- Êàêîâû, íà âàø âçãëÿä, îñíîâíûå îñîáåííîñòè ðîññèéñêîé íàöèîíàëüíîé êóëüòóðû?
-  îòëè÷èå îò çàïàäíîé öèâèëèçàöèè ïðîöåññ "îáìåíà êóëüòóðîé" ñ âíåøíèì ìèðîì â Ðîññèè áûë ÷ðåçâû÷àéíî îãðàíè÷åííûì. Òî, ÷òî ïðèíÿòî íàçûâàòü ðóññêèì èñêóññòâîì, ðîæäåíî èñêëþ÷èòåëüíî ðîññèéñêîé ïî÷âîé, áåç ñóùåñòâåííûõ âíåøíèõ âëèÿíèé, è âñåãäà ñîõðàíÿëî ñâîþ ñàìîáûòíîñòü. Äóìàþ, íàøå ñîáðàíèå öåííî èìåííî òåì, ÷òî ìû âñåãäà ñòðåìèëèñü ïîêàçàòü âîò ýòó óíèêàëüíóþ ñòîðîíó ðóññêîé êóëüòóðû ñ åå âûñøèìè äîñòèæåíèÿìè â õóäîæåñòâåííîì òâîð÷åñòâå. Èìåííî áëàãîäàðÿ êóëüòóðå Ðîññèÿ ñìîãëà âûñòîÿòü â ñàìûõ æåñòîêèõ èñòîðè÷åñêèõ èñïûòàíèÿõ. Êîãäà ÿ ñëûøàë íàïðèìåð, ñòîëü ïîïóëÿðíûå â Àìåðèêå è Åâðîïå ðàññóæäåíèÿ íàñ÷åò êîììóíèñòè÷åñêîé óãðîçû, ðóññêèõ ÿäåðíûõ ðàêåò è ÃÓËÀÃà, îòâå÷àë òàê: "Ïîñìîòðèòå íà êàðòèíû â ìîåì äîìå! Âîò îíà - Ðîññèÿ: óìíàÿ, äîáðàÿ, òàëàíòëèâàÿ è öâåòàñòàÿ". Ãëÿäÿ íà ýòó æèâîïèñü, ìîæíî áûëî íà âðåìÿ çàáûòü î íåñïðàâåäëèâîñòè. Õî÷ó íàäåÿòüñÿ, ÷òî ìîå ñîáðàíèå ïîìîãëî íå òîëüêî ìíå, íî è ìíîãèì äðóãèì ïî÷óâñòâîâàòü çàìå÷àòåëüíóþ âíóòðåííþþ æèçíü ðîññèéñêîé êóëüòóðû, òî, ÷òî Ïóøêèí îáîçíà÷èë ñëîâàìè "ðóññêèé äóõ".
- Êîãäà è êàê âû ðåøèëè ñîáèðàòü ïðåäìåòû ðóññêîãî èñêóññòâà?
- Äåâÿòíàäöàòèëåòíèì þíîøåé â 1954 ãîäó ÿ îêàçàëñÿ â Àíãëèè, ãäå ñ÷àñòëèâûé ñëó÷àé ïðèâåë ìåíÿ íà âûñòàâêó ðóññêîé òåàòðàëüíîé æèâîïèñè. Âïå÷àòëåíèå áûëî íàñòîëüêî ñèëüíûì, ÷òî ñ òåõ ïîð ÿ âñþ æèçíü îòäàë êîëëåêöèîíèðîâàíèþ.  òó ïîðó ðóññêîå èñêóññòâî, à òåì áîëåå ðóññêàÿ òåàòðàëüíàÿ æèâîïèñü ìàëî êîãî èíòåðåñîâàëè. Ýñêèçû Ëàðèîíîâà èëè Ãîí÷àðîâîé ñòîèëè îò äâóõ äî äâàäöàòè äîëëàðîâ, à ïðåêðàñíîãî Áàêñòà ìîæíî áûëî êóïèòü çà ñòî. È âîò ïðîøëî 45 ëåò. Ñïåöèàëèñòû î÷åíü âûñîêî îöåíèâàþò íàøå ñîáðàíèå.
Íàäåþñü, ÷òî ÿ âûïîëíèë äîëã ðóññêîãî ÷åëîâåêà ïåðåä Ðîññèåé, â êîòîðîé íå áûë ðîæäåí. Åñëè õîòèòå, ÿ ñòàðàëñÿ ñïàñòè òî, ÷òî ïî÷òè íàâåðíÿêà áûëî îáðå÷åíî íà óòðàòó è çàáâåíèå. Íàïðèìåð, äî 1960 ãîäà â ÑÑÑÐ èìÿ Àëåêñàíäðà Áåíóà íåëüçÿ áûëî óïîìèíàòü áåç êðèòèêè. Ïåðâàÿ àíãëèéñêàÿ êíèæêà î ðóññêîì àâàíãàðäå âûøëà òîëüêî â 1962 ãîäó, à ëîíäîíñêèé àóêöèîí Ñîòáèñ ñòàë ðåãóëÿðíî âûñòàâëÿòü íà ïðîäàæó ïðåäìåòû ðóññêîãî èñêóññòâà òîëüêî ñ 1967 ãîäà. Ïåðâàÿ êíèãà î êîíñòðóêòèâèçìå â ñòðàíàõ "íàðîäíîé äåìîêðàòèè" âûøëà â Ñîôèè â 1972 ãîäó. Åå àâòîð Âàëåíòèí Àíãåëîâ îòêëîíèë ìîå ïðåäëîæåíèå âñòðåòèòüñÿ ñ íèì â 1974 ãîäó, êîãäà ÿ áûë â Ñîôèè, âèäèìî, áîÿñü, ÷òî åãî áóäóò ïðåñëåäîâàòü çà âñòðå÷ó ñ "âðàãîì íàðîäà".
- Êîëëåêöèÿ - ýòî áîãàòñòâî íå òîëüêî äóõîâíîå, íî è ìàòåðèàëüíîå?
- Êîëëåêöèîíèðîâàíèå æèâîïèñè - ïëîõîå ðàçìåùåíèå êàïèòàëà. Åñëè ïðèíÿòü â ðàñ÷åò èíôëÿöèþ, òî, íàïðèìåð, êàðòèíà Ðåìáðàíäòà ñòîèò ñåé÷àñ ñòîëüêî æå, ñêîëüêî îíà ñòîèëà 50 èëè 100 ëåò íàçàä. Îáëàäàíèå çíà÷èòåëüíîé êîëëåêöèåé æèâîïèñè - ýòî âñåãäà ñåðüåçíûå ðàñõîäû. Ñòðàõîâêà, ðåñòàâðàöèÿ, ñêëàäèðîâàíèå â îõðàíÿåìûõ ïîìåùåíèÿõ, òðàíñïîðò è òàê äàëåå. Ñîáèðàòåëüñòâî äëÿ ìåíÿ - ýòî õîááè, îïðåäåëÿþùåå îáðàç æèçíè.
Íàøå ñîáðàíèå îöåíèâàëîñü àóêöèîííûì äîìîì Ñîòáèñ äåñÿòü ðàç çà ïîñëåäíèå 30 ëåò. Ïåðâàÿ îöåíêà ñîñòîÿëàñü â 1967 ãîäó â ñâÿçè ñ âûñòàâêîé â ìóçåå Ìåòðîïîëèòåí â Íüþ-Éîðêå, ïîñëåäíÿÿ - â ìàðòå 1998 ãîäà ïåðåä âûñòàâêîé â ßïîíèè. Çà 30 ëåò ñòîèìîñòü íàøåãî ñîáðàíèÿ âûðîñëà â 7 ðàç.
- Ïî÷åìó ðóññêàÿ òåàòðàëüíàÿ æèâîïèñü òàê âûñîêî öåíèòñÿ?
- Èç-çà âûñîêîãî êà÷åñòâà ïî ñðàâíåíèþ ñ ïîäîáíîé æèâîïèñüþ â Åâðîïå. Íà ðóññêóþ ñöåíó â íà÷àëå ïðîøëîãî âåêà ïðèøëè ëó÷øèå îòå÷åñòâåííûå êîìïîçèòîðû, áàëåòìåéñòåðû è õóäîæíèêè òîãî âðåìåíè. Ìóçûêà, ïåíèå, õîðåîãðàôèÿ è æèâîïèñü ñëèâàëèñü â ñèíòåçå, óñèëèâàÿ ýìîöèîíàëüíîå âîçäåéñòâèå ñïåêòàêëÿ. Êîãäà â 1908 ãîäó Äÿãèëåâ ïðèâåç â Ïàðèæ ñâîè ñïåêòàêëè â îôîðìëåíèè Áàêñòà, Áåíóà, Ãîëîâèíà, Êîðîâèíà è Ðåðèõà, ìåñòíûå òåàòðàëû áûëè ïîòðÿñåíû.
- Âàøå ñîáðàíèå ñîäåðæèò çíà÷èòåëüíîå êîëè÷åñòâî âûäàþùèõñÿ ðàáîò ìàñòåðîâ ðóññêîãî ìîäåðíèçìà. Âû ïîëàãàåòå, ÷òî ýòî î÷åíü âàæíîå íàïðàâëåíèå â ðàçâèòèè ðóññêîé êóëüòóðû?
- Öåëîå äåñÿòèëåòèå ïîñëå áîëüøåâèñòñêîãî ïåðåâîðîòà 1917 ãîäà ðàäèêàëüíûå òåíäåíöèè äîìèíèðîâàëè â èñêóññòâå Ðîññèè. "Ëåâûå" íàïðàâëåíèÿ âëèÿëè íå òîëüêî íà ïîýçèþ èëè ñòàíêîâóþ æèâîïèñü, íî è íà òåàòðàëüíûé äåêîð, íà êèíåìàòîãðàô, íà ìàññ-êóëüòóðó - â âèäå ïëàêàòîâ, ëèñòîâîê, îôîðìëåíèÿ íàðîäíûõ òîðæåñòâ, ïðèóðî÷åííûõ ê ñîâåòñêèì þáèëåÿì.  ïîñëåäóþùåì, ñ ïðèõîäîì èäåé êîíñòðóêòèâèçìà, "ëåâîå" èñêóññòâî ñòàëî âëèÿòü è íà óñëîâèÿ ñóùåñòâîâàíèÿ íîâîãî ÷åëîâåêà - îïðåäåëÿòü îáëèê àðõèòåêòóðû, ìåáåëè, òêàíåé, îäåæäû è äàæå ñòîëîâûõ ïðèáîðîâ. Ïðàâÿùàÿ âåðõóøêà, âêëþ÷àÿ è Ñòàëèíà, ïîíèìàëà èäåîëîãè÷åñêóþ çíà÷èìîñòü àâàíãàðäà êàê ïðîâîäíèêà íîâîãî îáðàçà äèíàìè÷íîãî ìîëîäîãî îáùåñòâà. Ïðàâäà, ñî âðåìåíåì, ïî ìåðå óêðåïëåíèÿ àâòîðèòàðíîé âëàñòè âëèÿíèå àâàíãàðäà â ñîâåòñêîé êóëüòóðå ñíèæàëîñü. Ê 1940 ãîäó ìîäåðíèçì â Ðîññèè ïðàêòè÷åñêè ïðåêðàòèë ñâîå ñóùåñòâîâàíèå, ñîâåòñêîå èñêóññòâî íà÷àëî ïðîïàãàíäèðîâàòü ñåíòèìåíòàëüíûå è øîâèíèñòè÷åñêèå îñíîâû ñîöðåàëèçìà.
- Ïî÷åìó âû ñòàëè àìåðèêàíñêèì ãðàæäàíèíîì?
- Íàäåþñü, ÷òî ïî ñâîåé ïðèðîäå ÿ ñâîáîäíûé ÷åëîâåê. ß íå õîòåë áû æèòü â óñëîâèÿõ ãîñóäàðñòâà, êîòîðîå òåáÿ êîðìèò è ïîèò, íî âçàìåí òðåáóåò ïîëíîãî êîíòðîëÿ íàä òâîåé æèçíüþ. ß âûáðàë Àìåðèêó, ïîòîìó ÷òî çäåñü ÿ ìîãó áûòü ñàìèì ñîáîþ. Âñåãäà õîòåë íå òîëüêî ìå÷òàòü, íî è îñóùåñòâëÿòü ýòè ìå÷òû, ïðåóñïåâàòü â äåëàõ. Òîëüêî â òàêèõ óñëîâèÿõ ñìîã ÿ çàðàáàòûâàòü äåíüãè äëÿ ìîåãî áàíêà íà òðåõ êîíòèíåíòàõ. Ñîáèðàòåëüñòâî èñêóññòâà òîæå äàåò ìíå îùóùåíèå ñâîáîäû âûáîðà, ñàìîðåàëèçàöèè.
- Ïî÷åìó âû æèâåòå â Ëîíäîíå?
- Ìû ïåðååõàëè òóäà èç Ñàí-Ôðàöèñêî, ÷òîáû áûòü áëèæå ê ñòàðåþùèì ðîäèòåëÿì Íèíû, æèâóùèì â Ïàðèæå. Ìíå ïðåäëîæèëè èíòåðåñíóþ ðàáîòó â ëîíäîíñêîì ôèëèàëå êàíàäñêîãî áàíêà. Æèòü â Ëîíäîíå î÷åíü ïðèÿòíî, åñëè òû ÷åëîâåê îáåñïå÷åííûé. Ëþäè çäåñü ñïîêîéíûå, ïðèâåòëèâûå, íåíàâÿç÷èâûå. Îòñóòñòâèå æèëûõ áàøåí âíå öåíòðà, ìíîæåñòâî ïàðêîâ, ðàçáðîñàííûõ âî âñåõ ÷àñòÿõ ãîðîäà, ïðèäàþò åìó î÷åíü ïðèâëåêàòåëüíûé îáëèê, íåñìîòðÿ íà èìïåðñêóþ àðõèòåêòóðó öåíòðà. Íàäåþñü, ìû áóäåì æèòü â Ëîíäîíå åùå äîëãèå ãîäû.
- Âû æèëè âî ìíîãèõ ñòðàíàõ. ×òî çíà÷èò äëÿ âàñ Ôðàíöèÿ?
- Ýòà ñòðàíà ïðèþòèëà òûñÿ÷è ðóññêèõ, áåæàâøèõ ïîñëå îêòÿáðüñêîãî ïåðåâîðîòà 1917 ãîäà, âêëþ÷àÿ ñåìüþ ìîåé ìàòåðè Èðèíû Âûðóáîâîé. Ìû òóäà ïðèáûëè èç Áîëãàðèè â 1953 ãîäó. Ôðàíöèÿ - ñòðàíà, ãäå òâîè ïîëèòè÷åñêèå óáåæäåíèÿ íå ñòàíîâÿòñÿ ïðåïÿòñòâèåì äëÿ íîðìàëüíîé æèçíè è ðàáîòû, ãäå íàöèîíàëüíîå ïðîèñõîæäåíèå òîæå íå ÿâëÿåòñÿ ðåøàþùèì ôàêòîðîì íè ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ.
- Õîòåëè áû æèòü â Ðîññèè?
- Íåò, ÿ íå õîòåë áû æèòü â Ðîññèè, íåñìîòðÿ íà ÷àñòûå ïîåçäêè äåëîâîãî õàðàêòåðà è øèðîêèé êðóã çíàêîìûõ è äðóçåé. Âîò Áîëãàðèÿ äëÿ ìåíÿ - ðîäèíà â ñàìîì ïðÿìîì ñìûñëå ñëîâà. Íî ó ìåíÿ, áåçóñëîâíî, åñòü ãëóáîêàÿ âíóòðåííÿÿ ñâÿçü ñ Ðîññèåé. Ìíå âñåãäà êàçàëîñü, ÷òî, æèâÿ íà Çàïàäå, ÿ ìîãó ïðèíåñòè áîëüøå ïîëüçû ðóññêîé êóëüòóðå, çà êîòîðóþ áîëåþ âñåé äóøîé.
- Âû ãîâîðèòå íà ìíîãèõ ÿçûêàõ. À íà êàêîì ÿçûêå âû äóìàåòå?
- Ãîâîðþ ÿ íà àíãëèéñêîì, áîëãàðñêîì, èñïàíñêîì, ðóññêîì è ôðàíöóçñêîì. Áîëãàðñêîìó, ðóññêîìó è ôðàíöóçñêîìó íàó÷èëñÿ â äåòñòâå. Àíãëèéñêèé óñîâåðøåíñòâîâàë â Îêñôîðäå, à èñïàíñêèé âûó÷èë, ðàáîòàÿ ãåîëîãîì â Àðãåíòèíå. Âî âðåìÿ íåìåöêîé îêêóïàöèè õîäèë â íåìåöêóþ øêîëó 4 ãîäà, ãîâîðèë ïî-íåìåöêè. Ïîòîì ïîñòåïåííî çàáûë ýòîò ÿçûê. Äóìàþ ÿ íà ÿçûêå, íà êîòîðîì áîëüøå âñåãî ðàçãîâàðèâàþ, òî åñòü ïî-àíãëèéñêè. Íî, áûâàÿ â Ìîñêâå, èíîãäà çàìå÷àþ, ÷òî äóìàþ ïî-ðóññêè. Òî æå ïðîèñõîäèò ñî ìíîé âî Ôðàíöèè.
- Ìíå êàæåòñÿ, âû ñìîòðèòå íà ìèð äîñòàòî÷íî òðåçâî è äàæå ñ èðîíèåé. Êàêèì âû âèäèòå áóäóùåå ÷åëîâå÷åñòâà? ×òî æäåò åãî ïîñëå ðàñïàäà ñîöèàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû?
- Ìíå êàæåòñÿ, áóäóùåå ìèðà â ïðåäñòîÿùèå 20 ëåò îïðåäåëÿò äâà îñíîâíûõ ôàêòîðà. Ñ îäíîé ñòîðîíû, âîçðîæäåíèå íàöèîíàëèçìà, êîòîðûé íà ïðîòÿæåíèè íåêîòîðîãî âðåìåíè îêàæåòñÿ áîëåå çíà÷èòåëüíîé ñèëîé, ÷åì ñîöèàëüíûå èäåè è äâèæåíèÿ. À ñ äðóãîé ñòîðîíû, îáîñòðèòñÿ êîíôëèêò ìåæäó ðàçâèòûìè èíäóñòðèàëüíûìè ñòðàíàìè è "òðåòüèì ìèðîì".