- Ìèíèñòð îáðàçîâàíèÿ â ñâîå âðåìÿ ïðîãóëèâàë ëåêöèè?
- ß áûë ñòóäåíòîì-ìàòåìàòèêîì, à ìàòåìàòèêó ïðîãóëèâàòü ïî÷òè íåâîçìîæíî. Íó è ïîòîì, ÿ âñå-òàêè ñ÷èòàëñÿ ïðèåõàâøèì èç äåðåâíè, à ó ìåíÿ â ãðóïïå áûëè õîðîøî ïîäãîòîâëåííûå ðåáÿòà. Ñíà÷àëà ìíå áûëî òÿæåëî ñ íèìè êîíêóðèðîâàòü. Îíè îòíîñèëèñü ê çàíÿòèÿì ëåãêî ïåðâûå äâà-òðè ãîäà, ìíå æå ïðèõîäèëîñü ïàõàòü. Íî â èòîãå â àñïèðàíòóðó âçÿëè îäíîãî ìåíÿ ñî âñåãî êóðñà.
- Ñêàæèòå, à ñåãîäíÿøíèå ñòóäåíòû îòëè÷àþòñÿ îò ñòóäåíòîâ âàøåãî ïîêîëåíèÿ?
- Îòëè÷àþòñÿ. Ðåáÿòà ñòàëè áîëüøå âëàäåòü èíôîðìàöèåé ñ ïîìîùüþ íîâûõ òåõíîëîãèé. Òåïåðü îíè ðàñêîâàííû â ñóæäåíèÿõ, ó íèõ áîëåå øèðîêèå, êðèòè÷åñêèå âçãëÿäû. Îíè áîëüøå ðàáîòàþò ñ êîìïüþòåðàìè, íî çàòî ÷èòàþò íàìíîãî ìåíüøå. Ðåçêî óõóäøèëîñü ôèçè÷åñêîå ñîñòîÿíèå ìîëîäåæè...
- À íà âàøèõ äåòÿõ ýòè ïåðåìåíû îòðàçèëèñü?
- Äà. Âîñüìèëåòíÿÿ ðàçíèöà ìåæäó ñûíîì è äî÷åðüþ çíà÷èò î÷åíü ìíîãîå. Äî÷ü òîëüêî ñåé÷àñ íà÷àëà ÷èòàòü. Åé íåäàâíî èñïîëíèëîñü 18 ëåò, è íà äåíü ðîæäåíèÿ ÿ ïîäàðèë åé øåñòü êíèã. Ïðåäûäóùèå äâà-òðè ãîäà îíà ïî÷òè íå ÷èòàëà, çàòî îâëàäåëà êîìïüþòåðîì, ëó÷øå ìåíÿ è áðàòà. À ñûí, íàîáîðîò, ìíîãî ÷èòàë, ïèñàë ñòèõè è, êîãäà ïîñòóïèë â óíèâåðñèòåò, çàïèñàë àëüáîì ñâîèõ ïåñåí è ïðîäàâàë åãî.
- Êñòàòè, ãîâîðÿò, ÷òî äî÷ü ìèíèñòðà çàðàáàòûâàåò áîëüøå, ÷åì åå îòåö?
- Ê ñîæàëåíèþ, äà. Ýòî ïàðàäîêñ, êîíå÷íî. Âåäü îíà ñòóäåíòêà ïåðâîãî êóðñà. Âîò ñåé÷àñ îíà âñå åùå íà ðàáîòå (íà ÷àñàõ 20.45. - Ïðèì. àâò.). Îíà ðàáîòàåò íà ÌÒV. Êîëîññàëüíîå âðåìÿ ïîñëå çàíÿòèé òðàòèò íà ðàáîòó. Íî ÿ óáåæäåí, ÷òî ýòî âðåìÿ íàäî òðàòèòü íå íà çàðàáîòîê â 300 äîëëàðîâ, à íà íàêîïëåíèå ïîòåíöèàëà, êîòîðûé ïîòîì îêóïèòñÿ. Ñêîðåå âñåãî, ñêîðî íå áóäåò âîçìîæíîñòè çàðàáàòûâàòü áîëüøèå äåíüãè, íå èìåÿ îáðàçîâàíèÿ. À ïîëó÷èâ äîñòàòî÷íûé áàãàæ çíàíèé, îáÿçàòåëüíî ïîëó÷èøü õîðîøóþ ðàáîòó.  íà÷àëå 90-õ ìîëîäåæü øëà íå â âóçû, à â ïèâíûå ëàðüêè: ýòî áûëî ïðèáûëüíåå. Ñåãîäíÿ, ñëàâà Áîãó, îïÿòü íà÷àëñÿ áóì íà îáðàçîâàíèå. Íî ïîñëå êðèçèñà 1998 ãîäà ìîëîäåæü ïîíÿëà, ÷òî âàæíû èìåííî çíàíèÿ. Íóæåí íå ïðîñòî êàêîé-íèáóäü äèïëîì, à äèïëîì õîðîøåãî âóçà... À ê íåìó åùå íåïëîõî áû è äèïëîì ïåðåâîä÷èêà è ïðîãðàììèñòà.
- Òî åñòü ñòóäåíò äîëæåí ñíà÷àëà îêîí÷èòü âóç è òîëüêî ïîòîì èäòè ðàáîòàòü?
- Ïåðâûå òðè ãîäà íàäî íàêàïëèâàòü ôóíäàìåíòàëüíûå çíàíèÿ. À ïîòîì, ó÷àñü íà ñòàðøèõ êóðñàõ, ìîæíî íà÷àòü òðóäèòüñÿ ïî ñïåöèàëüíîñòè, ÷òîáû çàêðåïèòüñÿ çà êîìïàíèåé.
- Êîãäà è êàê ñòóäåíòó ðàáîòàòü - ýòî åãî ñîáñòâåííûé âûáîð, íî ó÷èòñÿ îí âñå æå ñîãëàñíî çàêîíó è íîðìàì. ×åì âàæíà äîêòðèíà î íàöèîíàëüíîì îáðàçîâàíèè â ÐÔ?
- Ýòî ïåðâûé äîêóìåíò, â êîòîðîì íàêîíåö-òî ïðîïèñàíû öåëè è çàäà÷è ãîñóäàðñòâà â ñôåðå îáðàçîâàíèÿ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñàìûé ãëàâíûé ðàçäåë - ýòî ôèíàíñèðîâàíèå, îïëàòà òðóäà â ñôåðå îáðàçîâàíèÿ, ïåíñèîííîå îáåñïå÷åíèå.
-  äîêòðèíå ãîñóäàðñòâî óòâåðæäàåò, ÷òî âûñøåå îáðàçîâàíèå îñòàíåòñÿ áåñïëàòíûì, íî ãîâîðèòñÿ è î ïðèâëå÷åíèè âíåáþäæåòíûõ ñðåäñòâ, â ÷àñòíîñòè, ñåìåéíûõ. ×òî íàñ æäåò?
- Íè îäíîé ôðàçû î òîì, ÷òî îáðàçîâàíèå áóäåò ïëàòíûì, â äîêòðèíå íåò. Íî òàì íèãäå è íå ãîâîðèòñÿ, ÷òî âûñøåå îáðàçîâàíèå áóäåò áåñïëàòíûì. Òàì åñòü ðàçäåë î äîñòóïíîñòè îáðàçîâàíèÿ - âñåì ãðàæäàíàì îáåñïå÷èâàåòñÿ áåñïëàòíîå âûñøåå è ñðåäíåå ïðîôåññèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå íà êîíêóðñíîé îñíîâå.
- À ðàçâå ó íàñ ñåé÷àñ íå òàê?
- Äà, íèêàêîãî èçìåíåíèÿ â ýòîì îòíîøåíèè íåò.
- Ïðè ÷åì çäåñü òîãäà ñåìåéíûé áþäæåò?
- Ñåé÷àñ ó íàñ åñòü ëèáî ïëàòíîå, ëèáî áåñïëàòíîå âûñøåå îáðàçîâàíèå. Ñåãîäíÿ î÷åíü íåáîëüøàÿ äîëÿ íàñåëåíèÿ - 5 - 7 ïðîöåíòîâ - ìîæåò ïîëíîñòüþ îïëà÷èâàòü îáó÷åíèå. À îñíîâíàÿ ìàññà ãîâîðèò: "Ìû ãîòîâû ïëàòèòü 30 - 60 ïðîöåíòîâ, íî 100 íå ïîòÿíåì". Ìû èì âñåì äàåì îò âîðîò ïîâîðîò. Ýòèì ñíèæàåì äîñòóïíîñòü îáðàçîâàíèÿ, íå ïóñêàåì â ãîñóäàðñòâåííûå âóçû äîïîëíèòåëüíûé ïîòîê äåíåã. À îí íàìíîãî áîëüøå, ÷åì îò òåõ îáåñïå÷åííûõ 5-7 ïðîöåíòîâ.
- Ñòóäåíò ìîæåò ïåðåéòè ñ ïëàòíîãî îòäåëåíèÿ íà áåñïëàòíîå?
- Åñëè îñâîáîæäàþòñÿ áåñïëàòíûå áþäæåòíûå ìåñòà, âóç ìîæåò ïðèíÿòü ðåøåíèå î ïåðåâîäå ñòóäåíòà.  Óíèâåðñèòåòå äðóæáû íàðîäîâ èìåíè Ïàòðèñà Ëóìóìáû, ãäå ÿ áûë ðåêòîðîì, äåéñòâóåò ïîëîæåíèå: åñëè ñòóäåíò ïîñòóïèë íà êîíòðàêòíîé ïëàòíîé îñíîâå è 4 ñåìåñòðà ïîäðÿä ó÷èëñÿ íà îäíè ïÿòåðêè, òî ìû ìîæåì ïåðåâåñòè åãî íà áåñïëàòíîå îòäåëåíèå.
-  ñòóäåí÷åñêèå ãîäû âû æèëè â îáùåæèòèè?
- ß æèë â îáùåæèòèè â Ìîñêâå öåëûõ äåñÿòü ëåò. Ñ 68-ãî ãîäà è äî ìàÿ 78-ãî, êîãäà ïåðååõàë íà êâàðòèðó, êîòîðóþ ìíå ïîìîãëè êóïèòü êàê àñïèðàíòó. Â ýòîé æå êâàðòèðå æèâó äî ñèõ ïîð.
- ×òî âàì äàëà æèçíü â îáùàãå?
- Ê òîìó âðåìåíè, êàê ÿ ñòàë ðåêòîðîì, ÿ óæå ïîæèë ïî÷òè âî âñåõ îáùåæèòèÿõ óíèâåðñèòåòà è çíàë êàæäûé êîðïóñ. Ïîýòîìó ìíå ëàïøó íà óøè óæå íèêòî íå ìîæåò íàâåøàòü. ß çíàþ: íóæíî, ÷òîáû íåäàëåêî îò îáùåæèòèÿ ÷åëîâåêó áûëî ãäå ïåðåêóñèòü, ÷òîáû áûëè ïðà÷å÷íûå.  êîìíàòû ÷àñòî ïðèõîäÿò ãîñòè, ïîýòîìó íóæíû ïîìåùåíèÿ äëÿ çàíÿòèé...
- Îáùåæèòèå âîñïèòàëî â âàñ êàêèå-íèáóäü îñîáûå ìîðàëüíûå êà÷åñòâà? Òåðïåíèå, íàïðèìåð...
- Íó ýòî ñ ïåðâûõ æå ìèíóò! ß ïîìíþ ñâîå áîåâîå èíòåðíàöèîíàëüíîå êðåùåíèå. ß ïðèåõàë â Ìîñêâó, ÿâèëñÿ ñ ïîåçäà â 11 âå÷åðà. Äåæóðíîãî êîìåíäàíòà óæå íå áûëî, ïîýòîìó ïîñòåëüíîå áåëüå ìíå íå âûäàëè. ß ïîäíÿëñÿ â ñâîþ êîìíàòó, ãäå óæå æèëè äâà àôðèêàíñêèõ ñòóäåíòà. Îíè ñäâèíóëè êðîâàòè, ïîñòåëèëè ìíå ìåæäó ñîáîé, è ïåðâóþ íî÷ü (ñìååòñÿ) ÿ ïðîâåë â ïîñòåëè ñ äâóìÿ àôðèêàíöàìè... Âîïðîñ òåðïèìîñòè àðõèâàæíûé. Ìîè ñîñåäè óæàñíî íå ïîëàäèëè ìåæäó ñîáîé. À êîãäà ÿ óåõàë íà íîÿáðüñêèå ïðàçäíèêè, îíè íàñòîëüêî ïîðóãàëèñü, ÷òî îäèí èç íèõ, Àáäóë èç Ìàäàãàñêàðà, âûïðûãíóë â îêíî è óáåæàë. Äàæå êîãäà ÿ âåðíóëñÿ, ñ íàìè îí æèòü íå çàõîòåë.
- Êàê âû îòíîñèòåñü ê ñòóäåí÷åñêèì ìèòèíãàì?
- ß ðåáÿò ïîíèìàþ. Êàê ìèíèñòð îáðàçîâàíèÿ, ÿ, êîíå÷íî, âèíîâàò ïåðåä íèìè çà ñåãîäíÿøíèå óñëîâèÿ.  àâãóñòå 1998 ãîäà ñòðàíà ðóõíóëà. Ïîøëè ðàçãîâîðû î òîì, ÷òî ìû íå ïîòÿíåì ñòîëüêî ñòóäåíòîâ. À ÷åðåç ïîëòîðà ìåñÿöà ïîñëå äåôîëòà ìû îáñóæäàëè ó Âàëåíòèíû Ìàòâèåíêî âìåñòå ñ Ìèõàèëîì Çàäîðíîâûì, êàê íàéòè äåíüãè íà óâåëè÷åíèå áåñïëàòíûõ ìåñò â âóçàõ. Åñëè â÷åðàøíèé øêîëüíèê íå ìîæåò óñòðîèòüñÿ íà ðàáîòó, òî ó íåãî îñòàåòñÿ òîëüêî äâà ïóòè: ëèáî ïðîôåññèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå, ëèáî ïðîôåññèîíàëüíàÿ ïðåñòóïíîñòü. Ïîýòîìó ÿ âèíîâàò â òîì, ÷òî ñòóäåíòàì âûäåëÿåòñÿ òàê ìàëî ñðåäñòâ. Åñëè áû ìû òîãäà ñîêðàòèëè ÷èñëî ñòóäåíòîâ, òî ñåé÷àñ óâåëè÷èëè áû ðàñõîäû íà êàæäîãî ñòóäåíòà â îòäåëüíîñòè, íî â îáùåì ñòóäåíòîâ áûëî áû â äâà ðàçà ìåíüøå. Ñòðàíà-òî â êàêîì ïîëîæåíèè!
- Ñòóäåíòû, êîíå÷íî, ïîíÿòëèâûå, íî ëþáîé èç íèõ ñïðîñèë áû ìèíèñòðà: êîãäà ïîâûñèòñÿ ñòèïåíäèÿ?
- Ïåðâûé ðàç ýòî ñëó÷èòñÿ 1 ÿíâàðÿ, âòîðîé - 1 èþëÿ. Ïî çàêîíó ñòèïåíäèÿ ðàâíà äâóì ìèíèìàëüíûì ðàçìåðàì îïëàòû òðóäà. À ÌÐÎÒ áóäåò ðàñòè è ñ 1 ÿíâàðÿ, è ñ 1 èþëÿ 2001 ãîäà. Íî ñòèïåíäèÿ áóäåò ïîâûøàòüñÿ íàñòîëüêî, íàñêîëüêî ñòðàíà ìîæåò ñåáå ðåàëüíî ïîçâîëèòü. Ýòîãî áóäåò íåäîñòàòî÷íî, è ñòèïåíäèþ îïÿòü ïîâûñèì ñ 1 ÿíâàðÿ 2002 ãîäà. Çäåñü óæå íóæíî ãîâîðèòü î çàêîíîäàòåëüñòâå. Ïðàâèòåëüñòâî ïëàíèðóåò ðåôîðìó, ñîãëàñíî êîòîðîé îñòàíóòñÿ äâà âèäà ñòèïåíäèè - íàó÷íàÿ, çà îòëè÷íóþ óñïåâàåìîñòü èëè çà íàó÷íûå äîñòèæåíèÿ, è ñîöèàëüíàÿ, êîãäà ïîêàæåøü ñåìåéíûé äîõîä. Òîãäà ìîæíî áóäåò äàâàòü äî 70 ïðîöåíòîâ ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà. ß âñåãäà ãîâîðþ, ÷òî äåòÿì Áåðåçîâñêîãî íå íóæíà ñîöèàëüíàÿ ñòèïåíäèÿ. Îíè åå ñìîãóò ïîëó÷àòü òîëüêî çà íàó÷íûå äîñòèæåíèÿ.
- Íà âàøåé ðîäèíå â Óðþïèíñêå âûïóñêàþò ìàéêè ñ íàäïèñüþ "Áðîøó âñå è óåäó â Óðþïèíñê!". Ó âàñ íå âîçíèêàëà òàêàÿ ìûñëü?
- Óåçæàòü íå õîòåëîñü. Íî èíîãäà, ïðàâäà, äóìàåøü î òîì, ÷òîáû áðîñèòü âñå è îòäîõíóòü, äàòü ñåáå ïàóçó, íàä ÷åì-òî õîðîøî, ôèëîñîôñêè ïîäóìàòü. Òåêó÷êà çàåäàåò.