- Êðèòèêè ïðèâàòèçàöèè óãîëüíîé îòðàñëè âèäÿò ïðè÷èíó íûíåøíèõ àâàðèé íà øàõòàõ â íåêîìïåòåíòíîñòè èõ íîâûõ âëàäåëüöåâ, íåçíàêîìûõ ñî ñïåöèôèêîé ãîðíîãî ïðîèçâîäñòâà. Âû ñîãëàñíû ñ òàêèì ìíåíèåì?
- Ëèøü îò÷àñòè. Äà, â íà÷àëå ïðèâàòèçàöèè íåêîòîðûìè ïðåäïðèÿòèÿìè ñòàëè çàïðàâëÿòü ñëó÷àéíûå ëþäè. Òàê, õîçÿåâà îäíîãî èç óãîëüíûõ îáúåäèíåíèé íàçíà÷àëè ãåíäèðåêòîðîì òî áûâøåãî êîìàíäèðà ïîäëîäêè, òî âîåííîãî ëåò÷èêà. Ïîíÿòíî, êàê îíè ìîãëè ðóêîâîäèòü òàêèì ñïåöèôè÷åñêèì ïðîèçâîäñòâîì, êàê óãëåäîáû÷à... Íî ïîäîáíûå ñëó÷àè - åäèíè÷íû, è îíè - â ïðîøëîì.
 öåëîì æå ïî îòðàñëè ñìåíà ñîáñòâåííèêà íå ïðèâîäèëà ê ñíèæåíèþ óðîâíÿ ïîäãîòîâêè ÈÒÐ è, êàê ïðàâèëî, äèðåêòîðà óãîëüíûõ ïðåäïðèÿòèé ó íàñ - êîìïåòåíòíûå, íå îäèí ãîä îòðàáîòàâøèå íà ãîðíîì ïðîèçâîäñòâå ëþäè. Îñîáåííî ýòî õàðàêòåðíî äëÿ Êóçáàññà - îñíîâíîãî äîáûò÷èêà óãëÿ â ñòðàíå. Ðóêîâîäñòâî òîãî æå "Þæêóçáàññóãëÿ", êóäà âõîäèò øàõòà "Òàéæèíà" è êîòîðûé òðàäèöèîííî ÿâëÿåòñÿ îòðàñëåâîé êóçíèöåé êàäðîâ, - âûñî÷àéøåé êâàëèôèêàöèè ñïåöèàëèñòû, ïðîøåäøèå âñå ñòóïåíè øàõòåðñêîé êàðüåðû. Ê òîìó æå íèêàêîé ñîáñòâåííèê íå âïðàâå íàíÿòü íå ïðîøåäøèõ ãîñàòòåñòàöèþ èíæåíåðíî-òåõíè÷åñêèõ ðàáîòíèêîâ. À áåç íèõ ïðîèçâîäñòâî íåìûñëèìî.
- Íî ìóçûêó çàêàçûâàþò õîçÿåâà, ÷åé èíòåðåñ âñå æå - èçâëå÷åíèå ïðèáûëè. ×òî è êòî íå äàåò ðàáîòîäàòåëþ íå çàáûâàòü î áåçîïàñíîñòè ñâîèõ ðàáîòíèêîâ?
- Ïðåæäå âñåãî ãîñóäàðñòâî. Íè îäíî ãîðíîå ïðîèçâîäñòâî íå ðàáîòàåò áåç åãî ëèöåíçèè, ãëàâíîå óñëîâèå ïîëó÷åíèÿ êîòîðîé - îáåñïå÷åíèå òåõíèêè áåçîïàñíîñòè. Çà åå ñîñòîÿíèåì ñëåäÿò è Ãîðòåõíàäçîð, è ïðîêóðàòóðà, è âîåíèçèðîâàííûå ãîðíîñïàñàòåëüíûå ÷àñòè (ÂÃÑ×). Íå îòñòàþò è ïðîôñîþçû.
Äà, çàêîíîäàòåëüíî ìû íå âïðàâå ïðèìåíÿòü ê íàðóøèòåëÿì êðàéíèå ìåðû - â âèäå, ñêàæåì, îñòàíîâêè ïðîèçâîäñòâà. Íî ó íàñ åñòü ñîáñòâåííûå îáùåñòâåííûå èíñïåêòîðà, íà ðåãóëÿðíûõ çàñåäàíèÿõ ïðîôêîìîâ è îáùåøàõòíûõ êîíôåðåíöèÿõ ìû îáñóæäàåì íå òîëüêî âîïðîñû ìàòåðèàëüíîãî è ñîöèàëüíîãî ïîëîæåíèÿ ãîðíÿêîâ, íî è ñîñòîÿíèå áåçîïàñíîñòè èõ òðóäà ñ îáÿçàòåëüíûìè îò÷åòàìè ðóêîâîäèòåëåé ïðåäïðèÿòèé. Òàêèå ïóáëè÷íûå "äîïðîñû" òàêæå íå ïîçâîëÿþò îñòàâëÿòü íà ïîòîì ðåøåíèå ïðîáëåì áåçîïàñíîñòè.
Êîíå÷íî, äëÿ ñîáñòâåííèêà åñòåñòâåííî ñòðåìëåíèå ìèíèìèçèðîâàòü çàòðàòû, íå ñâÿçàííûå íàïðÿìóþ ñ äîáû÷åé óãëÿ. Íî ïðè ýòîì, êàê áû åìó íè õîòåëîñü, îí íå ìîæåò ñýêîíîìèòü íà áåçîïàñíîñòè. Äåéñòâóþò îòðàñëåâîå òàðèôíîå ñîãëàøåíèå, êîëëåêòèâíûå äîãîâîðû, ðåãèîíàëüíûå ñîãëàøåíèÿ, à òàêæå â ñîîòâåòñòâèè ñ Çàêîíîì î ïðîìûøëåííîé áåçîïàñíîñòè êîìïëåêñíûå ïëàíû ïî áåçîïàñíîñòè òðóäà íà ïðåäïðèÿòèÿõ. Âñå ýòè äîêóìåíòû ðàçðàáîòàíû ïðîôñîþçàìè, ïîäïèñàíû èìè ñ ðàáîòîäàòåëÿìè è, áóäó÷è çàðåãèñòðèðîâàííûìè â Ìèíòðóäå, ÿâëÿþòñÿ îáÿçàòåëüíûìè ê èñïîëíåíèþ.
Ñ ó÷åòîì ýòîãî ñîáñòâåííèê, óìåþùèé ñ÷èòàòü äåíüãè, ïîíèìàåò: ìàëåéøàÿ áåçîòâåòñòâåííîñòü âëåòèò åìó â êîïåå÷êó. Íà òîé æå "Òàéæèíå", õîòÿ è íå áûëî âèíû ÷åëîâå÷åñêîãî ôàêòîðà â òðàãåäèè, êîìïåíñàöèÿ ïîñòðàäàâøèì è ðîäíûì ïîãèáøèõ îáîøëàñü âëàäåëüöàì â ìèëëèîíû äîëëàðîâ. Ïîä÷åðêíó: ïîäîáíûå âûïëàòû îñíîâûâàþòñÿ íà êîëäîãîâîðàõ, êîòîðûå ðàçðàáàòûâàþò è èñïîëíåíèå êîòîðûõ êîíòðîëèðóþò ïðîôñîþçû.
Òàê ÷òî øàõòåðîâ íà îòêóï õîçÿåâàì ìû íå äàåì. Íå äàåò ñîáñòâåííèêó çàáûâàòü î áåçîïàñíîñòè è ñàìà ëîãèêà ðàçâèòèÿ ïðîèçâîäñòâà. Íà îòñòàëîì îáîðóäîâàíèè îñîáî íå çàðàáîòàåøü. Ïðèõîäèòñÿ âêëàäûâàòüñÿ â ìîäåðíèçàöèþ. À ñîâðåìåííîå òåõíîëîãè÷íîå îáîðóäîâàíèå áîëåå áåçîïàñíî.
- Íà÷àëüíûé ýòàï ðåñòðóêòóðèçàöèè îòðàñëè âûëèëñÿ â îñíîâíîì â ìàññîâîå çàêðûòèå óãîëüíûõ ðàçðàáîòîê - êàê ïðàâèëî, ïî ïðè÷èíå èõ îïàñíîñòè. Òåïåðü æå ïîÿâèëîñü íàìåðåíèå íåêîòîðûå èç íèõ âíîâü îòêðûòü. Êàê ê ýòîìó îòíîñÿòñÿ ïðîôñîþçû?
- Íîðìàëüíî îòíîñÿòñÿ. Çàìå÷ó, ÷òî øàõòû çàêðûâàëè íå òîëüêî èç-çà îïàñíîñòè, íî è èç-çà íèçêîé ýôôåêòèâíîñòè. È òàêîâûì âîçðîæäåíèå íå ñâåòèò. Êàê èç-çà èõ óáûòî÷íîñòè (ïàðøèâûé óãîëü, ïî÷òè âåêîâîé âîçðàñò ïðåäïðèÿòèé, çà êîòîðûé òàì ïî÷òè âñå âûñêðåáëè), êîãäà ñåáåñòîèìîñòü òîííû äîáûòîãî óãëÿ ïðèáëèæàëàñü ê 100 äîëëàðàì (!), òàê è èç-çà íåâîçìîæíîñòè îáåñïå÷èòü íóæíóþ áåçîïàñíîñòü íà êèëîìåòðîâîé è áîëåå ãëóáèíå. Äðóãîå äåëî, ÷òî ïîä îãóëüíûé êàòîê çàêðûòèÿ ïîïàëè è ðàçðàáîòêè, êîòîðûå ïðè îïðåäåëåííûõ âëîæåíèÿõ ìîæíî áûëî íå òîëüêî ñäåëàòü áîëåå áåçîïàñíûìè, íî è ðåíòàáåëüíûìè. Òî, ÷òî ñðåäè òàêèõ îêàçûâàëèñü, êàê ïðàâèëî, òå, ãäå áûëè çàïàñû îñîáî öåííûõ óãëåé, è òî, ÷òî ñàì ëèêâèäàöèîííûé ïðîöåññ â îòðàñëè ôèíàíñèðîâàëñÿ Ìåæäóíàðîäíûì âàëþòíûì ôîíäîì, íåâîëüíî âûçûâàåò ïîäîçðåíèå â íàìåðåíèè äðóãèõ ìèðîâûõ ïðîèçâîäèòåëåé àíàëîãè÷íîé ïðîäóêöèè óñòðàíèòü ñ ìåæäóíàðîäíûõ ðûíêîâ ðîññèéñêîãî êîíêóðåíòà. Íî äàæå åñëè òàêèõ íàìåðåíèé è íå áûëî, èõ â ýòîì çàìåíèëè ëåãêîìûñëèå è áåçäóìíîñòü òîãäàøíèõ âëàñòåé, â òîì ÷èñëå âëàñòåé ðåãèîíîâ, ãäå òàêèå ïðåäïðèÿòèÿ çàõëîïûâàëè ÷îõîì. Íåäàðîì ãîâîðÿò, íåò âðàãà õóæå ñåáÿ.
Ñåãîäíÿ ïðèøëî ïîíèìàíèå: ïîäîáíûå ïðîèçâîäñòâà òåðÿòü íåãîæå. Èõ íàäî âîçîáíîâèòü. Ïðè ýòîì ãîñóäàðñòâî â ëèöå ñâîèõ íàäçîðíûõ îðãàíîâ íå ïîçâîëèò îòêðûòü íè îäíó øàõòó áåç óñòðàíåíèÿ ïðè÷èí, ïî êîòîðûì åå çàêðûëè. Ê òîìó æå, êàê îòìå÷àëîñü, ñîáñòâåííèê çàèíòåðåñîâàí â áîëåå ýôôåêòèâíîì, à çíà÷èò, è áîëåå áåçîïàñíîì îáîðóäîâàíèè. Ñêàæåì, "Òàéæèíó" îòêðûëè íà òåõ æå ìîëîäûõ è âûñîêîêà÷åñòâåííûõ óãîëüíûõ ïëàñòàõ, ãäå áûëà ëèêâèäèðîâàííàÿ øàõòà "Âûñîêàÿ". Íî â îòëè÷èå îò íåå íîâîå ïðåäïðèÿòèå îñíîâàíî ñîâåðøåííî íà äðóãèõ òåõíîëîãèè è îáîðóäîâàíèè. Òàê ÷òî âîçîáíîâëåíèå ðàáîò íà ïðåæíèõ, íåîáîñíîâàííî çàêðûòûõ âûðàáîòêàõ íå âûçûâàåò ó ïðîôñîþçîâ òðåâîãó çà áåçîïàñíîñòü ãîðíÿêîâ.
- Íå çàáóäåì è ñîöèàëüíóþ ñîñòàâëÿþùóþ ýòîãî ïðîöåññà...
- Âîò èìåííî.  öåëîì ïî îòðàñëè çàêðûëîñü ïîðÿäêà 200 ïðåäïðèÿòèé, èç-çà ÷åãî çà âîðîòàìè îêàçàëèñü ïî÷òè 200 òûñÿ÷ óãîëüùèêîâ. Ïðè÷åì áåç îñîáûõ ãàðàíòèé ïî òðóäîóñòðîéñòâó. Êîíå÷íî, êòî-òî ñàì óñòðîèëñÿ íà íîâûå ðàçðàáîòêè, êòî-òî íàøåë äðóãóþ ðàáîòó. Íî îñòàëèñü è òå, êòî íå ìûñëèò äëÿ ñåáÿ èíîãî ðåìåñëà, êòî íå ïîêèíóë ìåñòà, ãäå óãëåäîáû÷à - ãëàâíûé èñòî÷íèê çàðàáîòêà. È âîçîáíîâëåíèå òàì óãîëüíûõ ïðîèçâîäñòâ (íà îñíîâå íàçâàííûõ óñëîâèé), áåçóñëîâíî, âäûõàåò íîâóþ æèçíü â ãîðíÿöêèå ïîñåëåíèÿ, ðåøàåò ìíîãèå ñîöèàëüíûå âîïðîñû.
- Íåñìîòðÿ íà òðàãåäèþ, øàõòåðû "Òàéæèíû" âíîâü ãîòîâû ñïóñòèòüñÿ â çàáîé. Îò íåâîçìîæíîñòè èíà÷å ïðîêîðìèòü ñåìüè?
- È â ñàìîì ïîñåëêå Òàéæèíà, è â Îñèííèêàõ, êóäà îí âõîäèò, åñòü è äðóãèå ïðîèçâîäñòâà. Ê òîìó æå ïîä áîêîì Íîâîêóçíåöê, ñ êîòîðûì îòëè÷íîå ñîîáùåíèå è ãäå ðàáî÷èõ ìåñò åùå áîëüøå. Òàê ÷òî ðå÷ü íå î êóñêå õëåáà. Çíàåòå, ÿ íå òîëüêî ñàì îòðàáîòàë 12 ëåò íà øàõòå, òàì ðàáîòàëè ìîè îòåö è ìàòü. È âñÿêîå ñòðàøíîå ñëó÷àëîñü. Íî íèêîãî èç íàñ ýòî íå îñòàíàâëèâàëî.  ýòîì - îñîáàÿ ïñèõîëîãèÿ ëþäåé, çàíÿòûõ ðèñêîâàííûì äåëîì. Åñòü æå òàêèå ïðîôåññèè, êàê ìîðÿê, ëåò÷èê. Êîðàáëè òîíóò, ñàìîëåòû ïàäàþò, à æåëàþùèõ ïëàâàòü è ëåòàòü ìåíüøå íå ñòàíîâèòñÿ. Íà àâòîäîðîãàõ ïðè ÄÒÏ åæåãîäíî ïîãèáàþò äåñÿòêè òûñÿ÷ ÷åëîâåê. Ê ñîæàëåíèþ! Íî ýòî æå íå îñòàíàâëèâàåò íàñ ñåñòü çà ðóëü. Äàæå òîãî, êòî ïåðåæèë àâàðèþ. ×åãî óæ ãîâîðèòü î øàõòåðàõ, ÷üå ðåìåñëî ðèñêîâàííî ïî îïðåäåëåíèþ! Íî åñëè, íåñìîòðÿ íà ðèñê, òû åãî íå ïðîìåíÿë íà èíîå, - çíà÷èò, â çàáîé èäåøü ñ îòêðûòûìè, à íå ñ ïîìóòèâøèìèñÿ ñ ãîëîäóõè ãëàçàìè. Ãîâîðèòü, ÷òî øàõòåðû ðèñêóþò ñîáîé çà êóñîê õëåáà, ìîãóò ëèáî ðàâíîäóøíûå ê èõ ñóäüáàì öèíèêè, ëèáî ïîëèòè÷åñêèå ñïåêóëÿíòû, èñïîëüçóþùèå ëþáóþ ãîðíÿöêóþ òðàãåäèþ â ñîáñòâåííûõ öåëÿõ.
- Òàê çàðàáîòàåò "Òàéæèíà", è åñëè äà, òî êîãäà?
- Îáÿçàòåëüíî. Íî íå ðàíüøå óñòðàíåíèÿ ïðè÷èí àâàðèè. Êàê ÷ëåí Ãîñêîìèññèè, ðàññëåäîâàâøåé èõ, ñêàæó, ÷òî èìè ñòàëî ñòå÷åíèå ïðèðîäíûõ ôàêòîðîâ. Ê ñîæàëåíèþ, ëþäè íå ìîãëè èõ ïðåäîòâðàòèòü: ñòèõèÿ çà÷àñòóþ íåïðåäñêàçóåìà. Ãàç èç ëàâû îòñàñûâàëñÿ ñâîåâðåìåííî. Íî êîãäà ïðîèçîøëî ìàññîâîå, íà áîëüøîé ïëîùàäè âòîðè÷íîå îáðóøåíèå îñíîâíîé êðîâëè, ïîñëåäîâàë àýðîäèíàìè÷åñêèé óäàð ñ ìãíîâåííûì âûáðîñîì ìåòàíà. Ðàíüøå ïëàñòû çäåñü òàê ñåáÿ íå âåëè. Òåïåðü âûäàí ðÿä ïðåäïèñàíèé, êîòîðûå ñåãîäíÿ ïðèâîäÿòñÿ â ñîîòâåòñòâèå. Òàê, îòíûíå ïðè îïðåäåëåííîì îáúåìå îòõîäà ëàâû áóäóò áóðèòü ñêâàæèíû äëÿ îáðóøåíèÿ çàâèñøåé ïîðîäû. Ïðåæäå â ýòîì íå áûëî íóæäû. Ïðåöåäåíò ñêîððåêòèðóåò íå òîëüêî äåéñòâóþùèå â ãîðíîì ïðîèçâîäñòâå òåõíîëîãè÷åñêèå íîðìàòèâû, íî è ñîîòâåòñòâóþùèé ïóíêò êîìïëåêñíîãî ïëàíà ïî áåçîïàñíîñòè òðóäà â êîëëåêòèâíîì äîãîâîðå. Êàê òîëüêî âñå ýòî áóäåò ñäåëàíî, ïðèíÿòî Ãîñêîìèññèåé è îäîáðåíî ïðîôñîþçàìè, ðàáîòû âîçîáíîâÿòñÿ.
Áåñåäó âåëà