- Ýòè "ôàíòàçìû" íè÷åãî îáùåãî ñ ñåðüåçíûì ñîöèîëîãè÷åñêèì àíàëèçîì íå èìåþò. Âûñîñàííàÿ èç ïàëüöà ìèôîëîãåìà, êîòîðóþ ÷åðåç ïðåññó ïûòàþòñÿ ïðåâðàòèòü â ðåàëüíîñòü... Àâòîðû äîêëàäà âîñïðîèçâîäÿò ìàíèõåéñêóþ ñèñòåìó ìèðîâîñïðèÿòèÿ, êîãäà îáùåñòâó íàâÿçûâàåòñÿ íåêîå ìèôè÷åñêîå "àáñîëþòíîå çëî".  íàøåì ñëó÷àå îíî èìåíóåòñÿ òåðìèíîì "îëèãàðõè", çàâåäîìî âûçûâàþùèì â ìàññîâîì ñîçíàíèè íåãàòèâíóþ ðåàêöèþ. Ìåæäó òåì ÷åñòíàÿ, îáúåêòèâíàÿ ñîöèîëîãèÿ íå èñïîëüçóåò ýìîöèîíàëüíî îêðàøåííûõ òåðìèíîâ. Ïîïðîáóéòå, ñòàðàÿñü ñîõðàíèòü æàíð îáúåêòèâíîãî àíàëèçà, íàïèñàòü äîêëàä íà òåìó: "Ðîëü æèäîâ-ìàñîíîâ â ðóññêîé êóëüòóðå". ×òî ïîëó÷èòñÿ? Îäà "÷åðíîé ñîòíå"? È â äîêëàäå ôèíàíñèñòû è ïðîìûøëåííèêè ïðåäñòàþò çëîäåÿìè, êîòîðûå "ñòðàøíî äàëåêè îò íàðîäà", âèíîâàòû âî âñåõ áåäàõ ðîññèÿí, ÿâëÿþòñÿ ãëàâíûì òîðìîçîì ïðîãðåññà â ñòðàíå. Ñ ýòèì ÿ ñîãëàñèòüñÿ íå ìîãó õîòÿ áû íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, åñëè ãäå â Ðîññèè è ïðîèñõîäÿò ðåàëüíûå ïîçèòèâíûå èçìåíåíèÿ, òàê ýòî â êðóïíåéøèõ ÷àñòíûõ êîðïîðàöèÿõ. Ïðè ýòîì ÿ íè ôèãóðû "îëèãàðõîâ", íè ñàìè ýòè èçìåíåíèÿ íå èäåàëèçèðóþ.
- À çà÷åì ëèäåðàì áèçíåñà "âêëàäûâàòüñÿ" â íàøó ñòðàíó, åñëè âñå-òàêè, êàê â äîêëàäå íàïèñàíî, êðóïíûå ïðåäïðèíèìàòåëè ñâîè îñíîâíûå êàïèòàëû ñòàðàþòñÿ äåðæàòü çà ðóáåæîì, èõ äåòè ó÷àòñÿ çà ãðàíèöåé, ó êàæäîãî - ïî äîìó â Ëîíäîíå è âèëëå íà Ëàçóðíîì áåðåãó?..
- Íå ñîãëàñåí. Äîìà, ñåìüè, âèëëû - ýòî êàê Áîã íà äóøó ïîëîæèò. Èìåòü ñîáñòâåííîñòü îíè ìîãóò ãäå óãîäíî è åçäèòü êóäà óãîäíî - îò Êàíàð äî ×óêîòêè. Íî ýòè ëþäè ÆÈÂÓÒ è ÐÀÁÎÒÀÞÒ â Ðîññèè. Èõ îñíîâíûå ïðîèçâîäñòâà çäåñü, èõ êàïèòàëû "êðóòÿòñÿ" â íàøåé ñòðàíå. Íåôòÿíûå ìåñòîðîæäåíèÿ íåâîçìîæíî ïåðåíåñòè íà îôøîð. È óòâåðæäàòü, ÷òî îñíîâíàÿ öåëü âëàäåëüöåâ êðóïíåéøèõ ÷àñòíûõ êîðïîðàöèé - îòêà÷êà êàïèòàëîâ èç Ðîññèè, - áåçîñíîâàòåëüíî. Îòå÷åñòâåííûé êðóïíûé áèçíåñ ïåðåñòàë áûòü "äèêèì". Îí èíâåñòèðóåò â ýêîíîìèêó ñòðàíû îãðîìíûå ñóììû, ðàçâèâàåò ñìåæíûå îòðàñëè. Òàê, ê ïðèìåðó, íåôòÿíèêè âêëàäûâàþò çíà÷èòåëüíûå ñðåäñòâà â ðàçâèòèå õèìè÷åñêîé ïðîìûøëåííîñòè, âêëþ÷àÿ òàêóþ âûñîêîòåõíîëîãè÷íóþ åå ñîñòàâëÿþùóþ, êàê òîíêàÿ õèìèÿ. Ñåé÷àñ ìíîãèå êðóïíûå êîìïàíèè, ñîãëàñíî ìèðîâûì ñòàíäàðòàì, ïåðåõîäÿò íà ñèñòåìó ïðîçðà÷íîãî áóõãàëòåðñêîãî ó÷åòà, ñòàíîâÿòñÿ îòêðûòûìè äëÿ èíâåñòîðîâ è íàëîãîâèêîâ. Ðîññèéñêèé êðóïíûé êàïèòàë çàèíòåðåñîâàí â ñòàáèëüíûõ è ÷åòêèõ "ïðàâèëàõ èãðû". Îí õî÷åò ðîñòà êàïèòàëèçàöèè ñâîèõ êîìïàíèé, êîòîðàÿ íà ñåãîäíÿ çàíèæåíà - â ïåðâóþ î÷åðåäü èç-çà íåñîâåðøåíñòâà è íåñòàáèëüíîñòè çàêîíîâ è êîððóìïèðîâàííîñòè ÷èíîâíè÷åñòâà. Æèçíü êîðïîðàöèé â Ðîññèè, êàê è â ëþáîé äðóãîé ñòðàíå, ïîä÷èíåíà ëîãèêå ðûíêà. Åñëè ãîñóäàðñòâî õî÷åò, ÷òîáû êàïèòàëû, öèðêóëèðóþùèå â ñûðüåâûõ îòðàñëÿõ, øëè â âûñîêèå òåõíîëîãèè èíòåíñèâíåå, ÷åì ñåé÷àñ, íàäî ñîçäàòü äëÿ ýòîãî óñëîâèÿ: íàëîãîâîå ñòèìóëèðîâàíèå, ôåäåðàëüíûå ïðîãðàììû ïîîùðåíèÿ èíâåñòèöèé, îòêðûòûé äèàëîã ìåæäó ïðàâèòåëüñòâîì è ïðîìûøëåííèêàìè...
- Òî åñòü, ïî-âàøåìó, â äîêëàäå "êîñìîïîëèòèçì" íàøèõ êàïèòàëèñòîâ ðàçäóò äî ìàñøòàáà èõ êîøåëüêîâ. À íàñêîëüêî ðåàëüíî âñå æå âëèÿåò êîíêóðåíòíàÿ áîðüáà ìåæäó ôèíàíñîâî-ïðîìûøëåííûìè ãðóïïàìè íà îáùåñòâåííî-ïîëèòè÷åñêóþ æèçíü â Ðîññèè?
- Âëèÿåò, êîíå÷íî. Íî íå â òàêèõ óðîäëèâûõ ôîðìàõ, êàê ýòî áûëî, ñêàæåì, â ïîñëåäíèå ãîäû åëüöèíñêîãî ïðàâëåíèÿ, êîãäà äåéñòâèòåëüíî ïðîèñõîäèëà íåêàÿ "îëèãàðõèçàöèÿ" ïîëèòèêè, êîãäà øëè ìîùíåéøèå èíôîðìàöèîííûå âîéíû ìåæäó Áåðåçîâñêèì è Ãóñèíñêèì. Ñåãîäíÿ ñèòóàöèÿ çíà÷èòåëüíî îçäîðîâèëàñü. Êîíêóðåíòíàÿ áîðüáà êîðïîðàöèé ñåé÷àñ ñêàçûâàåòñÿ â îñíîâíîì íà ðàáîòå Ãîñäóìû è ïðàâèòåëüñòâà, ãäå àêòèâíî äåéñòâóþò ãðóïïû ëîááèðîâàíèÿ. Íî ýòî, íåñìîòðÿ íà óòâåðæäåíèÿ äîêëàäà, âîâñå íå îçíà÷àåò, ÷òî "áåññèëüíîå ïðàâèòåëüñòâî - èíñòðóìåíò âûðàæåíèÿ âîëè îëèãàðõîâ". Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî íà ïðàâèòåëüñòâî è äåïóòàòîâ âëèÿþò îòíþäü íå òîëüêî "îëèãàðõè". Ñâîè èíñòèòóöèîíàëüíûå èíòåðåñû ñ óñïåõîì îòñòàèâàþò ñèëîâûå âåäîìñòâà, âîåííî-ïðîìûøëåííûé êîìïëåêñ, àãðàðèè, àâòîìîáèëåñòðîèòåëè. Êðîìå òîãî, åñòü âåðõîâíàÿ âîëÿ ïðåçèäåíòà.
- Áûòü ìîæåò, "îëèãàðõîâ" íå óñòðàèâàåò, ÷òî ïðåçèäåíò ñëèøêîì íåçàâèñèìî è àêòèâíî ýòó ñâîþ âîëþ âûðàæàåò? Åñëè âåðèòü äîêëàäó, "ê íà÷àëó 2003 ãîäà îëèãàðõè ïðèøëè ê âûâîäó, ÷òî èíñòèòóò ïðåçèäåíòà â Ðîññèè ÿâëÿåòñÿ íå ñòîëüêî ãàðàíòîì ñòàáèëüíîñòè, ñêîëüêî ïîòåíöèàëüíûì èñòî÷íèêîì óãðîçû"?
- Ýòî - äîìûñëû, âûäàâàåìûå çà ôàêòû. ß ñèëüíî ñîìíåâàþñü, ÷òî àâòîðû äîêëàäà ñèäåëè çà îäíèì ñòîëîì ñ "îëèãàðõàìè-çàãîâîðùèêàìè", ÷òîáû äåëàòü òàêèå çàÿâëåíèÿ. Íàøè êðóïíûå ïðåäïðèíèìàòåëè âîîáùå ðåäêî ñîáèðàþòñÿ âìåñòå. À åñëè è ñîáèðàþòñÿ, òî íà "êðóãëûõ ñòîëàõ" ó òîãî æå ïðåçèäåíòà, êîòîðîãî ÿêîáû õîòÿò "ñîêðàòèòü". Ïðàêòè÷åñêè âñÿ äåÿòåëüíîñòü Âëàäèìèðà Ïóòèíà äîêàçûâàåò, ÷òî ó ïðåçèäåíòà îðèåíòàöèÿ íà ñòàáèëüíîå, ýôôåêòèâíîå, íåêîððóìïèðîâàííîå ãîñóäàðñòâî, èãðàþùåå ïî ðûíî÷íûì ïðàâèëàì, êîòîðîå äîëæíî ïî óðîâíþ ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ íàõîäèòüñÿ ñðåäè âåäóùèõ ñòðàí ìèðà. Òî÷íî òàêèå æå îáúåêòèâíûå è ñóáúåêòèâíûå èíòåðåñû ó áèçíåñ-ñîîáùåñòâà. Çà÷åì ïðåäïðèíèìàòåëÿì ñòðîèòü êîçíè ïðîòèâ âëàñòè, äàþùåé èì "çåëåíóþ óëèöó"? Êîãäà îáúåäèíÿþòñÿ ïîëèòè÷åñêàÿ âîëÿ ãîñóäàðñòâà è ìîùíàÿ ôèíàíñîâàÿ ñèëà áèçíåñà, àìáèöèîçíûå ïëàíû î âîçðîæäåíèè Ðîññèè, î êîòîðûõ çàÿâèë ïðåçèäåíò â ïîñëàíèè Ôåäåðàëüíîìó Ñîáðàíèþ, ìîãóò áûòü ðåàëèçîâàíû. Íî åñëè ýòè äâå ñèëû íàìåðåííî ñòðàâëèâàòü, äîâîäÿ äî ëîáîâîãî ñòîëêíîâåíèÿ, êàê ýòî, ïî-ìîåìó, íåóêëþæå äåëàþò àâòîðû äîêëàäà, î áûñòðîì âñòóïëåíèè Ðîññèè â êëóá öèâèëèçîâàííûõ ñòðàí ìîæíî çàáûòü.
- Íàìåêàåòå, ÷òî âìåñòî "çàãîâîðà îëèãàðõîâ" ñóùåñòâóåò "çàãîâîð äîêëàä÷èêîâ"? Íî êàêèì ñèëàì âûãîäíî ïîññîðèòü ðîññèéñêóþ âëàñòü è îòå÷åñòâåííûõ ïðåäïðèíèìàòåëåé?
- Êîððóìïèðîâàííûì ÷èíîâíèêàì, ïðèâûêøèì "ëîâèòü ðûáêó â ìóòíîé âîäå", íî âñå åùå "íåäîñòàòî÷íî" íàãðåâøèì ðóêè, ñëàáûì, íåýôôåêòèâíûì ðóêîâîäèòåëÿì ãîñóäàðñòâåííûõ è ïîëóãîñóäàðñòâåííûõ ïðåäïðèÿòèé, êîòîðûå ïîäïèòûâàþò ýòèõ ñàìûõ ÷èíîâíèêîâ è ïîòîìó íå ïîäëåæàò áàíêðîòñòâó è ñóäó. Ýêîíîìè÷åñêàÿ íåñòàáèëüíîñòü âûãîäíà è ÷àñòè ãóáåðíàòîðîâ, ÷óäîâèùíî îáèæåííûõ íà òî, ÷òî âîëüíèöà, êîòîðàÿ áûëà ïðè Åëüöèíå, çàêîí÷èëàñü. Íà ðóêó ãîñóäàðñòâåííûå ãîíåíèÿ íà êðóïíûé áèçíåñ è Áîðèñó Àáðàìîâè÷ó Áåðåçîâñêîìó. "Îõîòà íà áîãàòåíüêèõ áóðàòèí" îáåëèëà áû "âåëèêîãî êîìáèíàòîðà" â ãëàçàõ ìèðîâîé îáùåñòâåííîñòè ëó÷øå õëîðêè...
Âïðî÷åì, äîêëàä ÑÍÑ - ýòî îäèí èç ìíîãèõ "àíòèîëèãàðõè÷åñêèõ" äîêóìåíòîâ, ïîÿâèâøèõñÿ â ïîñëåäíåå âðåìÿ. Òàê ÷òî ðå÷ü, ñóäÿ ïî âñåìó, èäåò î íà÷àëå áîëüøîé èíôîðìàöèîííîé âîéíû. Ãëàâíàÿ öåëü åå, êàê âñåãäà â òàêèõ ñëó÷àÿõ, áàíàëüíà: ïîïðîáîâàòü óñòðîèòü î÷åðåäíîé ïåðåäåë ñîáñòâåííîñòè. Êàê ìèíèìóì - ýòà ðåàëèçàöèÿ ïðîãðàììû â ñòèëå Ãëàçüåâà ïî èçúÿòèþ "ñâåðõïðèáûëåé" â áþäæåò, òî åñòü ïî èçúÿòèþ ñðåäñòâ ó ýôôåêòèâíûõ êîìïàíèé â ïîëüçó ÷èíîâíèêîâ è íå óìåþùèõ èñïîëüçîâàòü äåíüãè äèðåêòîðîâ. À ìîæíî åùå è íàèáîëåå ïåðñïåêòèâíûå ìåñòîðîæäåíèÿ ó "îëèãàðõîâ" îòíÿòü è òåì æå ñàìûì ÷èíîâíèêàì è äèðåêòîðàì ïåðåäàòü. Ìîäåðíèçàöèÿ ïðè ýòîì òîðìîçèòñÿ, èíîñòðàííûå èíâåñòîðû íà÷èíàþò íàñ îïÿòü áîÿòüñÿ, áþäæåòíèêè, êàê âñåãäà, íè÷åãî íå ïîëó÷àþò, à ÷èíîâíèêàì è äèðåêòîðàì î÷åíü õîðîøî. Ðàäè òàêîãî ìîæíî è èíôîðìàöèîííóþ âîéíó ïðîôèíàíñèðîâàòü.
Ìåõàíèçìû ðåàëèçàöèè öåëè âîéíû òîæå ïîíÿòíû. Ïðèñòðîèâøèñü íà âîëíå äóìñêîé èçáèðàòåëüíîé êàìïàíèè, íàêàëèòü îáùåñòâî, à çàòåì â ïåðèîä ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðîâ çàÿâèòü ïðåçèäåíòó: "Íàðîä òðåáóåò ðàñêóëà÷èòü îëèãàðõîâ. Íàðîä íàäî óäîâëåòâîðèòü - èíà÷å ïîáåäà â ïåðâîì òóðå íå ãàðàíòèðîâàíà". Ñèëüíî ñîìíåâàþñü, ÷òî ïðåçèäåíò íà ýòî ïîéäåò. Ýòî íå â åãî ëîãèêå, äà è ïîñëåäñòâèÿ íîâîãî "÷åðíîãî ïåðåäåëà" îí âèäèò íå õóæå íàøåãî.