- Àðà Àðøàâèðîâè÷, êàêèå âûçîâû âðåìåíè, íà âàø âçãëÿä, äëÿ Ðîññèè ñåé÷àñ îñîáåííî îñòðû?
- Âñå åùå àêòóàëüíîé îñòàåòñÿ ïðîáëåìà ñòðóêòóðíîé ïåðåñòðîéêè ýêîíîìèêè, âõîæäåíèÿ â ìèðîâûå ýêîíîìè÷åñêèå, ïîëèòè÷åñêèå è îáîðîííûå ñòðóêòóðû. Òóò íà ïåðâîì ïëàíå îòíîøåíèÿ ñ ÅÑ, ÍÀÒÎ, ïðîáëåìà âñòóïëåíèÿ â ÂÒÎ. Äëÿ íàñ î÷åíü âàæíî íàéòè íîâîå ìåñòî â ìèðîâûõ ñòðóêòóðàõ - è áåçîïàñíîñòè, è ïîëèòè÷åñêèõ, è ýêîíîìè÷åñêèõ.
- Êóäà, ïî-âàøåìó, äâèãàåòñÿ Ðîññèÿ: íà Çàïàä èëè íà Âîñòîê?
- Ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü ïðîáëåì ó íàñ âîçíèêëà íå ïîòîìó, ÷òî Ðîññèÿ íå ïðèåìëåò ëèáåðàëüíûå öåííîñòè èëè ðûíîê, à â ðåçóëüòàòå íåïðîäóìàííîé ïîëèòèêè ðåôîðì â ïåðèîä ïåðåñòðîéêè, èç-çà ÷åãî ðóõíóë Ñîâåòñêèé Ñîþç. Ìû ïîæèíàåì ïëîäû ýòèõ ðåôîðì. Ïðåçèäåíò Ïóòèí óíàñëåäîâàë îëèãàðõè÷åñêóþ ñèñòåìó âëàñòíûõ îòíîøåíèé, äåìîêðàòèþ ñ î÷åíü ñèëüíûìè àâòîðèòàðíûìè è îëèãàðõè÷åñêèìè ýëåìåíòàìè, ðàçäðîáëåííóþ, íå î÷åíü óïðàâëÿåìóþ èç öåíòðà ñòðàíó. Ìû íå äîëæíû îáèæàòüñÿ, ÷òî ìíîãèå ñòðàíû âîñïðèíèìàþò íàñ èìåííî òàê. Íå÷åãî íà çåðêàëî ïåíÿòü... Íàäî äåëàòü ñîîòâåòñòâóþùèå âûâîäû è äâèãàòüñÿ â òîì íàïðàâëåíèè, êîòîðîå ïðîâîçãëàñèë ïðåçèäåíò Ïóòèí.
Ãëàâíûå çàäà÷è, íà ìîé âçãëÿä, ñâîäÿòñÿ ê ñëåäóþùåìó: ëèêâèäèðîâàòü âñåâëàñòèå îëèãàðõîâ, èõ êîíòðîëü íàä ïîëèòè÷åñêîé ñôåðîé, ïîïûòàòüñÿ "ðàçâåñòè" ïîëèòèêó è ýêîíîìèêó, âîññòàíîâèòü ýôôåêòèâíîñòü ïîëèòè÷åñêèõ èíñòèòóòîâ è â êîíå÷íîì ñ÷åòå ãîñóäàðñòâåííîñòü â ïîëíîì îáúåìå. Ïðè ýòîì äëÿ íàñ äîëæíû áûòü ñòîëü æå äîðîãè è òàêèå öåííîñòè, êàê ïðàâà ÷åëîâåêà, óâàæåíèå ÷åëîâå÷åñêîãî äîñòîèíñòâà, âîçìîæíîñòü ôîðìèðîâàòü ýôôåêòèâíûå èíñòèòóòû ãðàæäàíñêîãî îáùåñòâà, à ÷åðåç íèõ îñóùåñòâëÿòü ñåðüåçíûé êîíòðîëü íàä èñïîëíèòåëüíîé âëàñòüþ. Î÷åíü âàæíî, ÷òîáû ñâîé äîì ìû ñòðîèëè, óñïåøíî "ìîäåðíèçèðóÿñü", êàê ýòî äåëàåò Êèòàé. Âèäèìî, èìåííî ïðè ïðåçèäåíòå Ïóòèíå áóäåò ñäåëàí îêîí÷àòåëüíûé âûáîð ïóòè, äâèæåíèå ïî êîòîðîìó íà÷àë åùå Ïåòð Âåëèêèé...
- Ìíîãîå, íàâåðíîå, çàâèñèò îò òîãî, êàê ñî÷åòàþòñÿ öåëè è èíòåðåñû ó Çàïàäà è Ðîññèè. Åñòü ëè òóò âçàèìîïîíèìàíèå?
- Ìíå êàæåòñÿ, ìû íå î÷åíü õîðîøî ïîíèìàåì öåëè è èíòåðåñû Çàïàäà ïî îòíîøåíèþ ê Ðîññèè. À "çàïàäíèêè", äóìàþ, íå äî êîíöà îñîçíàâàëè ïîñëå ðàñïàäà ÑÑÑÐ, ÷òî èì íåîáõîäèìî îò Ðîññèè, êàê íàäî âåñòè ñåáÿ ñ íåé, êàêîâî åå ìåñòî â èõ ãëîáàëüíîé ñòðàòåãèè. Îíè, êîíå÷íî, áûëè ðàäû ðàñïàäó Ñîþçà, âèäåëè îïðåäåëåííóþ ïðèâëåêàòåëüíîñòü â äåìîêðàòè÷åñêîé Ðîññèè, íî ñêîðî ñòàëî ÿñíî, ÷òî ïðàãìàòè÷íûé Çàïàä, îñîáåííî ÑØÀ, âîâñå íå çàèíòåðåñîâàíû â áûñòðîé è ýôôåêòèâíîé ìîäåðíèçàöèè Ðîññèè. Îíè íå õîòåëè èìåòü íîâûõ êîíêóðåíòîâ, íå æåëàëè, ÷òîáû íàøà ñòðàíà ñíîâà ñòàëà ñâåðõäåðæàâîé.
Êàê ïîêàçûâàþò íûíåøíèå ñîáûòèÿ âîêðóã Èðàêà, íèêòî "íå îòìåíÿë" íàöèîíàëüíûõ èíòåðåñîâ.
Ëè÷íî ìíå î÷åâèäíî, ÷òî ìû íå ñìîæåì ñëèøêîì áûñòðî èíòåãðèðîâàòüñÿ â çàïàäíûé ìèð, è âñå æå èìåííî ýòîò ïóòü ÿâëÿåòñÿ åäèíñòâåííî âîçìîæíûì äëÿ îáåñïå÷åíèÿ äîñòîéíîãî áóäóùåãî íàøåé ñòðàíû. È ïðè ýòîì ïîëèòèêàì ñëåäóåò äóìàòü ïðåæäå âñåãî îá èíòåðåñàõ Ðîññèè.
- Òî åñòü âû çà òî, ÷òîáû, ìîäåðíèçèðóÿñü, Ðîññèÿ øëà â çàïàäíóþ öèâèëèçàöèþ íå ëþáîé öåíîé?
-Íàì íå ñëåäóåò îòêàçûâàòüñÿ îò ñîáñòâåííûõ èíòåðåñîâ, ñàìîáûòíîñòè. Íà ìîé âçãëÿä, "óðîâåíü öèâèëèçîâàííîñòè" îáóñëîâëåí è òåì, íàñêîëüêî óáåäèòåëüíî âû ìîæåòå îòñòàèâàòü íà ìåæäóíàðîäíîé àðåíå ñîáñòâåííûå ïðàâà.
Ìèíóâøåå äåñÿòèëåòèå ðåôîðì è ïî÷òè äâàäöàòèëåòèå, åñëè ñ÷èòàòü ñ íà÷àëà ïðåñëîâóòîé ïåðåñòðîéêè, ïîïûòîê òðàíñôîðìèðîâàòü íàøó ñòðàíó íå ïðèâåëè ê òîìó, ÷òî ìû ñòàëè îðãàíè÷íîé ÷àñòüþ Åâðîïû, öèâèëèçîâàííîãî ìèðà. Íàîáîðîò: ïî öåëîìó ðÿäó ïîêàçàòåëåé â ýêîíîìèêå, íàóêå, îáðàçîâàíèè, îáîðîíîñïîñîáíîñòè ìû íà÷àëè óñòóïàòü.
- Åñòü ëè, íà âàø âçãëÿä, ó ðîññèéñêîé âëàñòè "ðåñóðñ ïåðåìåí"? Íå áóäåò ëè âíîâü ïîòåðÿíî âðåìÿ?
- Ðåñóðñ - â îãðîìíîì äîâåðèè ïðåçèäåíòó. Ýòî äîâåðèå íåîáõîäèìî òðàíñôîðìèðîâàòü â äåéñòâèå. Íàïðèìåð, îòêðûâàþòñÿ øèðîêèå âîçìîæíîñòè äëÿ ñîçäàíèÿ ðåàëüíîé ïàðòèè ïðåçèäåíòà, êîòîðàÿ äîëæíà ñôîðìóëèðîâàòü íàöèîíàëüíóþ èäåîëîãèþ ÷åðåç îïðåäåëåíèå îáùåíàöèîíàëüíûõ öåëåé â ýêîíîìèêå, â ãîñóäàðñòâåííîì ñòðîèòåëüñòâå. Íóæíî ÷åòêî îòâåòèòü íà âîïðîñ î òîì, êàêîå ìåñòî Ðîññèÿ äîëæíà çàíÿòü â ñîâðåìåííîì ìèðå.
- Ñòðåìÿñü â "çàïàäíóþ öèâèëèçàöèþ", íå îòòàëêèâàåò ëè íàøà ñòðàíà ñòàðûõ äðóçåé? Êàêîé âàì âèäèòñÿ ðîññèéñêàÿ ïîëèòèêà íà ïîñòñîâåòñêîì ïðîñòðàíñòâå?
- Íàøà îðãàíèçàöèÿ, åñòåñòâåííî, îñîáåííî âíèìàòåëüíî îòñëåæèâàåò õàðàêòåð îòíîøåíèé ìåæäó Àðìåíèåé è Ðîññèåé, â êàêîé-òî ñòåïåíè âûñòóïàÿ â íèõ ïîñðåäíèêîì. Èñòîðè÷åñêè ñëîæèâøèåñÿ ýêîíîìè÷åñêèå, êóëüòóðíûå, äóõîâíûå ñâÿçè íå äîëæíû áûòü ðàçîðâàíû. Ïðåêðàñíî ïîíèìàåì, ÷òî ó Ðîññèè åñòü ñåðüåçíûå èíòåðåñû íà Êàâêàçå, è Àðìåíèÿ ÿâëÿåòñÿ òåì ñîþçíèêîì, êîòîðûé ýôôåêòèâíî ïðåäñòàâëÿåò èõ, îáåñïå÷èâàåò ðîññèéñêîå ïðèñóòñòâèå, ïðåäîñòàâëÿÿ âîåííûå áàçû. Ñïîñîáñòâóåì óêðåïëåíèþ òîðãîâî-ýêîíîìè÷åñêèõ îòíîøåíèé.
Ìû ÷ðåçâû÷àéíî çàèíòåðåñîâàíû, ÷òîáû íà÷àëà ðàáîòàòü æåëåçíàÿ äîðîãà, ñâÿçûâàþùàÿ Àðìåíèþ è Ðîññèþ ÷åðåç Ãðóçèþ. Ïîíèìàåì âñå ïðîáëåìû Ãðóçèè è åå âîçðàæåíèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó, íî èíòåðåñû èíòåãðàöèè, äîáðîñîñåäñòâà òðåáóþò, ÷òîáû îáùèìè óñèëèÿìè æåëåçíàÿ äîðîãà áûëà âñå æå îòêðûòà.
Âíèìàòåëüíî ñëåäèì çà ðàçâèòèåì ñîáûòèé â Çàêàâêàçüå â ñâÿçè ñ ïðèõîäîì â ðåãèîí Ñîåäèíåííûõ Øòàòîâ, àêòèâèçàöèåé çàïàäíûõ íåôòÿíûõ êîìïàíèé, êîòîðûå àêòèâíî âîâëåêàþòñÿ â ïðîöåññ äîáû÷è è òðàíñïîðòèðîâêè êàñïèéñêîé íåôòè. Ïîíèìàåì, ÷òî ïîñëå ïðèõîäà íåôòÿíûõ êîìïàíèé, êàê ïðàâèëî, ïðèõîäÿò è âîîðóæåííûå ñèëû. Íàäåþñü, ÷òî Âàøèíãòîí è Ìîñêâà äîãîâîðÿòñÿ î ñîâìåñòíûõ äåéñòâèÿõ è íå áóäóò æåñòêî ñîïåðíè÷àòü â ýòîì ðåãèîíå.
Åñòü íåîáõîäèìîñòü äîñòèæåíèÿ áîëåå ñåðüåçíûõ äîãîâîðåííîñòåé î òîì, íà êàêèõ óñëîâèÿõ Ðîññèÿ è Çàïàä (â ÷àñòíîñòè, ñòðàíû ÍÀÒÎ) áóäóò âçàèìîäåéñòâîâàòü äðóã ñ äðóãîì â Öåíòðàëüíîé Àçèè, âåäü â õîäå ìåæäóíàðîäíîé àíòèòåððîðèñòè÷åñêîé îïåðàöèè çäåñü ðàçìåñòèëèñü áàçû àëüÿíñà.
Íå ìîãóò íå ðàäîâàòü ïîçèòèâíûå ñäâèãè â îòíîøåíèÿõ Ðîññèè ñ Áåëîðóññèåé, ñ äðóãèìè ãîñóäàðñòâàìè ÑÍÃ.
- Ãîñïîäèí Àáðàìÿí, êàê âàøà îáùåñòâåííàÿ îðãàíèçàöèÿ îòíîñèòñÿ ê èòîãàì ïðåçèäåíòñêèõ âûáîðîâ â Àðìåíèè?
- Êàê âû çíàåòå, íàêàíóíå âûáîðîâ ìû ñäåëàëè çàÿâëåíèå â ïîääåðæêó äåéñòâóþùåãî ïðåçèäåíòà. Ýòî âîâñå íå îçíà÷àëî, ÷òî ó íàñ áûëî êàêîå-òî ïðåäâçÿòîå îòíîøåíèå ê äðóãèì êàíäèäàòàì. Ïðîñòî çà ïîñëåäíèå äâà ãîäà ïîñëå îáðàçîâàíèÿ íàøåé îðãàíèçàöèè ìû äîâîëüíî òåñíî âçàèìîäåéñòâîâàëè ñ àðìÿíñêèìè âëàñòÿìè.  ïåðâóþ î÷åðåäü, â äåëå óêðåïëåíèÿ ýêîíîìè÷åñêèõ îòíîøåíèé ñ Ðîññèåé.
Êàê âëàñòü, òàê è îïïîçèöèÿ äîëæíû ïîíèìàòü, ÷òî ïåðåä àðìÿíñêèì íàðîäîì è ãîñóäàðñòâîì ñòîÿò çàäà÷è âûæèâàíèÿ, ïåðåä êîòîðûìè ÷àñòíûå èíòåðåñû è àìáèöèè äîëæíû áûòü â ñòîðîíå.
Íàäååìñÿ, ÷òî äåéñòâóþùèé ïðåçèäåíò ñäåëàåò ñîîòâåòñòâóþùèå âûâîäû èç ñèòóàöèè, è ýòî îòðàçèòñÿ êàê íà åãî êàäðîâîé ïîëèòèêå, òàê è íà ïðîãðàììàõ ïî ýêîíîìè÷åñêîìó è ñîöèàëüíî-ïîëèòè÷åñêîìó ðàçâèòèþ ñòðàíû.
- Êàê âû îòíîñèòåñü ê ñèòóàöèè âîêðóã Èðàêà?
- Ðàçðóøàåòñÿ ëåãèòèìíûé ïîðÿäîê â ìåæäóíàðîäíûõ îòíîøåíèÿõ. ÑØÀ ïðèñâîèëè ñåáå åäèíîëè÷íîå ïðàâî ðåøàòü, êàêèå ðåæèìû ñîîòâåòñòâóþò èõ ïîíèìàíèþ äåìîêðàòèè, ïðîòèâ êàêèõ ñëåäóåò ïðèìåíèòü "ïðåâåíòèâíûå ìåðû".
Äóìàþ, Ðîññèÿ âìåñòå ñ Ôðàíöèåé, Ãåðìàíèåé, Êèòàåì çàíÿëà ïðàâèëüíóþ ïîçèöèþ. À äëÿ àìåðèêàíñêîé ýëèòû ñòàíåò ñåðüåçíûì èñïûòàíèåì ðåàêöèÿ íà êðèòèêó. Âåäü ýòî - íå ïðîÿâëåíèå àíòèàìåðèêàíèçìà, à ïîïûòêà ïîâëèÿòü íà ïîâåäåíèå åäèíñòâåííîé ñâåðõäåðæàâû äëÿ òîãî, ÷òîáû åå ëèäåðñòâî îñóùåñòâëÿëîñü öèâèëèçîâàííî, â ðàìêàõ ìåæäóíàðîäíîãî ïðàâà.