- Ãîâîðÿò, ÷òî ñ ïðèíÿòèåì íîâîãî Òðóäîâîãî êîäåêñà ïðîôñîþçàì íå òîëüêî íå ñòàëî ëåã÷å âûïîëíÿòü ñâîþ çàäà÷ó ïî îòñòàèâàíèþ ñîöèàëüíî-òðóäîâûõ ïðàâ òðóäÿùèõñÿ, íî, íàïðîòèâ, ïðèõîäèòñÿ åùå ñëîæíåå. Ïî÷åìó?
- Äà, î íîâîì Òðóäîâîì êîäåêñå â ïðîôñîþçíûõ êðóãàõ ãîâîðÿò ïî-ðàçíîìó. Ðóêîâîäèòåëè ÔÍÏÐ è ëè÷íî Ìèõàèë Øìàêîâ - ïðÿìûå ó÷àñòíèêè ðàçðàáîòêè è êîìïðîìèññíûõ ñîãëàñîâàíèé ïðîåêòà ýòîãî äîêóìåíòà - íàñòðîåíû ê "ñâîåìó äåòèùó" ëîÿëüíî. Ìîë, ýòîò ñâîä çàêîíîâ âïîëíå ïðèåìëåì â ïåðåõîäíûé ïåðèîä ðàçâèòèÿ òðóäîâûõ îòíîøåíèé. Èíîãî ìíåíèÿ ïðèäåðæèâàåìñÿ ìû, âûáîðíûå ïðîôðàáîòíèêè ñðåäíåãî çâåíà. Î÷åâèäíî, îí ñåðüåçíî îãðàíè÷èâàåò ïðàâà ïðîôñîþçîâ, à çíà÷èò, è ðàáîòíèêîâ. Ýòî ñëåäóåò èç ïðåäîñòàâëåíèÿ ìèíèìàëüíûõ ãàðàíòèé òðóäÿùèìñÿ. À åñëè õîòÿò áîëüøå - ïóñòü èäóò â ïðîôêîìû, äîáèâàþòñÿ ëó÷øåé æèçíè ÷åðåç êîëëåêòèâíûå äîãîâîðû. À åñëè íå äîáüþòñÿ?..
- Åñòü ìíåíèå, ÷òî íå ñëåäóåò òîðîïèòüñÿ ñ âíåñåíèåì ñóùåñòâåííûõ èçìåíåíèé â êîëëåêòèâíûå äîãîâîðû (ñðîê äåéñòâèÿ êîòîðûõ åùå íå èñòåê) â ñîîòâåòñòâèè ñ íîâûì Òðóäîâûì êîäåêñîì. Âåäü â íèõ çàôèêñèðîâàíî ñîãëàñèå ñòîðîí ñîöèàëüíîãî ïàðòíåðñòâà ñ ó÷åòîì ñëîæíîñòåé æèçíè. Ýòî äîñòèæåíèå. Âû ðàçäåëÿåòå òàêóþ ïîçèöèþ?
- Åñëè òàê ñòàâèòü âîïðîñ, òî, êîíå÷íî, òîðîïèòüñÿ íå ñëåäóåò. Íî äëÿ íàñ, ïðîôðàáîòíèêîâ òðàíñíàöèîíàëüíûõ êîìïàíèé, ÿ âîîáùå áû ïîñòàâèë åãî ïî-äðóãîìó. Äåëî â òîì, ÷òî íîâîå çàêîíîäàòåëüñòâî òîæå îòñòàåò îò æèçíè. Íå çðÿ óòâåðæäàþò, ÷òî îíî íà 70 ïðîöåíòîâ ïîâòîðÿåò ñòàðîå. Ìíîãèå íîâûå âàæíûå ðåàëèè ïðîñòî ïðîèãíîðèðîâàíû. Äîñòàòî÷íî ñêàçàòü, ÷òî Òðóäîâîé êîäåêñ ÐÔ ïðèíÿò áåç ó÷åòà óæå äåéñòâóþùèõ â ñòðàíå òðàíñíàöèîíàëüíûõ êîìïàíèé.  íåì íå íàøëî, â ÷àñòíîñòè, îòðàæåíèå ïîíÿòèå "îðãàíèçàöèè-õîëäèíãà", ÷òî ïðåäïîëàãàåò ñâîè ïóòè ïîñòðîåíèÿ è íîðìàòèâíî-ïðàâîâîãî îôîðìëåíèÿ ñîöèàëüíîãî ïàðòíåðñòâà.
Òàê êàê æå íàì ðàçðàáàòûâàòü êîëëåêòèâíûé äîãîâîð ñ îïîðîé íà íîâûé Òðóäîâîé êîäåêñ, åñëè â çàêîíå äëÿ íàñ - ïðîáåëû? È ýòî ïðè òîì, ÷òî îí âíåñ ñåðüåçíûå èçìåíåíèÿ â ïîðÿäîê âåäåíèÿ êîëëåêòèâíûõ ïåðåãîâîðîâ è çàêëþ÷åíèÿ êîëäîãîâîðîâ. Îí ïðåäóñìàòðèâàåò íàëè÷èå îáúåäèíåíèÿ ðàáîòîäàòåëåé, à î òàêîâîì åùå ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ: íåò ñîîòâåòñòâóþùåãî çàêîíà.
ÐÀÇÂÈÒÈÅ ÍÅ ÁËÀÃÎÄÀÐß, À ÂÎÏÐÅÊÈ
- È ÷òî âû íàìåðåíû äåëàòü?
- Âî-ïåðâûõ, ñ ïîìîùüþ íàøèõ þðèñòîâ áóäåì çàïîëíÿòü ïðàâîâîé âàêóóì çà ñ÷åò ïðèìåíåíèÿ ìåæäóíàðîäíûõ íîðì è ïîëîæåíèé êîíâåíöèé. À âî-âòîðûõ, î÷åíü âíèìàòåëüíî ÷èòàòü Òðóäîâîé êîäåêñ è äåëàòü òî, ÷òî íå çàïðåùåíî. Äëÿ íàñ ÿñíî, ÷åãî ìû õîòèì äîáèâàòüñÿ è ÷òî ìû â ñîñòîÿíèè ñäåëàòü íà îñíîâå óæå íàêîïëåííîãî îïûòà.
Ñåãîäíÿ ìû íàöåëåíû íà ïîäãîòîâêó íîâîãî äîêóìåíòà î ñîöèàëüíîì ïàðòíåðñòâå â "ËÓÊÎÉË". Ýòî Ñîãëàøåíèå ìåæäó àäìèíèñòðàöèåé è ïðîôîáúåäèíåíèåì êîìïàíèè ñðîêîì íà òðè ãîäà. Åãî ïðåäñòîèò ïðèíÿòü â ñëåäóþùåì ãîäó. Ìû äîëæíû âûïîëíèòü äâà ãëàâíûõ òðåáîâàíèÿ: ïî ñâîåìó óðîâíþ äîêóìåíò äîëæåí áûòü âûøå ïðåäûäóùåãî, ÷òî â òðàäèöèÿõ êîìïàíèè, è ñîîòâåòñòâîâàòü ñòàòóñó "ìåæäóíàðîäíîãî", ÷òî ïðåäïîëàãàåò ïîëíîöåííóþ çàùèòó ðàáîòíèêîâ è íà ðîññèéñêèõ, è íà çàðóáåæíûõ ïðåäïðèÿòèÿõ ÎÀÎ "ËÓÊÎÉË".
- Îäíàêî íåïîíÿòíî, êàê ó ñåáÿ â êîìïàíèè âû íàìåðåíû óëó÷øàòü Ñîãëàøåíèå ïî çàùèòå ðàáîòíèêîâ, åñëè ñàìî àêöèîíåðíîå îáùåñòâî â ñèëó îáîñòðåíèÿ êîíêóðåíöèè, èçìåíåíèÿ íàëîãîâîãî çàêîíîäàòåëüñòâà ðåøèëîñü íà íåïîïóëÿðíóþ äëÿ ðàáîòíèêîâ ðåîðãàíèçàöèþ? Âåäü íà÷íóòñÿ ñîêðàùåíèÿ êàäðîâ, óìåíüøàòñÿ äîòàöèè â ñîöèàëüíóþ ñôåðó.
- Îñíîâíûå òåíäåíöèè çäåñü òàêîâû. Ïðîôîáúåäèíåíèå è àäìèíèñòðàöèÿ êîìïàíèè íàìåðåíû, êàê è ðàíüøå, ðàçâèâàòü ïàðòíåðñêèå âçàèìîîòíîøåíèÿ â äóõå óæå ñëîæèâøèõñÿ òðàäèöèé. Ãëàâíîå æå äëÿ íàñ, êàê íå ðàç ïîä÷åðêèâàë ïðåçèäåíò "ËÓÊÎÉËà" Âàãèò Àëåêïåðîâ, - ÷åòêî âûïîëíÿòü âñå âçÿòûå íà ñåáÿ îáÿçàòåëüñòâà, äåéñòâîâàòü ñîâìåñòíî âî áëàãî ëþäåé.
 âîïðîñå î ñîêðàùåíèè ñîöèàëüíîé ñôåðû ðå÷ü èäåò òîëüêî îá îäíîì. Íåäîïóñòèìî äóáëèðîâàíèå çàòðàò íà ðàçâèòèå ñîöèàëüíûõ ïðîãðàìì, ñ îäíîé ñòîðîíû, â ðàìêàõ ïðåäïðèÿòèé, ñ äðóãîé - â ìàñøòàáàõ ðåãèîíîâ. Íåäîïóñòèìî îòâëå÷åíèå îãðîìíûõ ñóìì íà ïîääåðæàíèå êóëüòóðû, çäðàâîîõðàíåíèÿ, ñïîðòà, ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà - òóäà, ãäå óæå âñå ïðîïëà÷åíî â âèäå íàëîãîâ, ïðè÷åì íåìàëûõ.
Âíåñó íåêîòîðóþ ÿñíîñòü â âîïðîñ î ñîêðàùåíèè êàäðîâ.Ðåîðãàíèçàöèÿ ïî-ëóêîéëîâñêè - ýòî ïðîöåññ êîíñòðóêòèâíûé, íå îçíà÷àþùèé, ÷òî ëþäåé áóäóò ïðîñòî âûãîíÿòü íà óëèöó.  ìàññîâîì ïîðÿäêå ó íàñ òàêîãî íå áûâàåò. Äà, â ïëàíàõ êîìïàíèè - ñîêðàòèòü ÷èñëåííîñòü ðàáîòàþùèõ çà ñ÷åò êàäðîâ ñåðâèñíûõ äî÷åðíèõ ïðåäïðèÿòèé. Íî êàêèì îáðàçîì? "ËÓÊÎÉË" íå íàìåðåí íèêîãî âûãîíÿòü.  åãî ïîëèòèêå - îñòîðîæíîå, ïîýòàïíîå âûâåäåíèå èç-ïîä ñâîåé îïåêè ñåðâèñíûõ äî÷åðíèõ îáùåñòâ. Îí îòïóñêàåò èõ â ñâîáîäíîå ðûíî÷íîå ïëàâàíèå. "Äî÷êè" äîëæíû ñòàòü ñàìîñòîÿòåëüíûìè.
Âîîáùå æå â âîïðîñàõ âûíóæäåííîãî âûñâîáîæäåíèÿ ðàáîòíèêîâ ñóùåñòâåííóþ ðîëü èãðàþò ïðîôêîìû ïðåäïðèÿòèé. Áëàãîäàðÿ èõ êîíñòðóêòèâíîìó âìåøàòåëüñòâó äåëî äî ñóäîâ ïðàêòè÷åñêè íå äîõîäèò. Ìíîãèå íàøè ïðîôëèäåðû ìîãóò ïðèâåñòè óáåäèòåëüíûå ïðèìåðû, êîãäà ïðèõîäèëîñü ïðîâåðÿòü çàêîííîñòü äåéñòâèé ðàáîòíèêîâ àäìèíèñòðàöèè ïðåäïðèÿòèé, îñîáåííî â ÷àñòè ñîáëþäåíèÿ ñðîêîâ âûäà÷è ïðåäóïðåæäåíèé î ñîêðàùåíèè. Èëè, êîãäà ïðèõîäèëîñü îòñòàèâàòü òåõ, ó êîãî áûëî ïðåèìóùåñòâåííîå ïðàâî "íå áûòü óâîëåííûì".
Ê ÂÎÏÐÎÑÓ Î ÑÒÐÀÒÅÃÈÈ ÏÐÎÔÑÎÞÇÍÎÃÎ ÄÂÈÆÅÍÈß
- Ñêàæèòå, à íà êàêèå åùå âûçîâû âðåìåíè âàì ñ êîëëåãàìè ïðèõîäèòñÿ èñêàòü îòâåòû? Êàê ýòîìó ïîìîãàåò äåÿòåëüíîñòü íåäàâíî ñîçäàííîé, îáðåòàþùåé àâòîðèòåò Àññîöèàöèè ïðîôñîþçíûõ îáúåäèíåíèé êðóïíûõ êîìïàíèé - ÀÏÎÐÎÒÏÎ, ïðåçèäåíòîì êîòîðîé âû ÿâëÿåòåñü?
- Íàñ, ïðîôñîþçíûõ ðàáîòíèêîâ, íåìàëî áåñïîêîÿò ïëàíû ïî âñòóïëåíèþ Ðîññèè â ÂÒÎ. Òî÷íåå òî, êàê âñòóïëåíèå îòðàçèòñÿ íà ïîëîæåíèè òðóäÿùèõñÿ. Ïîýòîìó íàì íåáåçðàçëè÷íî - ñîõðàíèòñÿ ëè âîçìîæíîñòü âëèÿòü íà îðãàíû ãîñóäàðñòâåííîãî óïðàâëåíèÿ, íà ðàáîòîäàòåëåé â îñëîæíÿþùåéñÿ îáùåé ñèòóàöèè.
Îïðåäåëåííûå íàðàáîòêè ïðîòèâ íàäâèãàþùåéñÿ îïàñíîñòè ñîçäàþòñÿ ïî ëèíèè ÀÏÎÐÎÒÏÎ.  íàñòîÿùåå âðåìÿ Àññîöèàöèÿ ïðîôîáúåäèíåíèé êðóïíûõ êîìïàíèé ïðîâîäèò ðàáî÷èå ñåìèíàðû, âñòðå÷è çà "êðóãëûì ñòîëîì" ñ ðóêîâîäèòåëÿìè ÐÑÏÏ(ð), ÔÍÏÐ, îòäåëüíûõ îòðàñëåâûõ ïðîôñîþçîâ, ïðîôîðãàíèçàöèé.  êîíå÷íîì èòîãå äîëæíà áûòü ðàçðàáîòàíà è ñôîðìèðîâàíà îïðåäåëåííàÿ ñèñòåìà çàùèòû, ÿ áû ñêàçàë, "íàöèîíàëüíîãî ñîöèàëüíî-ýêîíîìè÷åñêîãî ñóâåðåíèòåòà". Èëè, êàê ïðèíÿòî ãîâîðèòü, ñèñòåìà íàöèîíàëüíîé áåçîïàñíîñòè. Ñîâìåñòíûìè óñèëèÿìè äîëæåí áûòü ñîçäàí íàäåæíûé "áóôåð", ñïîñîáíûé åñëè íå ïðåäîòâðàòèòü, òî õîòÿ áû îñëàáèòü íåãàòèâíûå ïîñëåäñòâèÿ îò âñòóïëåíèÿ ñòðàíû â ÂÒÎ.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, äëÿ ïðîôñîþçíûõ îðãàíèçàöèé ñåé÷àñ íå ìåíüøåå çíà÷åíèå èìååò è òî, íàñêîëüêî îíè ñàìè, ñâîèìè äåéñòâèÿìè óêðåïëÿþò ñîöèàëüíóþ çàùèòíóþ ñèñòåìó ó ñåáÿ íà ïðåäïðèÿòèÿõ. Âèäèìî, ýòî ìíåíèå â áîëüøåé ñòåïåíè ïðîäèêòîâàíî ñîáñòâåííûì îïûòîì. Âåäü çàäóìûâàòüñÿ íàä âîïðîñîì âûæèâàíèÿ êîëëåêòèâîâ â óñëîâèÿõ ãëîáàëèçàöèè ýêîíîìèêè íàì ïðèõîäèëîñü ñ ïåðâûõ äíåé ñîçäàíèÿ ïðîôîáúåäèíåíèÿ - ÷òî ñëó÷èëîñü îêîëî äåâÿòè ëåò íàçàä. Çàìå÷ó, ïðîôîðãàíèçàöèè ðîññèéñêèõ ïðåäïðèÿòèé "ËÓÊÎÉËà" ïåðâûìè îáúåäèíèëèñü â ìàñøòàáàõ òðàíñíàöèîíàëüíîé êîìïàíèè. Òàê ðîäèëîñü íûíåøíåå ïðîôîáúåäèíåíèå.
×òî æå ìû òîãäà ïðîòèâîïîñòàâèëè òåíäåíöèè óæåñòî÷åíèÿ ñîöèàëüíî - ýêîíîìè÷åñêîé îáñòàíîâêè íà ðîññèéñêèõ è çàðóáåæíûõ ïðåäïðèÿòèÿõ êîìïàíèè? Èçíà÷àëüíî òàê ñëîæèëîñü, ÷òî ñâîå çàêîííîå ìåñòî íàøëà âçâåøåííàÿ, îñíîâàííàÿ íà âçàèìíûõ èíòåðåñàõ - ðàáîòíèêà è ðàáîòîäàòåëÿ - ïîëèòèêà ñîöèàëüíîãî ïàðòíåðñòâà ìåæäó àäìèíèñòðàöèåé è ïðîôîáúåäèíåíèåì. Áëàãîäàðÿ åé ðåøåíèÿ ïðèíèìàëèñü è ïðèíèìàþòñÿ íå íà çàáàñòîâî÷íûõ áàððèêàäàõ, à çà ñòîëîì ïåðåãîâîðîâ.
- Íî âàøå ïðîôîáúåäèíåíèå - ìåæäóíàðîäíîå...
- Äà, â íåãî âõîäÿò ïðîôîðãàíèçàöèè çàðóáåæíûõ ïðåäïðèÿòèé êîìïàíèè, íàõîäÿùèåñÿ â Àçåðáàéäæàíå, Ìîëäàâèè, â Óêðàèíå, Ðóìûíèè, Áîëãàðèè. È íàäî ñêàçàòü, îíè âûñîêî îöåíèëè íàøó, èñïûòàííóþ âðåìåíåì, ïðàêòèêó ñîöèàëüíîãî ïàðòíåðñòâà. Ê ïðèìåðó, êîãäà ïÿòü ñèíäèêàòîâ (ïðîôñîþçîâ) áîëãàðñêîãî õèìêîìáèíàòà "ËÓÊÎÉË-Íåôòîõèì Áóðãàñ" âñòàëè ïåðåä âûáîðîì, êàê èì ñòðîèòü âçàèìîîòíîøåíèÿ ñ ðàáîòîäàòåëåì, òî èçó÷àëè íåñêîëüêî ìåæäóíàðîäíûõ ìîäåëåé. À îñòàíîâèëèñü íà òîé, ÷òî âûðàáîòàíà â "ËÓÊÎÉËå". È ýòî, çàìå÷ó, áûëî èõ íåçàâèñèìûì ðåøåíèåì, âåäü òîãäà ñèíäèêàòû åùå íå ÿâëÿëèñü ÷ëåíàìè íàøåãî ïðîôîáúåäèíåíèÿ. Ñâîþ ðîëü ñûãðàëî ñàìî ñîäåðæàíèå ñîöèàëüíîãî ïàðòíåðñòâà â êîìïàíèè. Åãî äîêóìåíòû, ñôîðìèðîâàííûå íà áàçå ïðåäëîæåíèé îò êîëëåêòèâîâ ïðåäïðèÿòèé âñåõ ðåãèîíîâ äåÿòåëüíîñòè "ËÓÊÎÉËà", íàöåëåíû íà êîíêðåòíóþ ñîöèàëüíóþ çàùèòó òðóäÿùèõñÿ. Ïðèòÿãàòåëüíûé ïîòåíöèàë Ñîãëàøåíèÿ è êîëëåêòèâíûõ äîãîâîðîâ îáúÿñíÿåòñÿ òåì, ÷òî îíè ñîñòàâëÿþò êîíêðåòíóþ ñèñòåìó ñîöèàëüíîé çàùèòû.  íåé ñâîå ìåñòî íàøëè ðåãëàìåíòàöèÿ òðóäà - åãî îïëàòà è îõðàíà, îçäîðîâëåíèå è äîáðîâîëüíîå ìåäèöèíñêîå ñòðàõîâàíèå, íåãîñóäàðñòâåííîå ïåíñèîííîå îáåñïå÷åíèå ðàáîòíèêîâ. Ýòî ñèñòåìà, îñíîâàííàÿ íà ñëîæèâøèõñÿ â êîëëåêòèâàõ òðàäèöèÿõ è íàöèîíàëüíîì çàêîíîäàòåëüñòâå. Ïîñòîÿííî ñîâåðøåíñòâóþùàÿñÿ, îíà äàåò ÷åëîâåêó òðóäà óâåðåííîñòü â çàâòðàøíåì äíå, ñèëû äëÿ ñîçèäàíèÿ. À ýòî è íóæíî ïðîôñîþçàì â ñòðàòåãè÷åñêîì ïëàíå...