- Íàì â "Îòå÷åñòâå" íåçà÷åì ñêðûâàòü ëèöî, ÷òî íàçûâàåòñÿ, íàâîäèòü òåíü íà ïëåòåíü, à ïîòîìó ñêàæó ñðàçó, áåç ýêèâîêîâ: çàÿâèâ î íàìåðåíèè ñîçäàòü âìåñòå ñ "Åäèíñòâîì" íîâóþ ïàðòèþ, "Îòå÷åñòâî" åùå ðàç ïðîäåìîíñòðèðîâàëî, ÷òî îíî èãðàåò "íà ïîëå" ïðåçèäåíòà. Ìèíóâøèé ãîä ïîêàçàë, ÷òî íàøå ðåøåíèå ïîääåðæàòü íà âûáîðàõ Âëàäèìèðà Ïóòèíà áûëî ïðàâèëüíûì. Èìåííî âî ìíîãîì áëàãîäàðÿ åãî óñèëèÿì íàìåòèëèñü òåíäåíöèè ê óêðåïëåíèþ ãîñóäàðñòâà, ñòàáèëèçàöèè îáùåñòâà, ê ïðåîäîëåíèþ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîãî êðèçèñà. À ãëàâíîå - ïîñòåïåííî âîçâðàùàåòñÿ äîâåðèå ìàññû "ïðîñòûõ" ëþäåé ê âëàñòè, êàçàëîñü áû, áåçâîçâðàòíî óòåðÿííîå â ïðîøëûé ïåðèîä. Äîâåðèå, áåç êîòîðîãî ëþáûå ðåôîðìû ïîïðîñòó íåâîçìîæíû.
Ñåãîäíÿ ïðåçèäåíò íåîáû÷íî ïîïóëÿðåí â íàðîäå, î ÷åì ñâèäåòåëüñòâóþò âñå ñîöèîëîãè÷åñêèå îïðîñû.  òî æå âðåìÿ â îáùåñòâå ïî-ïðåæíåìó îòñóòñòâóåò àäåêâàòíàÿ ýòîé ïîïóëÿðíîñòè ïîëèòè÷åñêàÿ ñòðóêòóðà, íà êîòîðóþ îí ìîã áû îïèðàòüñÿ, ïðîâîäÿ â æèçíü ñâîè (ïîçèòèâíî âîñïðèíèìàåìûå îáùåñòâîì) ðåøåíèÿ. Óñòðàíèòü ýòî íåñîîòâåòñòâèå, â êîòîðîì ÿ âèæó ãëàâíóþ îáùåñòâåííî-ïîëèòè÷åñêóþ ïðîáëåìó íûíåøíåãî ïðåçèäåíòà, è äîëæíà íîâàÿ ïàðòèÿ. Ïðåæäå âñåãî ñ ýòîé öåëüþ îíà è ñîçäàåòñÿ.
Ê ñêàçàííîìó äîáàâëþ, ÷òî íàìåðåíèå îáúåäèíèòüñÿ - î÷åíü íåïðîñòîé âûáîð è äëÿ íàñ, è äëÿ íàøåãî ïàðòíåðà. Äîâëåë, êîíå÷íî, ïðîøëûé îïûò. Äà è ëè÷íûå àìáèöèè, êîòîðûå åñòü ó êàæäîãî ïîëèòèêà, îòáðîñèòü íå òàê ïðîñòî. Íî ìû âñå æå ñäåëàëè ýòîò øàã, ñäåëàëè âïîëíå ñîçíàòåëüíî, ïîòîìó ÷òî ñ÷èòàåì åãî êàòåãîðè÷åñêè íåîáõîäèìûì äëÿ ñòðàíû.
- Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, Àëåêñàíäð Ïàâëîâè÷, ó÷ðåäèòåëüíûé ñúåçä, ïîñëå êîòîðîãî, ñîáñòâåííî, è ïðîèçîéäåò îáúåäèíåíèå, íàìå÷åí íà êîíåö ãîäà. Çà ýòî âðåìÿ â Ðîññèè ìíîãîå ìîæåò èçìåíèòüñÿ. Íå ïîñïåøèëè ëè âû è âàøè ïàðòíåðû ñ äåêëàðàöèåé î íàìåðåíèÿõ?
- Ïîëàãàþ, ìû âñå ñäåëàëè âîâðåìÿ. Ñàì ôàêò îáúåäèíåíèÿ åùå íå ñîñòîÿëñÿ, íî íà ñâåðõçàäà÷ó óæå èäåò ðàáîòà. ×òî ÿ èìåþ â âèäó? Ïðåæäå âñåãî â Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìå ðåçêî àêòèâèçèðîâàëñÿ ïðîöåññ êîíñîëèäàöèè âñåõ öåíòðèñòñêèõ ñèë, ôîðìèðîâàíèÿ ðåàëüíîãî öåíòðèñòñêîãî áîëüøèíñòâà. ×åòûðå äóìñêèõ îáúåäèíåíèÿ - "Åäèíñòâî", "Îòå÷åñòâî - Âñÿ Ðîññèÿ", "Íàðîäíûé äåïóòàò" è "Ðåãèîíû Ðîññèè" - ñîçäàëè ñâîé êîîðäèíàöèîííûé ñîâåò, êîòîðûé â äàëüíåéøåì äîëæåí ïåðåðàñòè â ìåæôðàêöèîííóþ êîàëèöèþ.
Àäåêâàòíî, õîòÿ è íåñêîëüêî çàïîçäàëî, îòðåàãèðîâàëè è ëèäåðû ïðàâûõ. Íàïðèìåð, Áîðèñ Íåìöîâ ñêàçàë, ÷òî òåïåðü è îíè âûíóæäåíû íàêîíåö ñîçäàâàòü ñâîþ ïàðòèþ. Ýòî ìîæíî òîëüêî ïðèâåòñòâîâàòü, èáî ëèáåðàëüíûå öåííîñòè, ïóñòü è íå î÷åíü áëèçêèå áîëüøèíñòâó ðîññèÿí, âñå æå èìåþò ñâîèõ ïðèâåðæåíöåâ. À 8-10 ïðîöåíòîâ ýëåêòîðàòà, îòäàþùåãî íà âûáîðàõ ñâîè ãîëîñà ïðàâûì, - ýòî ðåàëüíàÿ ñèëà, ñ êîòîðîé íåëüçÿ íå ñ÷èòàòüñÿ, ïðèíèìàÿ òå èëè èíûå ðåøåíèÿ.
Åñòü î ÷åì çàäóìàòüñÿ è íàøèì ëåâûì. Íåóäèâèòåëüíî, ÷òî Ãåííàäèé Ñåëåçíåâ ñðàçó æå çàãîâîðèë îá óêðåïëåíèè "ëåâîãî öåíòðà", ÷òî, íà åãî âçãëÿä, òîëüêî è ñïîñîáíî ñîõðàíèòü áàëàíñ ïîëèòè÷åñêèõ ñèë. Äåéñòâèòåëüíî, î÷åíü ñêîðî ÊÏÐÔ ìîæåò âñòàòü ïåðåä íåïðîñòûì âûáîðîì: ëèáî ìèãðèðîâàòü â ñòîðîíó öèâèëèçîâàííîé ñîöèàë-äåìîêðàòèè, ëèáî óìåðåòü åñòåñòâåííîé ñìåðòüþ.
Èíûìè ñëîâàìè, "Îòå÷åñòâî" è "Åäèíñòâî", åùå íå óñïåâ îáúåäèíèòüñÿ, äàëè ìîùíûé ñòèìóë ôîðìèðîâàíèþ â îáùåñòâå öèâèëèçîâàííîé òðåõïàðòèéíîé ñèñòåìû. È ýòî, ïîæàëóé, ãëàâíîå.
- ×òî-òî â ïîñëåäíåå âðåìÿ ïî÷òè íè÷åãî íå ñëûøíî î íîâîì çàêîíå î ïîëèòè÷åñêèõ ïàðòèÿõ. Ïîõîæå, åãî ðàññìîòðåíèå â Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìå áóäåò îòëîæåíî äî îñåíè?
- Äà ýòî è ïðàâèëüíî. Ñïåøêà çäåñü íè ê ÷åìó. Çàêîí, êàê ÿ ñ÷èòàþ, äîëæåí çàêðåïèòü íîâûå ðåàëüíîñòè, êîòîðûå çàðîæäàþòñÿ íà íàøèõ ãëàçàõ. Ñåé÷àñ îòâåòñòâåííûì ó÷àñòíèêàì ïîëèòè÷åñêîãî ïðîöåññà êðàéíå âàæíî óéòè îò ïîëèòè÷åñêîé òðåñêîòíè, óæå äàâíî âñåì íàäîåâøåé è âñåõ ðàçäðàæàþùåé, âñåðüåç çàíÿòüñÿ ïàðòèéíûì ñòðîèòåëüñòâîì.
- Êàêîé âàì âèäèòñÿ íîâàÿ îáúåäèíåííàÿ ïàðòèÿ, ñîçäàâàåìàÿ íà áàçå "Îòå÷åñòâà" è "Åäèíñòâà"?
- Ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî â îáîçðèìîé ïåðñïåêòèâå íè ïðàâûå, íè ëåâûå íå èìåþò ïðàêòè÷åñêè íèêàêèõ øàíñîâ, ÷òîáû ñòàòü èñòèííî ïðàâÿùåé ïàðòèåé, òî åñòü ïîëó÷èòü íà âûáîðàõ áîëüøèíñòâî ãîëîñîâ èçáèðàòåëåé. È äåëî çäåñü íå â ÷üèõ-òî êîçíÿõ. Ðîññèÿ ïðîñòî óñòàëà îò êðàéíîñòåé, èñïûòàâ íà ñåáå âñå ïðåëåñòè êàê ñîöèàëèñòè÷åñêîé (êîììóíèñòè÷åñêîé), òàê è ëèáåðàëüíîé èäåîëîãèè â èõ "÷èñòîì", ðàäèêàëüíîì âèäå. Ëþäåé ñåãîäíÿ ìóòèò îò èäåîëîãè÷åñêèõ ïîñòóëàòîâ.
Î÷åâèäíî, ÷òî ïàðòèÿ, ïðåòåíäóþùàÿ â áóäóùåì íà ðîëü ïðàâÿùåé, äîëæíà íàéòè ïðèíöèïèàëüíî íîâóþ ñòðàòåãèþ ñâîåãî ïîëèòè÷åñêîãî ïîâåäåíèÿ, ñôîðìèðîâàòü òàêîå ïðåäëîæåíèå äëÿ îáùåñòâà, îò êîòîðîãî îíî íå ìîãëî áû îòêàçàòüñÿ. Íàïðèìåð, ñåé÷àñ â îáùåñòâå ðàñòåò ñïðîñ íà ïîëèòèêó ñîâåðøåííî èíîãî òèïà, íà ïîëèòè÷åñêèå ïàðòèè è äâèæåíèÿ, îðèåíòèðîâàííûå íà ïîñòîÿííóþ ðàáîòó ñ ãðàæäàíàìè, íà "íèçîâóþ" îáùåñòâåííóþ æèçíü, íà ðåøåíèå ìåñòíûõ ïðîáëåì, íà ñòðàòåãèþ "ìàëûõ äåë"...
- Íî âû ñîáèðàåòåñü ïðèíèìàòü ïðîãðàììó ïàðòèè. Íà êàêèå-òî èäåîëîãè÷åñêèå öåííîñòè îíà âñå æå äîëæíà îïèðàòüñÿ...
- Ìû èñõîäèì èç ðåàëüíûõ çàäà÷, êîòîðûå ñåé÷àñ ñòîÿò ïåðåä ñòðàíîé. À îíè íîñÿò äâîéñòâåííûé, âíóòðåííå ïðîòèâîðå÷èâûé õàðàêòåð. Ïðè÷åì ðåøàòü èõ íàäî ïî âîçìîæíîñòè îäíîâðåìåííî. Íå âûäåðæèâàþò êðèòèêè óòâåðæäåíèÿ, áóäòî íàì ñíà÷àëà íóæíî ïîäíÿòü ýêîíîìèêó, à óæ êîãäà-íèáóäü ïîòîì ïîäóìàòü î ñîçäàíèè äîñòîéíûõ óñëîâèé æèçíè äëÿ ðîññèÿí. È ïîòîìó ïðàâÿùàÿ ïàðòèÿ, ãîòîâàÿ âçÿòü íà ñåáÿ îòâåòñòâåííîñòü çà ñóäüáû Ðîññèè, äîëæíà îðãàíè÷åñêè ñîåäèíÿòü â ñâîåé èäåîëîãèè è ïðîãðàììå ëèáåðàëüíûå è ñîöèàëüíî îðèåíòèðîâàííûå öåííîñòè. Êîíå÷íî, çäåñü âàæåí áàëàíñ ìåæäó íèìè. Íà ïðàêòèêå ýòî ìîæåò âûãëÿäåòü òàê: ìû áóäåì äîáèâàòüñÿ ïîâûøåíèÿ çàðïëàò è ïåíñèé, íî òîëüêî îäíîâðåìåííî ïðåäëàãàÿ èñòî÷íèêè ïîëó÷åíèÿ ñðåäñòâ äëÿ ýòîãî, íàïðèìåð - îò ïðèâàòèçàöèè, îò ðàçäåëà ïðîäóêöèè è ò.ä.
Ñëåäîâàòåëüíî, íàì íóæíî ñòðîèòü ïàðòèþ ñîöèàëüíî-ëèáåðàëüíóþ (åñëè íå ïî íàçâàíèþ, òî ïî ñóòè).  ýòîì íàïðàâëåíèè â ïîñëåäíèå ãîäû äâèæåòñÿ è åâðîïåéñêàÿ ñîöèàë-äåìîêðàòèÿ, íîâîå ëèöî êîòîðîé ôîðìèðóåòñÿ ñåé÷àñ ïðåæäå âñåãî Áëýðîì è Øðåäåðîì. Íàì çäåñü â îïðåäåëåííîì ñìûñëå äàæå ïðîùå, èáî ìû íà÷èíàåì ñ ÷èñòîãî ëèñòà.
- À ó ìåíÿ íèêàê íå âûõîäèò èç ãîëîâû àôîðèçì Âèêòîðà ×åðíîìûðäèíà: êàêóþ ïàðòèþ ó íàñ íè ñòðîé - âñå ðàâíî ïîëó÷èòñÿ ÊÏÑÑ...
- Äà, òàêàÿ îïàñíîñòü âñåðüåç ñóùåñòâóåò, è ìû åå ïðåêðàñíî îñîçíàåì. Íà ìîé âçãëÿä, ÿäðî íîâîé ïàðòèè äîëæíû ñîñòàâëÿòü ðåàëüíî äåéñòâóþùèå ïðîôåññèîíàëüíûå ïîëèòèêè. Èçáàâè íàñ Áîã ãíàòüñÿ çà ÷èñëåííîñòüþ: 150-200 òûñ. - ýòî ìàêñèìóì. Íèêàêèõ "ìåðòâûõ äóø". Íèêàêîãî áàëëàñòà. Íèêàêèõ "âèíòèêîâ" â ïàðòèéíîì ìåõàíèçìå! Ýòî - èìèòàöèÿ ïàðòèè, ïðåâðàùàþùàÿ åå â ïîñëóøíóþ è áåçëèêóþ ìàññó...
 òî æå âðåìÿ áóäóùàÿ ïàðòèÿ äîëæíà îïèðàòüñÿ íà ðàçâåòâëåííóþ ñåòü ìàññîâûõ îáùåñòâåííûõ îðãàíèçàöèé, äåéñòâóþùèõ ñ íåé êàê áû â åäèíîé ñâÿçêå. Ïîýòîìó ïàðòñòðîèòåëüñòâî ñåãîäíÿ âîâñå íå ñâîäèòñÿ òîëüêî ê ôîðìèðîâàíèþ ïîëèòè÷åñêîé ïàðòèè. Ýòî ñòðîèòåëüñòâî, ïîçâîëþ ñåáå òàêîå ñðàâíåíèå, ïîëèòè÷åñêîãî ïîåçäà, ëîêîìîòèâîì êîòîðîãî è áóäåò âûñòóïàòü ñèëüíàÿ, îðãàíèçîâàííàÿ ïàðòèÿ.
Íàêîíåö, íîâàÿ ïàðòèÿ, ñîåäèíÿþùàÿ â ñâîåé èäåîëîãèè êàê ëèáåðàëüíûå, òàê è ñîöèàëèñòè÷åñêèå öåííîñòè (îñâîåííûå, êñòàòè çàìåòèòü, è Åâðîïîé), äîëæíà áûòü ãîòîâà ê òîìó, ÷òîáû ïîñòîÿííî âåñòè âíóòðèïàðòèéíóþ äèñêóññèþ ïî âñåì çëîáîäíåâíûì âîïðîñàì æèçíè ñòðàíû, ÷åãî, ìåæäó ïðî÷èì, íå áûëî â ÊÏÑÑ. Äèñêóññèþ, è ýòî õî÷ó ïîä÷åðêíóòü îñîáî, îòêðûòóþ äëÿ âñåãî îáùåñòâà.
- Óæå ðàçäàþòñÿ óòâåðæäåíèÿ, ÷òî íîâàÿ ïàðòèÿ ñòàíåò íåêèì ìîíîïîëèñòîì, îòòåñíèâ íà îáî÷èíó äðóãèå ïîëèòè÷åñêèå ñèëû. Êàê âû ýòî ïðîêîììåíòèðóåòå?
- ß óæå ãîâîðèë, ÷òî íàøà öåëü, ñâåðõçàäà÷à - ñîçäàíèå â Ðîññèè ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà, ôîðìèðîâàíèå öèâèëèçîâàííîé ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû. Ìû ãîòîâû ê ñåðüåçíîìó è îòâåòñòâåííîìó äèàëîãó ñ äðóãèìè ïîëèòè÷åñêèìè ñèëàìè, áîëåå òîãî - ñòðåìèìñÿ ê íåìó. Äóìàþ, íàñòàëà ïîðà ïîäâåñòè ÷åðòó ïîä ïåðèîäîì êîíôðîíòàöèè, ïåðèîäîì âçàèìíîãî íåäîâåðèÿ, âûðàáîòàòü ñòðàòåãè÷åñêèå ïðàâèëà ïîëèòè÷åñêîé áîðüáû, êîòîðûå áû íå ðàñêà÷èâàëè îáùóþ ëîäêó, îïðåäåëèòüñÿ ñ áàçîâûìè öåííîñòÿìè, êîòîðûå ìû âñå ãîòîâû îòñòàèâàòü. Ê òàêèì öåííîñòÿì ÿ áû îòíåñ ñâîáîäó, ïàòðèîòèçì, ñïðàâåäëèâîñòü, ñèëüíîå äåìîêðàòè÷åñêîå ãîñóäàðñòâî, íåïðèêîñíîâåííîñòü ÷àñòíîé ñîáñòâåííîñòè.
Ñåãîäíÿ, ñ ïîÿâëåíèåì ýëåìåíòîâ ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà ìû, ïîæàëóé, âïåðâûå íà÷èíàåì âñåðüåç çàäóìûâàòüñÿ åùå íàä îäíèì êîðåííûì âîïðîñîì. ß âåäó ðå÷ü îá îïðåäåëåíèè òèïà ãîñóäàðñòâà, êîòîðûé îòâå÷àë áû ñîâðåìåííûì ðîññèéñêèì ðåàëèÿì.  êàêîì ãîñóäàðñòâå ìû õîòèì æèòü: â ñóïåðïðåçèäåíòñêîé ðåñïóáëèêå (ëàòèíîàìåðèêàíñêàÿ ìîäåëü), ãäå ëèäåð íàöèè åäèíîëè÷íî îòâåòñòâåíåí çà âñå, à ðîëü ïàðòèé ÷èñòî äåêîðàòèâíàÿ? Åäâà ëè. Ìîæåò áûòü, â ïàðëàìåíòñêîé ðåñïóáëèêå, êîãäà ïðåçèäåíò èìååò èñ÷åðïûâàþùå îïðåäåëåííóþ êîíñòèòóöèåé ñôåðó ïîëíîìî÷èé, à çà îñíîâíûå íàïðàâëåíèÿ ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîé ïîëèòèêè îòâå÷àåò ïðàâèòåëüñòâî ïàðëàìåíòñêîãî áîëüøèíñòâà è ïðåìüåð-ìèíèñòð? Äóìàþ, ÷òî ê ýòîìó ìû åùå íå ãîòîâû. Îñòàåòñÿ ìîäåëü ïðåçèäåíòñêîé ðåñïóáëèêè, ãäå ãëàâà ãîñóäàðñòâà îïèðàåòñÿ íà ïîëèòè÷åñêóþ ïàðòèþ, êîòîðàÿ åãî âûäâèãàåò è êîíòðîëèðóåò. Ê òàêîìó ïîëîæåíèþ ìû ìîãëè áû ïðèéòè åñëè íå ê î÷åðåäíûì ïðåçèäåíòñêèì âûáîðàì, òî óæ òî÷íî - ê ñëåäóþùèì, ê 2008 ãîäó.
- Íî êóäà äåíåøüñÿ îò íàøåé èñòîðèè? Âåäü ìû ïðèâûêëè ñîâñåì ê èíîìó ïîðÿäêó âåùåé. Â Ðîññèè õîòü öàðü, õîòü ãåíñåê, õîòü ïðåçèäåíò - ýòî âñåãäà "îòåö íàöèè".
- Íó è ÷òî ìû èìååì â èòîãå? Âçÿòü, ñêàæåì, ïîñëåäíåå äåñÿòèëåòèå. Îòñóòñòâèå â Ðîññèè äàæå ðîñòêîâ çäîðîâîãî ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà ïðèâåëî ê êîíöåíòðàöèè âëàñòè â ðóêàõ íåáîëüøîé ãðóïïû ëþäåé, êîòîðûå, íèêîãî ïî ñóùåñòâó íå ïðåäñòàâëÿÿ, ïîëó÷èëè ïîëíûé êàðò-áëàíø íà ðàçãðàáëåíèå ñòðàíû. Ãîñóäàðñòâî, ìîæíî ñêàçàòü, ñêóêîæèëîñü äî ðàçìåðîâ ñåìüè è êó÷êè âõîæèõ â íåå îëèãàðõîâ...
Ðàçóìååòñÿ, òàê äàëüøå ïðîäîëæàòüñÿ íå ìîãëî. Àäåêâàòíî îöåíèâ ñèòóàöèþ, íîâûé ïðåçèäåíò åùå â ñâîåì ïðîøëîãîäíåì ïîñëàíèè Ôåäåðàëüíîìó Ñîáðàíèþ çàÿâèë î íåîáõîäèìîñòè ôîðìèðîâàíèÿ öèâèëèçîâàííîé ïîëèòè÷åñêîé ñèñòåìû. Çà ãîä ìû ñóùåñòâåííî ïðèáëèçèëèñü ê ýòîé öåëè. Ãëàâíîå ñåé÷àñ - íå ñáàâëÿòü òåìïà. Ëè÷íî ÿ óáåæäåí, ÷òî îáúåäèíåííàÿ ïàðòèÿ íà áàçå "Îòå÷åñòâà" è "Åäèíñòâà" áóäåò ñîçäàíà â íàìå÷åííûå ñðîêè.