- Ñòàíèñëàâ Âàëåíòèíîâè÷, ÷åì îáúÿñíèòü, ÷òî ó íàñ ïîñòîÿííî ãîâîðÿò î áîðüáå ñ áðàêîíüåðñòâîì, à íà ðûíêàõ çèìîé è ëåòîì âîâñþ òîðãóþò "ëåâîé" ðûáîé è èêðîé?
- Õî÷ó íàïîìíèòü, ÷òî ñåãîäíÿ íå Ðîñðûáîëîâñòâî, à Ôåäåðàëüíàÿ ïîãðàíè÷íàÿ ñëóæáà îòâå÷àåò çà îõðàíó âîäíûõ áèîðåñóðñîâ. Ìîæíî ñïîðèòü î òîì, ïðàâèëüíî ýòî èëè íåò, íî ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì.
ß ðîäèëñÿ è ðîñ íà Êàñïèè - â Êèçëÿðå, òàê ÷òî èìåþ ïðåäñòàâëåíèå î ìàñøòàáàõ áðàêîíüåðñòâà. À îíè òàêîâû, ÷òî ÷åðåç 5-10 ëåò â Ðîññèè ìîæåò âîîáùå íå îñòàòüñÿ åñòåñòâåííîãî îñåòðà. Ñåé÷àñ íà äîëþ áðàêîíüåðîâ ïðèõîäèòñÿ ñâûøå ïîëîâèíû äîáûâàåìûõ ðåñóðñîâ. Îíè è ëîâ âåäóò ñ ðàçìàõîì, è äàæå ýêñïîðòèðóþò ðûáó áåç êàêèõ-ëèáî ðàçðåøèòåëüíûõ äîêóìåíòîâ. À ïîòîì îíà âîçâðàùàåòñÿ êàê èìïîðò - ïî ãîðàçäî áîëåå âûñîêîé öåíå.
- Îõðàíó îòäàëè ïîãðàíè÷íèêàì, ÷òîáû îíè æåñòêîé ðóêîé íàâåëè ïîðÿäîê?
- Ê ñîæàëåíèþ, ñàìè ïî ñåáå êàðàòåëüíûå ìåðû â ìîðå è íà ñóøå íè÷åãî íå ìåíÿþò. Ïðè òàêîé ïðàâîâîé áàçå, êàê ñåé÷àñ, êîãî íè ïîñàäè íàâîäèòü ïîðÿäîê - õîòü Èâàíà Ãðîçíîãî - ó âñåõ áóäóò ñâÿçàíû ðóêè. Ïðàâäà, íåäàâíî ïðèíÿëè íàêîíåö çàêîí î ðûáîëîâñòâå. Íî ê íåìó åùå òðåáóþòñÿ ñâûøå 30 íîðìàòèâíûõ àêòîâ! Ìû òàêæå æäåì, ÷òî â èþíå ïîÿâèòñÿ çàêîí î ïðèáðåæíîì ðûáîëîâñòâå, à ê êîíöó ãîäà - î ãîñóäàðñòâåííîì ðåãóëèðîâàíèè îáîðîòà îñåòðîâûõ...
- Íó, ïîëîæèì, Èâàí Ãðîçíûé íàøåë áû óïðàâó íà áðàêîíüåðîâ. À ó íàñ äëÿ íèõ ìàêñèìàëüíîå íàêàçàíèå - øòðàô.
- ß òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî íóæíû æåñòêèå ìåðû - âïëîòü äî ëèøåíèÿ ñâîáîäû. Åñëè õèùåíèÿ êðóïíûå, òî ñðîêè äîëæíû áûòü ñîîòâåòñòâóþùèìè. Íî áóäåò áîëüøå òîëêó, åñëè ïîÿâèòñÿ èíòåðåñ ðàáîòàòü ÷åñòíî, ëåãàëüíî. Åñëè, íàïðèìåð, áèçíåñ íà÷íåò çàíèìàòüñÿ âîñïðîèçâîäñòâîì öåííûõ ïîðîä ðûá, òî îí îáÿçàòåëüíî ïîäêëþ÷èòñÿ ê áîðüáå ñ áðàêîíüåðàìè, èñòðåáëÿþùèìè ðåñóðñû.
- Êñòàòè, ìíîãî ëè îñåòðîâ èñêóññòâåííî âûðàùèâàåòñÿ?
- Ýòèì çàíèìàþòñÿ íà Êàñïèè è Àçîâå. Åñëè â 80-õ ãîäàõ ðûáîâîäíûå çàâîäû ïðîèçâîäèëè ïî÷òè 120 ìèëëèîíîâ øòóê ìîëîäè â ãîä, òî â ïîñëåäíåå âðåìÿ - ìåíåå 50 ìèëëèîíîâ. Ìû ñîáèðàåìñÿ äîâåñòè ýòîò ïîêàçàòåëü õîòÿ áû äî 90 ìèëëèîíîâ. Êðîìå òîãî, íàäî ðàñøèðÿòü åñòåñòâåííûå íåðåñòîâûå ïëîùàäêè. Ìíîãèå èç íèõ óòðà÷åíû ïðè ñòðîèòåëüñòâå äàìá, ãèäðîýëåêòðîñòàíöèé.
- Ïîñêîëüêó âû òîëüêî ãîä âî ãëàâå âåäîìñòâà, çà ïëà÷åâíîå ñîñòîÿíèå ôëîòà ñ âàñ íå ñïðîñèøü. Íî îí õîòü æèâ?
- ß çà ýòîò ãîä ïîåçäèë ïî ñòðàíå, ïîîáùàëñÿ ñ íàðîäîì, íàñìîòðåëñÿ íà êëàäáèùà êîðàáëåé. Ïîä ðîññèéñêèì ôëàãîì õîäèò ïî÷òè 3 òûñÿ÷è ñóäîâ, íî áîëüøóþ ÷àñòü ðûáîëîâåöêîãî ôëîòà ñëåäîâàëî áû ñïèñàòü. Îòñëóæèëè ïîëîæåííûé ñðîê 67 ïðîöåíòîâ òðàóëåðîâ è ñåéíåðîâ. Åñëè ôëîò ñðî÷íî íå îáíîâëÿòü, òî ëåò ÷åðåç 10 äîáûâàòü ðûáó áóäåò íå íà ÷åì. Êñòàòè, â ñîâåòñêîå âðåìÿ áîëüøóþ ÷àñòü ðûáû äîáûâàëè â Ìèðîâîì îêåàíå, ñåé÷àñ - òîëüêî 10 ïðîöåíòîâ. Íàñ ïðèáèëî ê ðîññèéñêîìó áåðåãó. Ïðè ýòîì äåñÿòêè íàøèõ ñóäîâåðôåé ïðîñòàèâàþò, êâàëèôèöèðîâàííûé ïåðñîíàë ðàñïóùåí. Êëåïàþò ìàëûìè ñèëàìè ìÿñîðóáêè è äðóãîé øèðïîòðåá.
- Íî ÷òî äåëàòü, åñëè ìÿñîðóáêè âûãîäíåå, ÷åì ñóäà?
- Íàäî ñäåëàòü, ÷òîáû ñòàëî íàîáîðîò. Íà çàñåäàíèè Ìîðñêîé êîëëåãèè ïðåìüåð ïîðó÷èë óâÿçàòü ïðîáëåìó çàãðóçêè ñóäîâåðôåé ñ âûäåëåíèåì êâîò íà âûëîâ ðûáû âíîâü ïîñòðîåííûì ñóäàì íà ïåðèîä èõ îêóïàåìîñòè. Ñîâðåìåííîå ñóäíî ñòîèò 5-7 ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ. Åñëè êîìïàíèÿ âêëàäûâàåò â íåãî äåíüãè, òî ó íåå äîëæíû áûòü ãàðàíòèè, ÷òî îíè îêóïÿòñÿ.
- Êàäðîâ ëèøèëèñü íå òîëüêî ñóäîâåðôè. Îñòàëèñü ëè ïðîôòåõó÷èëèùà, äðóãèå ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ?
- Ñðåäíèé âîçðàñò ðàáîòíèêîâ îòðàñëè äîñòàòî÷íî âûñîê. Ïîçàðåç íóæíà ñìåíà. Ó íàñ åñòü íåñêîëüêî âûñøèõ è ñðåäíèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèé, èíñòèòóò ïîâûøåíèÿ êâàëèôèêàöèè, ó÷åáíî-ïðîèçâîäñòâåííûå ïðîìûñëîâûå ñóäà.  òîì ÷èñëå òðè çíàìåíèòûõ íà âåñü ìèð ó÷åáíûõ ïàðóñíèêà - "Ïàëëàäà", "Ñåäîâ" è "Êðóçåíøòåðí".
- À êàê âû îòíåñëèñü ê òîìó, ÷òî â ðàìêàõ àäìèíèñòðàòèâíîé ðåôîðìû çâó÷àëè ïðåäëîæåíèÿ ïåðåäàòü âàøè îòðàñëåâûå ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ è íàóêó Ìèíèñòåðñòâó îáðàçîâàíèÿ?
- Òîãäà íèêòî íå ñìîæåò ïîðó÷èòüñÿ çà êà÷åñòâî ïîäãîòîâêè ñïåöèàëèñòîâ äëÿ ðûáîïðîìûñëîâîãî ôëîòà. Òóò ó÷åáà ñïåöèôè÷åñêàÿ - ïîëîâèíà óðîêîâ â êëàññàõ, à äðóãàÿ - â ìîðå. Äîáàâëþ, ÷òî ó íàñ õîòåëè è ïîðòû çàáðàòü. À âåäü ðûáíûé ïîðò - ýòî òîæå ñâîÿ ñïåöèôèêà, ñâîÿ îñîáàÿ èíôðàñòðóêòóðà, íå èìåþùàÿ îòíîøåíèÿ ê òðàíñïîðòíîìó âåäîìñòâó. Åñëè áû ðûáíûõ ïîðòîâ íå ñóùåñòâîâàëî, èõ ñëåäîâàëî ïðèäóìàòü.
Íàì äàâíî ïîðà íå äåëèòü áåç êîíöà èìóùåñòâî è ïîëíîìî÷èÿ, à óáèðàòü àäìèíèñòðàòèâíûå áàðüåðû, èçáàâëÿòüñÿ îò ïîáîðîâ â ïîðòàõ. ×òîáû íàøèì ñóäàì áûëî âûãîäíî ñäàâàòü óëîâû íà ðîäèíå, à íå â ßïîíèè èëè Íîðâåãèè. Íà ýòîò ñ÷åò ïðåçèäåíò äàë ïîðó÷åíèÿ, ìû ãîòîâèì äîêóìåíòû. Ñêîðî áóäóò âíåñåíû èçìåíåíèÿ è äîïîëíåíèÿ â çàêîíû î ãîñãðàíèöå è ïîðÿäêå âûåçäà è âúåçäà â ñòðàíó, ÷òîáû íàøèì ñóäàì óïðîñòèòü ìíîãîêðàòíûå ïåðåñå÷åíèÿ ãðàíèö. Êðîìå òîãî, ñôîðìèðîâàíà ìåæâåäîìñòâåííàÿ ðàáî÷àÿ ãðóïïà, êîòîðàÿ óòâåðäèò åäèíûå òàðèôû ïîðòîâûõ ñáîðîâ.
- Îäíàêî ïîêà â ìàãàçèíàõ êðóïíûõ ãîðîäîâ ïðèáàâëÿåòñÿ íîðâåæñêîé ðûáû è ïðèáàëòèéñêèõ êîíñåðâîâ.
- Èìïîðò äåéñòâèòåëüíî íàñòóïàåò. Çà 2004 ãîä îí âûðîñ íà 5,6 ïðîöåíòà è ñîñòàâèë 750 òûñÿ÷ òîíí. Íî èìïîðòíàÿ ðûáà äîñòóïíà äàëåêî íå âñåì. Íàïðèìåð, íîðâåæñêàÿ ñòàëà äîðîæå íà 7,5 ïðîöåíòà. Ðå÷ü íå òîëüêî îá èõ ôîðåëè è ñåìãå, íî äàæå î ñåëüäè.
Ìíîãèå ðîññèÿíå ðåäêî âèäÿò ðûáó: â ãîä ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé ïîòðåáèòåëü ñúåäàåò âñåãî 12 êèëîãðàììîâ. Ýòî ïðè òîì, ÷òî ìîðåïðîäóêòû â ðàöèîíå íåçàìåíèìû. Íî ìû íàäååìñÿ, ÷òî ñ ýòîãî ãîäà ó íàñ âñå-òàêè óâåëè÷èòñÿ ïîòðåáëåíèå ðûáû. Êñòàòè, íàøå àãåíòñòâî ïðèíèìàëî ó÷àñòèå â ðàçðàáîòêå ïðîåêòà ñòðàòåãèè ÀÏÊ è ðûáîëîâñòâà, êîòîðûé ïðåäñòàâëåí â ïðàâèòåëüñòâî. Ìû ñ÷èòàåì, ÷òî íóæíà ñèñòåìíàÿ ãîñïîääåðæêà ýòèõ îòðàñëåé. Íåëüçÿ äàëüøå ìèðèòüñÿ ñ òåì, ÷òî îêðóæåííàÿ ìîðÿìè ñòðàíà ñèäèò íà áåçðûáüå.
- Ìîæåò ñëó÷èòüñÿ, ÷òî ðûáíûé âîïðîñ çà íàñ âîîáùå ðåøàò èìïîðòåðû, êîãäà ñ âñòóïëåíèåì Ðîññèè â ÂÒÎ ïðèäåòñÿ ðàñïàõíóòü ãðàíèöû.
- Äîëæåí ïðèçíàòü, ÷òî ê æåñòêîé êîíêóðåíöèè ìû íå ãîòîâû. Âîò åñëè ãîñóäàðñòâî ïîääåðæèò îòðàñëü, òî åñòü âîçìîæíîñòü ê 2010 ãîäó âäâîå óâåëè÷èòü óëîâû. Ìû íå ïðîñèì áþäæåòíûõ ìèëëèàðäîâ. Íàì íóæåí òîëüêî çàêîí î ãîñïîääåðæêå ñóäîñòðîåíèÿ è îñâîáîæäåíèå èìïîðòíîãî îáîðóäîâàíèÿ äëÿ ôëîòà îò òàìîæåííûõ ñáîðîâ è ÍÄÑ. Ó íàñ óæå ïîÿâèëèñü ñóïåðñîâðåìåííûå ïåðåðàáàòûâàþùèå ïðåäïðèÿòèÿ - íàïðèìåð, íà Êóðèëàõ. Óâåðåí, èõ ÷èñëî áóäåò ðàñòè.
- Ãîâîðÿò, â ðûáíîé îòðàñëè òîæå åñòü îëèãàðõè. Òàê, ìîæåò, ïîðà èõ ïîòðÿñòè?
- Îëèãàðõè â ïðèâû÷íîì ïîíèìàíèè ýòîãî ñëîâà îòñóòñòâóþò. Åñòü ñ äåñÿòîê êðóïíûõ êîìïàíèé, íî òàì è áëèçêî íåò òàêèõ ïðèáûëåé, êàê ó ñûðüåâèêîâ. Íåò ìîíîïîëèçìà è ñðåäè êðóïíûõ ðûáîïðîìûøëåííèêîâ.