- Èòàê, Àíäðåé Ïàâëîâè÷, ïàðàäîêñ ïåðâûé...
- Íàïîìíþ, ÷òî ïðèâàòèçàöèÿ ïðîâîäèëàñü ïîä ëîçóíãîì ñîçäàíèÿ ýôôåêòèâíîãî ñîáñòâåííèêà.  óìû îáùåñòâåííîñòè âíåäðèëè ñòåðåîòèï: ÷àñòíèê ðàáîòàåò âñåãäà ëó÷øå, ÷åì ÷èíîâíèê. Îäíàêî çà 15 ëåò íè íà îäíîì èç áûâøèõ ñîâåòñêèõ ãèãàíòîâ èíäóñòðèè íå ïðîèçîøëî ïîâûøåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè.
- Ó âàñ åñòü îáúÿñíåíèå?
- Òóò ìíîãî ïðè÷èí. Ïðåæäå âñåãî íåóâåðåííîñòü ñîáñòâåííèêîâ â çàâòðàøíåì äíå, ïîñêîëüêó ìíîãèå ïðèâàòèçàöèîííûå ñäåëêè áûëè þðèäè÷åñêè ñîìíèòåëüíû. Ê òîìó æå ñêîðî âûÿñíèëîñü, ÷òî ìîæíî, îñîáî íå íàïðÿãàÿñü, ýêñïëóàòèðîâàòü ñêâàæèíû, ðóäíèêè, çàâîäû è ïðèñâàèâàòü íå òîëüêî ïðèðîäíóþ ðåíòó, íî è ñâåðõïðèáûëü îò ýêñïîðòíî-èìïîðòíûõ îïåðàöèé. Ìû ïî÷òè íå âèäèì íè âíåäðåíèÿ ïåðåäîâûõ òåõíîëîãèé, íè íîâûõ ôîðì îðãàíèçàöèè è óïðàâëåíèÿ. Ðàñòàÿëè íàäåæäû íà ïðèâëå÷åíèå êàïèòàëà: ÷åì êðóïíåå ÷àñòíîå ïðåäïðèÿòèå, òåì ìåíüøå îáúåì ïðèâëå÷åííûõ èíâåñòèöèé îòíîñèòåëüíî åãî àêòèâîâ.
- Îäíàêî æå àäìèíèñòðàòèâíóþ ñèñòåìó çàìåíèëè ðûíî÷íûå îòíîøåíèÿ. À êîíêóðåíöèÿ - âàæíåéøåå óñëîâèå ðàçâèòèÿ áèçíåñà...
- Äà ãäå âû âèäèòå êîíêóðåíöèþ? Íà íàøåì ðûíêå ïðàâèëà èãðû äèêòóåò îëèãàðõè÷åñêèé ìîíîïîëèçì, êîòîðûé äóøèò ìàëûé è ñðåäíèé áèçíåñ. Ïðî êîíêóðåíòíóþ ñðåäó èäåîëîãè ðåôîðì î÷åíü ñêîðî è ãîâîðèòü ïåðåñòàëè. Ïîëó÷èâ â ðóêè êðóïíåéøèå ïðåäïðèÿòèÿ, êîòîðûå ñîõðàíèëè èñêëþ÷èòåëüíîå ïîëîæåíèå â ýêîíîìèêå, õîçÿåâà ïåðâûì äåëîì ïîñòàðàëèñü óáðàòü èëè ïðîãëîòèòü êîíêóðåíòîâ.
Ìîíîïîëèñòè÷åñêèå òåíäåíöèè ïîñëå ïðèâàòèçàöèè òîëüêî óñèëèëèñü. Ìàëî òîãî: àäìèíèñòðàòèâíî-êîìàíäíàÿ ñèñòåìà ìóòèðîâàëà. "Áþðîêðàòè÷åñêèé áàðòåð", "àäìèíèñòðàòèâíûé ðåñóðñ", "òåëåôîííîå ïðàâî" - ýòî òåðìèíû èç ñîâðåìåííîé õîçÿéñòâåííîé ïðàêòèêè. Ñèìáèîç áþðîêðàòèè ñ áèçíåñîì ïåðåìåñòèë ýêîíîìèêó â ñòðàíó êðèâûõ çåðêàë. Ó âñåõ êðóïíûõ ïðåäïðèÿòèé - ñâîè óñëîâèÿ íàëîãîîáëîæåíèÿ, êðåäèòîâàíèÿ, äîñòóïà ê ðåñóðñàì, ñâîé óðîâåíü òàðèôîâ è òàê äàëåå. Êàê è ïðè ñîöèàëèçìå, ðåçóëüòàòû çàâèñÿò íå îò ïðåäïðèèì÷èâîñòè, à îò áëèçîñòè ê âëàñòè.
- Ìû ïîìíèì, ÷òî öåëüþ ðåôîðì áûëî óñòðàíåíèå íåäååñïîñîáíîé ïàðòõîçíîìåíêëàòóðû, ïðèõîä â ýêîíîìèêó íîâûõ êîìïåòåíòíûõ ëþäåé.
- "Íîâûõ ëþäåé" ìû óâèäåëè ðàçâå ÷òî â ïåðèîä "ñåìèáàíêèðùèíû", êîãäà ïî÷óâñòâîâàâøèå ïîëèòè÷åñêèé êóðàæ îëèãàðõè åäâà íå ïîäìÿëè ïîä ñåáÿ âñå ãîñóäàðñòâî. Êàäðîâîé ðåâîëþöèè íå ñëó÷èëîñü. Áþðîêðàòèÿ îïðàâèëàñü îò øîêà, ïðèñïîñîáèëàñü ê ïåðåìåíàì è ñíîâà âçÿëà ïîä êîíòðîëü áèçíåñ. Ïðèâàòèçàöèÿ ïðîèçâîäèëàñü ïî áîëüøåé ÷àñòè â èíòåðåñàõ "ñâîèõ ëþäåé". Ñóòü áûëà â òîì, ÷òîáû êîíâåðòèðîâàòü âëàñòíûå ïîëíîìî÷èÿ ñòàðîé íîìåíêëàòóðû â êîíòðîëü íàä ñîáñòâåííîñòüþ è ôèíàíñîâûìè ïîòîêàìè. Âíà÷àëå áûëî âîññîçäàíî "ÖÊ ÊÏÑÑ" - ÷åðåç "ïðèõâàòèçàöèþ" ïðåäïðèÿòèé äèðåêòîðàìè. À çàòåì ðåàíèìèðîâàëè "Ïîëèòáþðî" ÷åðåç çàëîãîâûå àóêöèîíû. Èõ ïîëèòè÷åñêèì ñìûñëîì áûëî âçðàùèâàíèå îëèãàðõèè. Ýòî íàçíà÷åííûå ÷èíîâíèêàìè ïåðñîíû, "óïîëíîìî÷åííûå" ñòàòü ìèëëèàðäåðàìè.
- Ãîñêîìñòàò ïîäñ÷èòàë, ÷òî ñ íà÷àëà 90-õ èç Ðîññèè çà êîðäîí âûâåçåíî ñâûøå 160 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ. À âåäü ëèáåðàëû óâåðÿëè, ÷òî ïîñëå ïðèâàòèçàöèè â íàøó ýêîíîìèêó ïîéäóò èíâåñòèöèè.
- Èíâåñòèöèîííûé öèêë ïîäîðâàí, íîâûå õîçÿåâà ýêñïëóàòèðóþò îñíîâíûå ôîíäû íà èçíîñ. Ýòî ëèøíèé ðàç ñâèäåòåëüñòâóåò, ÷òî ïðèâàòèçàöèÿ êëþ÷åâûõ îòðàñëåé - íåôòü, ýëåêòðîýíåðãèÿ, òðàíñïîðò, ñâÿçü - âîîáùå îêàçàëàñü ëèøåííîé êàêîãî-ëèáî ñìûñëà. Ó íàñ âûðîñ õóäøèé òèï ñîáñòâåííèêà - íåóâåðåííûé, äåðãàíûé, îæèäàþùèé òî ëè áðàñëåòîâ íà çàïÿñòüÿ, òî ëè ýêñïðîïðèàöèè. Òàêîé ñîáñòâåííèê çíà÷èòåëüíî õóæå ãîñóäàðñòâà, òàê êàê íå íåñåò îòâåòñòâåííîñòè çà çàâòðàøíèé äåíü.
- Ïî÷åìó æå ñîáñòâåííèê òàêîé íåðâîçíûé è ïóãëèâûé?
-  ïðîöåññå ïåðåõîäà ê ðûíêó ýêîíîìè÷åñêîå çàêîíîäàòåëüñòâî áûëî äèñêðåäèòèðîâàíî. Ìíîãèå àêöèîíåðíûå îáùåñòâà ñîçäàâàëèñü â ðåçóëüòàòå ôèêòèâíûõ, ïðèòâîðíûõ, ìíèìûõ è íè÷òîæíûõ ñäåëîê. Ìàññà íàðóøåíèé ñâÿçàíà ñ ïðåâûøåíèåì ïîëíîìî÷èé ó÷àñòíèêàìè ñäåëîê. Íàïðèìåð, ïðåçèäåíòñêèìè óêàçàìè ðàçäàâàëàñü ñîáñòâåííîñòü, àêöèè, çäàíèÿ, êðåäèòû è ò.ä. Âñå ýòî â ïðèíöèïå ìîæåò áûòü îòìåíåíî èëè îñïîðåíî. Íåðåäêî ïðåâûøàëè ïîëíîìî÷èÿ è ìåñòíûå âëàñòè, ðàçäàâàÿ îáúåêòû ôåäåðàëüíîãî ïîä÷èíåíèÿ. Ïðèâàòèçèðîâàííûå ïðåäïðèÿòèÿ áðàëè íà ñåáÿ îáÿçàòåëüñòâà, êîòîðûå çàòåì èãíîðèðîâàëè - â ÷àñòè èíâåñòèöèîííûõ êîíòðàêòîâ, ñîãëàøåíèé î ðàçâèòèè, ñîäåðæàíèè ñîöèàëüíîé ñôåðû.
Íî àïîôåîçîì ïðàâîâîãî íèãèëèçìà ñòàëè çàëîãîâûå àóêöèîíû. Âñåãî èõ áûëî 12, ôèãóðèðîâàëè â íèõ "ÞÊÎÑ", "Ñèáíåôòü", "Íîðèëüñêèé íèêåëü" è äðóãèå. Ñèòóàöèÿ ñ àóêöèîíàìè âîîáùå íå èìååò ëîãè÷åñêîãî îáúÿñíåíèÿ. Ïðàâèòåëüñòâó, íàïîìíèì, âíåçàïíî ïîíàäîáèëèñü 650 ìëí. äîëëàðîâ, êîòîðûå ìîæíî áûëî ëåãêî çàíÿòü ëèáî íà ðûíêå ÃÊÎ, ëèáî íà âíåøíåì ðûíêå, - â ñðàâíåíèè ñ ãîñäîëãîì â 150 ìëðä. äîëëàðîâ ýòî áûëè êðîõè. Íî òóò ðîäèëàñü èäåÿ çàëîæèòü çà óïîìÿíóòóþ ìèçåðíóþ ñóììó àêöèè êðóïíåéøèõ ãîñóäàðñòâåííûõ îáúåêòîâ ñ ñóììàðíîé êàïèòàëèçàöèåé 100 ìëðä. äîëëàðîâ. Ïðàâèòåëüñòâî ïðîãëîòèëî íàæèâêó âìåñòå ñ ïîïëàâêîì. À ñïóñòÿ äâà ãîäà ãîñóäàðñòâî "çàáûëî" âåðíóòü ñåáå óòðà÷åííîå çà áåñöåíîê èìóùåñòâî, è îíî ñòàëî ñîáñòâåííîñòüþ çàëîãîäåðæàòåëåé.
- Ñåãîäíÿ ìû ñòîëêíóëèñü ñ ÿâëåíèåì, êîòîðîå ãðîçèò ñîöèàëüíûì âçðûâîì - ðàññëîåíèå îáùåñòâà íà î÷åíü áîãàòûõ è î÷åíü áåäíûõ.  ïðîøëîì ãîäó äîõîäû äåñÿòè ïðîöåíòîâ "íîâûõ ðóññêèõ" áîëåå ÷åì â 15 ðàç ïðåâûñèëè äîõîäû ìàëîèìóùèõ.
- Íàïîìíþ, ÷òî ê íà÷àëó 1992 ãîäà ó íàñ âñå èìóùåñòâî ÷èñëèëîñü ãîñóäàðñòâåííûì. Íà âûêóï ôàáðèê è çàâîäîâ äåíåã íà òîò ìîìåíò íè ó êîãî è áûòü íå ìîãëî. Ïîýòîìó ÷åðåç áåñïëàòíóþ - âàó÷åðíóþ - ïðèâàòèçàöèþ ñîöèàëüíîå íàïðÿæåíèå ïðåäïîëàãàëîñü ñíÿòü, îáåñïå÷èâ åå íàðîäíóþ ïîääåðæêó. Èäåÿ áûëà ïðàâèëüíîé: ÷àñòíàÿ ñîáñòâåííîñòü äîëæíà áûòü ÷åñòíîé. Íî î÷åíü ñêîðî ïðè ïåðåäà÷å ñîáñòâåííîñòè âîçíèêëè ïðîòèâîðå÷èÿ, êîíôëèêòû, è òîðæåñòâîâàòü ñòàëî ïðàâî ñèëüíîãî - òî åñòü ïðèáëèæåííîãî ê âëàñòè. Ê òîìó æå î÷åíü ñêîðî âûÿñíèëîñü, ÷òî îëèãàðõè ïðèâàòèçèðîâàëè ëèøü äîõîäû, à ðàñõîäû îñòàëèñü íà ãîñóäàðñòâå. Èíûìè ñëîâàìè, ãîñóäàðñòâî íå òîëüêî íå äàëî äåðæàòåëÿì âàó÷åðîâ êóñî÷åê ñîáñòâåííîñòè (ïðåñëîâóòûå äâå "Âîëãè"), íî è ëèøèëîñü èñòî÷íèêîâ äîõîäà, êîòîðûå ïîçâîëÿëè ôèíàíñèðîâàòü ñîöèàëüíûå ïðîãðàììû. Åñòåñòâåííî, ýòî ïîäñòåãíóëî ïðîöåññ ñîöèàëüíîãî ðàññëîåíèÿ.
Ôàðñ âàó÷åðèçàöèè, "ïðèõâàòèçàöèÿ" ëàêîìûõ êóñêîâ âûçâàëè îòòîðæåíèå îáùåñòâà, êîòîðîå íå ïðèçíàëî ëåãèòèìíîñòè êðóïíåéøèõ ñîáñòâåííèêîâ. È íå ïðèçíàåò äî òåõ ïîð, ïîêà òå, êòî ïîëó÷èë çà áåñöåíîê íàðîäíóþ ñîáñòâåííîñòü, íå âîçìåñòÿò ïîòåðè, êîòîðûå ïîíåñëà ãîñóäàðñòâåííàÿ êàçíà.
- À êàê îáúÿñíèòü åùå îäèí ïàðàäîêñ: ëèäåðû ðåôîðì - ëèáåðàëû, íî ïîñòðîåííàÿ èìè ýêîíîìèêà äàæå îòäàëåííî íå íàïîìèíàåò çàïàäíóþ?
- Âìåñòî âåñòåðíà ïîëó÷èëñÿ íåîôåîäàëèçì - ñîþç áþðîêðàòà è îëèãàðõà. Ðûíî÷íûå ìåõàíèçìû âíóòðèîòðàñëåâîé è ìåæîòðàñëåâîé êîíêóðåíöèè íå ðàáîòàþò, íå ñóùåñòâóåò ðåàëüíîãî öåíîîáðàçîâàíèÿ ïóòåì ñîîòíåñåíèÿ ñïðîñà ñ ïðåäëîæåíèåì, íå ñîîòâåòñòâóþò ýêîíîìè÷åñêèì çàêîíàì ìàêðîýêîíîìè÷åñêèå ïàðàìåòðû, äîìèíèðóåò àäìèíèñòðàòèâíûé äèêòàò.
Íî ãëàâíàÿ áåäà â òîì, ÷òî òàêàÿ ýêîíîìèêà êðàéíå íåóñòîé÷èâà. Ïîñëå øîêîâîé òåðàïèè è äåôîëòà èìåíè Êèðèåíêî âñåì êàçàëîñü, ÷òî ïîòðÿñåíèÿ òåïåðü ïîçàäè. Íî ýòî íå òàê. Ïîêà ñëîæèâøàÿñÿ â íàøåé ýêîíîìèêå îëèãàðõè÷åñêàÿ, áþðîêðàòè÷åñêàÿ, êðèìèíàëüíàÿ ñòðóêòóðà íå ïîìåíÿëàñü, êðèçèñ íå òîëüêî âîçìîæåí, îí íåèçáåæåí. Îëèãàðõè÷åñêàÿ ñòðóêòóðà íå êîíêóðåíòîñïîñîáíà, îíà íå â ñîñòîÿíèè îáåñïå÷èòü ñòàáèëüíûé ðîñò ÂÂÏ.
- Ãðóñòíàÿ êàðòèíà. Íî íà ÷òî æå â òàêèõ óñëîâèÿõ ðàññ÷èòûâàòü?
- ß íàäåþñü, ÷òî áëèæàéøèé ãîä â íîâåéøåé èñòîðèè Ðîññèè ñòàíåò ïîâîðîòíûì ïóíêòîì. ×òî ïðåçèäåíò, ñäåëàâ îêîí÷àòåëüíûé âûáîð, çàñòàâèò ïðàâèòåëüñòâî îòêàçàòüñÿ îò ëèáåðàëüíûõ äîãì è ïîâåðíóòü íà ïóòü ñåðüåçíûõ ýêîíîìè÷åñêèõ ðåôîðì, ïðèñòóïèòü ê äåìîíòàæó îëèãàðõè÷åñêîãî ñòðîÿ è ðàçóìíîìó, ãèáêîìó ãîñóäàðñòâåííîìó ðåãóëèðîâàíèþ, ìîäåðíèçàöèè, èííîâàöèÿì, îñâîåíèþ íîâûõ òåõíîëîãèé, ïîîùðåíèþ ìàëîãî è ñðåäíåãî áèçíåñà. Ëèáî íàñ îæèäàåò ïåðèîä ñòàãíàöèè, à â ïåðñïåêòèâå - î÷åðåäíàÿ öâåòíàÿ èëè "áàðõàòíàÿ" ðåâîëþöèÿ.