòâîâàíèè âåðòèêàëè âëàñòè" áûë ïåðâûì ýòàïîì óêðåïëåíèÿ ãîñóäàðñòâåííîñòè è òåððèòîðèàëüíîé öåëîñòíîñòè Ðîññèè. Âòîðîé - ïðèíÿòûé â èþíå 2003 ãîäà Çàêîí "Î âíåñåíèè èçìåíåíèé è äîïîëíåíèé â Ôåäåðàëüíûé çàêîí "Îá îáùèõ ïðèíöèïàõ îðãàíèçàöèè çàêîíîäàòåëüíûõ (ïðåäñòàâèòåëüñêèõ) è èñïîëíèòåëüíûõ îðãàíîâ ãîñóäàðñòâåííîé âëàñòè ñóáúåêòîâ Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè". Îí çâó÷èò ìíîãîñëîâíî è î÷åíü áëàãîçâó÷íî, íî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïîèñòèíå èñòîðè÷åñêèé øàã â ãîñóäàðñòâåííîì óñòðîéñòâå Ðîññèè, íåêîòîðûå àíàëèòèêè äàæå íàçûâàþò åãî "ìàëîé êîíñòèòóöèåé". Ýòî, êàê íàõîäÿò ñïåöèàëèñòû, ïåðâûé ðåàëüíûé âêëàä â àäìèíèñòðàòèâíóþ ðåôîðìó, âîêðóã êîòîðîé ïîêà áîëüøå ñëîâ, ÷åì äåëà. Îí âïëîòíóþ ïîäîøåë ê ðåøåíèþ ñàìîãî òðóäíîãî âîïðîñà â æèçíè ëþáîãî ãîñóäàðñòâà - ê ðàçãðàíè÷åíèþ ïîëíîìî÷èé è îòâåòñòâåííîñòè ìåæäó öåíòðîì è ðåãèîíàìè. Ïåðâûé ðåçóëüòàò ýòîãî çàêîíà - Ïåðìñêèé êðàé.
- Íèêîëàé Èâàíîâè÷, ïðè Ìèõàèëå Ãîðáà÷åâå âû äëèòåëüíîå âðåìÿ âîçãëàâëÿëè ñîâåòñêîå ïðàâèòåëüñòâî. Êàê âîñïðèíèìàåòå ïðàâèòåëüñòâî íûíåøíåå, êîòîðîå òîëüêî ÷òî ïåðåæèëî ðåîðãàíèçàöèþ?
- Ñêàçàòü, ÷òî â íåì íåò ïðîôåññèîíàëîâ, íå ìîãó. Åñòü ëþäè, êîòîðûå èìåþò è çíàíèÿ, è áîëüøîé óïðàâëåí÷åñêèé îïûò, è ñòðåìëåíèå ñäåëàòü ÷òî-òî ïîëåçíîå äëÿ ñòðàíû. È âñå æå ÿ íå ìîãó ïîíÿòü ìîòèâû íåêîòîðûõ êàäðîâûõ ïåðåñòàíîâîê. Ñêàæåì, ÿ ïåðåæèâàþ, ÷òî Àëåøèí ïîòåðÿë ïîñò çàìïðåäà ïðàâèòåëüñòâà è ñåé÷àñ íàõîäèòñÿ ãäå-òî íà òðåòüåé ñòóïåíüêå. Îí î÷åíü êîìïåòåíòíûé ñïåöèàëèñò, âûñîêîêëàññíûé ïðîôåññèîíàë. Åãî õîðîøî çíàþò è óâàæàþò â âîåííî-ïðîìûøëåííîì êîìïëåêñå, ÷òî ìíîãîãî ñòîèò. Ñåé÷àñ, ïî-ìîåìó, â ïðàâèòåëüñòâå íóæíû êàê ðàç òàêèå.
Íà ìîé âçãëÿä, óäà÷íî íàçíà÷åíèå â òîïëèâíî-ýíåðãåòè÷åñêîì êîìïëåêñå. À âîò âîêðóã íàçíà÷åíèÿ Ãåðìàíà Ãðåôà êðîåòñÿ, ìîæíî ñêàçàòü, êàêàÿ-òî ìèñòè÷åñêàÿ òàéíà. Îí òàê ìíîãî íåëàäíîãî ñäåëàë äëÿ ñòðàíû - è âñå íà ïëàâó. Êàê-òî ìû ïðèãëàñèëè åãî â Ãîñóäàðñòâåííóþ Äóìó ñ ïðîñüáîé ðàññêàçàòü î ñîñòîÿíèè äåë ñî âñòóïëåíèåì Ðîññèè â ÂÒÎ. Îí ìíîãî ðàññêàçàë, îñîáåííî î òîì, ÷òî òàêîå ÂÒÎ, íî íè ñëîâà îá îæèäàåìûõ ïîñëåäñòâèÿõ. ß ñïðàøèâàþ: "Ãåðìàí Îñêàðîâè÷, ïðîèíôîðìèðóéòå, êàê, ïî âàøèì ðàñ÷åòàì, áóäåò ðàçâèâàòüñÿ íàøà ýêîíîìèêà? Îñòàíåòñÿ ëè ó íàñ ëåãêàÿ è àâèàöèîííàÿ ïðîìûøëåííîñòü? Âûæèâåò ëè ñåëî? Êàêèå îòðàñëè â ñëó÷àå âñòóïëåíèÿ â ÂÒÎ ïîãèáíóò îêîí÷àòåëüíî?". Ãðåô íè÷åãî êîíêðåòíîãî íå ñêàçàë, êðîìå òîãî, ÷òî, ìîë, âñòóïèì â ÂÒÎ - à òàì ðàçáåðåìñÿ. Ó íåãî òðàäèöèîííûé äëÿ ëèáåðàëîâ ïîäõîä: êòî âûïëûâåò, òîò è âûæèâåò! Ïî ðàçíûì ïîäñ÷åòàì, åñëè ìû âñòóïèì â ÂÒÎ íà òåõ óñëîâèÿõ, ÷òî íàì ïðåäëàãàþò, òî â Ðîññèè îáðå÷åíû íà íèùåòó îò 5 äî 10 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê. Öèíèçì æå âëàñòè - ýòî íå òîëüêî ñòðàøíî, ýòî îïàñíî.
Âåë èíòåðâüþ
Ïàâåë ÀÍÎÕÈÍ.