- Ìàðê Þðüåâè÷, äîâåðèå ê ïðåçèäåíòó ñòàáèëüíî äåðæèòñÿ â ðàéîíå 80 ïðîöåíòîâ - ýòîò çàìå÷àòåëüíûé ñàì ïî ñåáå ïîêàçàòåëü íå ñîäåðæèò â ñåáå ýëåìåíòà íåêîòîðîé ñîöèîëîãè÷åñêîé "êîìïëèìåíòàðíîñòè"?
- Ëåñòü çäåñü íè ïðè ÷åì. Âûñî÷àéøèå ïîêàçàòåëè äîâåðèÿ ê íûíåøíåìó ïðåçèäåíòó - ýôôåêò, ïîëàãàþ, íåñêîëüêèõ ôàêòîðîâ. Ïåðâûé - êîíòðàñò. Äëÿ ñðàâíåíèÿ âñïîìíèì âûñîêèå ðåéòèíãè Ïðèìàêîâà ñðàçó ïîñëå òîãî, êàê îí ñòàë ïðåìüåðîì. Åâãåíèÿ Ìàêñèìîâè÷à ïîëþáèëè êàê ñïàñèòåëÿ îò õàîñà, êàçàëîñü áû, íåìèíóåìîãî ïîñëå äåôîëòà. È êîãäà íà ïîëèòè÷åñêîì Îëèìïå ïîÿâèëñÿ Ïóòèí - áîäðûé, ýíåðãè÷íûé, ãîâîðÿùèé âíÿòíî è äàæå îñòðîóìíî, äåéñòâóþùèé ðåøèòåëüíî - ðîññèÿíå åìó ñòàëè äîâåðÿòü ïî êîíòðàñòó ñ ïðåæíèì ëèäåðîì ñòðàíû, ñòàðûì, áîëüíûì è íåïîñëåäîâàòåëüíûì. È óæå çàòåì âûñîêèé òîíóñ äîâåðèÿ ñòàëè ïîääåðæèâàòü è óêðåïëÿòü àêöèè íîâîãî ïðåçèäåíòà, íàïðàâëåííûå â êîíå÷íîì ñ÷åòå íà óêðåïëåíèå öåëîñòíîñòè ãîñóäàðñòâà, áëàãîïîëó÷èÿ ãðàæäàí. Îí â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè ñíÿë êîìïëåêñ íåïîëíîöåííîñòè èç-çà ïîçîðíîãî, ïî ìíåíèþ ìíîãèõ, çàâåðøåíèÿ ïåðâîé ÷å÷åíñêîé êàìïàíèè. Íà÷àëñÿ ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò, ïåðåñòàëè çàäåðæèâàòü çàðïëàòó è ïåíñèè. Ñëîæèëñÿ îáðàç ÷åëîâåêà, êîòîðûé âîññòàíàâëèâàåò ñòðàíó. Åñëè ïåðèîä ïðàâëåíèÿ Åëüöèíà â ìàññîâîì ñîçíàíèè îñòàëñÿ êàê âðåìÿ ðàçðóøåíèÿ, òî ñåé÷àñ, ïî ìíåíèþ ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà ðîññèÿí, - ïðè âñåõ ñëîæíîñòÿõ- âðåìÿ ñòàíîâëåíèÿ, âîçðîæäåíèÿ. Ýòî ïîêàçàëè è ðåçóëüòàòû ðåôåðåíäóìà â ×å÷íå.
Âòîðîé ôàêòîð òåñíî ñâÿçàí ñ ïåðâûì. Ýòî - îòñóòñòâèå àëüòåðíàòèâû. Òàêîãî ïîñòîÿííîãî ðàâíîâåëèêîãî îïïîíåíòà, êàêèì, íàïðèìåð, äëÿ Åëüöèíà áûë Çþãàíîâ. Íà ôîíå îãðîìíîé ïîïóëÿðíîñòè Âëàäèìèðà Ïóòèíà âñå îñòàëüíûå ïðåòåíäåíòû íà âûñøèé ïîñò â ãîñóäàðñòâå âûãëÿäÿò íà ïîðÿäîê ìåëü÷å. Ôèãóð, êîòîðûå ìîãëè áû ðåàëüíî êîíêóðèðîâàòü ñ ïðåçèäåíòîì, ñåãîäíÿ ïðîñòî íåò.
- Ñîãëàñíî îäíîìó èç ïîñëåäíèõ îïðîñîâ ôîíäà "Îáùåñòâåííîå ìíåíèå", áîëüøèíñòâî ðîññèÿí ñ÷èòàåò, ÷òî "Âëàäèìèð Ïóòèí ëó÷øå ñïðàâëÿëñÿ áû ñ îáÿçàííîñòÿìè ïðåçèäåíòà, åñëè áû íå ïîëàãàëñÿ íà áëèæàéøåå îêðóæåíèå, íåðåäêî äåéñòâóþùåå âîïðåêè åãî âîëå". Ýòî òàê?
- Çäåñü ñðàçó íàäî îòäåëèòü "êîòëåòû" àíàëèòèêè îò "ìóõ" ïîïóëèçìà. Ñåðüåçíîå àíàëèòè÷åñêîå ñóæäåíèå: "Ëó÷øå äåéñòâîâàë áû Ïóòèí ñ äðóãîé êîìàíäîé?" - äåëî ñïåöèàëèñòîâ, äîñêîíàëüíî çíàþùèõ ïîëèòè÷åñêóþ êóõíþ è íþàíñû ýêîíîìèêè. À âîïðîñû òàêîãî ðîäà çàïóñêàòü â ìàññû - ïðîôàíàöèÿ. Îáùåñòâåííîå ìíåíèå ðàáîòàåò î÷åíü ïðîñòî - íà ëþáîé âîïðîñ, êîòîðûé åìó çàäàþò, îíî âñåãäà îòâå÷àåò ïî-êàçàöêè: "Ëþáî!" èëè "Íå ëþáî!". Ðîâíî òå æå ðåçóëüòàòû ïîëó÷èëè áû ñîöèîëîãè èç ÔÎÌà è ïðè îòâåòå íà âîïðîñ: "Âû êîãî áîëüøå ëþáèòå, öàðÿ èëè áîÿð?".  ñòðóêòóðå ðîññèéñêîãî ñîöèàëüíîãî ñîçíàíèÿ çàëîæåíî, ÷òî, åñëè â ñòðàíå åñòü ïîïóëÿðíûé ëèäåð, áóäü òî âîæäü, êíÿçü, öàðü, ãåíñåê èëè ïðåçèäåíò, âñåãäà "÷åëîâåê íîìåð îäèí" ëó÷øå, ÷åì åãî îêðóæåíèå. Âîò åñëè áû ïîÿâèëñÿ êòî-òî ñîïîñòàâèìûé ñ ïåðâûì ëèöîì, òîãäà, ìîæåò áûòü, îáùåñòâåííîå ìíåíèå ñòàëî áû îáðàùàòü âíèìàíèå íà êîìàíäû òàêèõ êîíêóðåíòîâ. Äà è òî, íå íà èõ èíòåëëåêòóàëüíûé ïîòåíöèàë, à íà ëèöà...
-  êîíöå ìàðòà 2001 ãîäà ïðîèçîøëà ìàëåíüêàÿ "êàäðîâàÿ ðåâîëþöèÿ" - Âëàäèìèð Ïóòèí ïîìåíÿë ðóêîâîäñòâî ðÿäà ñèëîâûõ âåäîìñòâ.  ñåðåäèíå ìàðòà 2003 ãîäà ñèòóàöèÿ ïîâòîðèëàñü. ×åì ìîæíî îáúÿñíèòü íûíåøíèå óïðàçäíåíèÿ è ïåðåìåùåíèÿ?
- Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, ýòè ïåðåñòàíîâêè - íå áîëåå ÷åì ðàöèîíàëèçàöèÿ ñèñòåìû óïðàâëåíèÿ. Äîìûñëû î ðåàíèìàöèè ÊÃÁ è óñòàíîâëåíèè ðåæèìà ëè÷íîé âëàñòè ïîïàõèâàþò íåâðîòè÷åñêèì áðåäîì.
- Ñ îäíîé ñòîðîíû, Ïóòèí ïåðèîäè÷åñêè ïîäâåðãàåò êðèòèêå ðàäèêàëüíûõ ëèáåðàëîâ, âûñòóïàþùèõ çà áûñòðûå ïðåîáðàçîâàíèÿ, íàçûâàåò èõ "áîëüøåâèêàìè". Ñ äðóãîé - ðåàëüíî âçÿëñÿ çà îñíîâîïîëàãàþùèå, â äîñòàòî÷íîé ñòåïåíè ëèáåðàëüíûå ðûíî÷íûå ðåôîðìû. Åñòü ëè òóò ïðîòèâîðå÷èå?
- Íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íå âèæó. Õóäøåå, ÷òî ìîæíî áûëî áû ïðèäóìàòü äëÿ ëþáîé ñòðàíû, - èäåîëîãè÷åñêè ïîñëåäîâàòåëüíàÿ âëàñòü. Ìû, ðîññèÿíå, ïðî÷óâñòâîâàëè ýòî çëî íà ñâîåé øêóðå, ñåé÷àñ ïðîäîëæàþò îòäóâàòüñÿ çà ñâîå "÷ó÷õå" ñåâåðíûå êîðåéöû. Âûñøàÿ èñïîëíèòåëüíàÿ âëàñòü íîðìàëüíîãî ãîñóäàðñòâà ïî îïðåäåëåíèþ - ïðàãìàòè÷åñêàÿ. Àïîëîãåòû áûñòðûõ ðåôîðì óòâåðæäàþò: "Íåîáõîäèìî ïðÿìî ñåé÷àñ âñå èçìåíèòü, íåëüçÿ ðóáèòü õâîñò ïî ÷àñòÿì". Êîãäà, âîïðåêè ïîäîáíûì èäåîëîãè÷åñêèì êîíöåïòàì, èñïîëíèòåëüíàÿ âëàñòü ïðîäîëæàåò ïîñïåøàòü ìåäëåííî, ýòî âîâñå íå îçíà÷àåò, ÷òî îíà íå õî÷åò ðåôîðì. Ïðîñòî ïåðåä ýôôåêòèâíîé âëàñòüþ ñòîèò åùå îäíà, íå ìåíåå âàæíàÿ, ÷åì ðåôîðìèðîâàíèå, çàäà÷à - ìèíèìèçàöèÿ ñîöèàëüíîãî íàïðÿæåíèÿ, íåèçáåæíî âûçûâàåìîãî èçìåíåíèÿìè â ñòðàíå. Ñòàáèëüíîñòü â óñëîâèÿõ ðåôîðì - òî÷íî òàêàÿ æå öåííîñòü, êàê ñàìè ðåôîðìû.
- Ñâîþ âåðñèþ íàöèîíàëüíîé èäåè â ïîñëàíèè ê Ôåäåðàëüíîìó Ñîáðàíèþ ïðåçèäåíò îïèñàë êàê "êîíêóðåíòîñïîñîáíîñòü è ýôôåêòèâíîñòü ñòðàíû". Óäàåòñÿ ëè Ïóòèíó ýôôåêòèâíî ïðîâîäèòü âíóòðåííþþ ïîëèòèêó è êîíêóðèðîâàòü íà ìèðîâîé àðåíå?
-  ñðàâíåíèè ñ ïåðâûì ïðåçèäåíòîì Ðîññèè - áåçóñëîâíî. Ïî ñîñòîÿíèþ çäîðîâüÿ Áîðèñ Íèêîëàåâè÷ ïîñëåäíèõ ëåò ñâîåãî ïðåçèäåíòñòâà ïðîñòî íå ìîã âíÿòíî ôîðìóëèðîâàòü ñòðàòåãèþ è òàêòèêó. Íè äëÿ êîãî íå ñåêðåò, ÷òî âíóòðè Ðîññèè ïðàâèëè "ãðóïïû ïî èíòåðåñàì", à âî âíåøíåé ïîëèòèêå Åëüöèí áûë ñîâåðøåííî äåâàëüâèðîâàí, ñ÷èòàëñÿ ÷åëîâåêîì, ñ êîòîðûì íåâîçìîæíî äîãîâàðèâàòüñÿ. Íûíåøíèé ïðåçèäåíò - âïîëíå ýôôåêòèâíûé, ïðåäñêàçóåìûé ïàðòíåð äëÿ ëèäåðîâ âåëèêèõ äåðæàâ.
×òî æå êàñàåòñÿ èçìåíåíèé âî âíóòðåííåé ñèòóàöèè, íàëèöî óìåíüøåíèå ïåññèìèçìà â ðîññèéñêîì îáùåñòâå, ñïàä ýíòðîïèè. Âîîáùå, Ïóòèí - íå ãîñïîäü Áîã, îí äåëàåò ðîâíî ñòîëüêî, ñêîëüêî ìîæåò ñäåëàòü. Áîëåå òîãî, ÿ ëè÷íî ïîëàãàþ, ÷òî äîñòèãíóòûå ðåçóëüòàòû äàæå íåñêîëüêî ïðåâîñõîäÿò îæèäàåìûå. Îòíîøåíèÿ ñ ðåãèîíàìè ðåôîðìèðóþòñÿ, íàëîãè óìåíüøàþòñÿ, íà÷àòû ãóìàííûå èçìåíåíèÿ â ñóäåáíîé ñèñòåìå, ïðîèñõîäÿò êàêèå-òî ïîäâèæêè â îçäîðîâëåíèè Ðîññèéñêîé àðìèè...
- À ïðåñëîâóòàÿ ðåôîðìà ÆÊÕ?
- Ñêîðåå âñåãî, èçìåíåíèÿ â ÆÊÕ, çàòðàãèâàþùèå èíòåðåñû âñåõ ãðàæäàí, íà÷íóòñÿ òîëüêî ïîñëå ïåðåèçáðàíèÿ ïðåçèäåíòà íà âòîðîé ñðîê. Äåëî íå â ïîïóëèçìå. Ýòà ðåôîðìà òðåáóåò ìîùíåéøåé áîðüáû ñ êîððóïöèåé. Âåëèê ðèñê, ÷òî ÷èíîâíèêè ïåðåëîæàò âñå èçäåðæêè ðåôîðìû íà íàñåëåíèå è áóäóò ïðîäîëæàòü ïîäâîðîâûâàòü. Ðåàëüíîñòü áûòèÿ ñîâðåìåííîé Ðîññèè òàêîâà, ÷òî íè îäèí çàæðàâøèéñÿ ÷èíîâíèê íå áóäåò âîñïðèíèìàòü èìïóëüñû îò âëàñòè, âûõîäÿùåé íà âûáîðû. Íà ñàìîì äåëå, ðåôîðìà ÆÊÕ - ñàìàÿ ñëîæíàÿ çàäà÷à äëÿ ïðåçèäåíòà Ïóòèíà. Òàêèõ ìàñøòàáîâ ðàçâîðîâûâàíèÿ, òàêîé êîðìóøêè äëÿ ìíîãî÷èñëåííûõ ÷èíîâíèêîâ íè â îäíîé èç áþäæåòíûõ ñôåð áîëüøå íåò.
- Ïðè Ïóòèíå Ãîñäóìà âïåðâûå çà âñþ ñâîþ ïîñòñîâåòñêóþ èñòîðèþ âûêàçàëà æåëàíèå ñîòðóäíè÷àòü ñ èñïîëíèòåëüíîé âëàñòüþ.  ÷åì ñåêðåò ïóòèíñêîãî âëèÿíèÿ?
- Äóìà, êàê èçâåñòíî, îðèåíòèðóåòñÿ íà ìíåíèå èçáèðàòåëåé. Åñëè áû ó Ïóòèíà ðåéòèíã ïîääåðæêè áûë íå 80 ïðîöåíòîâ, à 4, êàê ó ïîçäíåãî Åëüöèíà, ÿ ñèëüíî ïîäîçðåâàþ, ÷òî äåïóòàòû âåëè áû ñåáÿ ïî îòíîøåíèþ ê èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè ñîâñåì ïî-èíîìó. Åñëè âëàñòü ïîïóëÿðíà, âñòàâàòü ê íåé â îïïîçèöèþ - ëèøèòüñÿ ïîääåðæêè ñâîèõ èçáèðàòåëåé. Ïî ðåçóëüòàòàì èññëåäîâàíèé, êîòîðûå ïðîâîäèë íàø Öåíòð ïîëèòè÷åñêèõ òåõíîëîãèé, â ýëåêòîðàòàõ ïðàêòè÷åñêè âñåõ ïàðòèé î÷åíü çíà÷èòåëüíàÿ äîëÿ ëþäåé òðåáóåò, ÷òîáû ïàðòèÿ, çà êîòîðóþ îíè ãîëîñóþò, íàõîäèëàñü áû ñ Ïóòèíûì â êîíñòðóêòèâíîì âçàèìîäåéñòâèè. Òàêîå æåëàíèå ïðîñëåæèâàåòñÿ äàæå ó èçáèðàòåëåé ÊÏÐÔ, îíî è ïîäàâíî åñòü ó ñòîðîííèêîâ ÑÏÑ.
- Èçìåíèëñÿ ëè, íà âàø âçãëÿä, Âëàäèìèð Ïóòèí êàê ÷åëîâåê çà òðè ãîäà ñâîåãî ïðåçèäåíòñòâà?
- Ãëóáèííûõ èçìåíåíèé ÿ íå âèæó. Ïðàêòè÷åñêè íå èçìåíèëñÿ äàæå âíåøíèé âèä. Íà ñàìîì äåëå ýòî î÷åíü ñóùåñòâåííî. Ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì çà ëþäüìè èç âûñøèõ ýøåëîíîâ âëàñòè, îáû÷íî ÷åëîâåê çà òðè ãîäà áîëüøèõ ïîëíîìî÷èé ôèçè÷åñêè ðåçêî óõóäøàåòñÿ: òîëñòååò, ñåðååò, îáðàñòàåò ìåøêàìè ïîä ãëàçàìè. Ðîññèéñêèå íà÷àëüíèêè, êàê ïðàâèëî, ïëîõî ñïÿò...
- Ïðåçèäåíòó ïîìîãàþò ñîõðàíèòü ôîðìó ëûæè è äçþäî?
- Íà ìîé âçãëÿä, äåëî, ñêîðåå, â ïñèõîëîãèè, ÷åì â ôèçèîëîãèè. Ïîñìîòðèòå, òîëüêî äâà ÷åëîâåêà èç íàøåé ñîâðåìåííîé èñòîðèè, áóäó÷è íàâåðõó, õîðîøî ôèçè÷åñêè ïåðåíåñëè áðåìÿ âëàñòè - Ãîðáà÷åâ è Ïóòèí. À Ìèõàèë Ñåðãååâè÷ êàê-òî íå áûë çàìå÷åí â ïðèñòðàñòèè ê ñïîðòó. Õîòÿ, êîíå÷íî, çà çäîðîâûé îáðàç æèçíè áîðîëñÿ. Ïðàâäà, äîâîëüíî ñâîåîáðàçíî...