- Âëàäèìèð Èãîðåâè÷, â áûëûå âðåìåíà ïî Ìîñêâå ñíîâàëè âåðåíèöû àâòîáóñîâ ñ èíîñòðàíöàìè. Çà ïîñëåäíåå äåñÿòèëåòèå ìû îò ýòîé êàðòèíû îòâûêëè...
- Ýòî îøèáî÷íîå íàáëþäåíèå.  ïðîøëîì ãîäó Ðîññèþ ïîñåòèëî áîëüøå èíîñòðàííûõ òóðèñòîâ, ÷åì èõ áûâàëî â Ñîâåòñêîì Ñîþçå â ñàìûå óäà÷íûå ãîäû.  Ñàíêò-Ïåòåðáóðãå íå õâàòèëî ãîñòèíèö äëÿ ïðèåìà âñåõ æåëàþùèõ.
- Ãîñòèíèö âîîáùå èëè îòåëåé äîñòîéíîãî óðîâíÿ?
-  Ìîñêâå è Ïåòåðáóðãå äîðîãèå ÷åòûðåõ- è ïÿòèçâåçäî÷íûå îòåëè íè÷óòü íå õóæå çàïàäíûõ. Íå õâàòàåò íåäîðîãèõ - êëàññà "òðè çâåçäû". È çà÷àñòóþ èç-çà ïîçèöèè ìåñòíûõ âëàñòåé. Èì ïðåäëàãàþò ïîñòðîèòü ãîñòèíèöó, êîòîðàÿ áóäåò ïðèíîñèòü äîõîä ãîðîäó, à îíè õîòÿò èìåííî íà ýòîì ìåñòå âîçâåñòè î÷åðåäíîé òîðãîâûé öåíòð. Ê ñ÷àñòüþ, åñòü è ëþäè, ïîíèìàþùèå âàæíîñòü ïðîáëåìû. Íàïðèìåð, ìýð Ãåëåíäæèêà Îçåðîâ ñóìåë óáåäèòü ïðåäïðèíèìàòåëåé, ÷òî öèâèëèçîâàííûé áèçíåñ âûãîäåí âñåì, è âìåñòå îíè áóêâàëüíî ïðåîáðàçèëè ãîðîä.
-  ôèëüìå "Îñîáåííîñòè íàöèîíàëüíîé îõîòû" òèïè÷íûé èíîñòðàíåö çà ïðèëè÷íûå äåíüãè ðàçâëåêàåòñÿ ñòðåëüáîé. Îõîòà è äðóãîé "ýêñòðèì" - äåéñòâèòåëüíî ñàìûé ïðèâëåêàòåëüíûé äëÿ íèõ âèä òóðèçìà â Ðîññèè?
-  Ìóðìàíñêîé îáëàñòè ïîñòðîåíî ìíîãî ÷àñòíûõ äîìîâ è ìèíè-ëàãåðåé, êóäà íàðîä ïðèåçæàåò ñïåöèàëüíî íà ðûáàëêó. Íà Êàì÷àòêó, â ñðåäíþþ ïîëîñó Ñèáèðè åäóò îõîòíèêè. Ìíîãèå ëþáÿò ïðîéòèñü íà êàòåðå ïî Áàéêàëó, ïîæèòü â îêðóæåíèè ÷óäíîé ïðèðîäû. Íî òàì íå õâàòàåò ìåñò äëÿ ðàçìåùåíèÿ, à äåëîâûå ëþäè íå òîðîïÿòñÿ âêëàäûâàòü äåíüãè èç-çà î÷åíü êîðîòêîãî òóðèñòñêîãî ñåçîíà - âñåãî 2 - 2,5 ìåñÿöà.
Íàøà ïðèðîäà âîîáùå ïðèâëåêàåò ïóòåøåñòâåííèêîâ, îñîáåííî Êàì÷àòêà ñî ñâîèìè âóëêàíàìè, ãåéçåðàìè. Íî òàì òóðñåðâèñ íóæíî ðàçâèâàòü î÷åíü îñòîðîæíî, ÷òîáû íå íàðóøèòü óíèêàëüíîãî åñòåñòâåííîãî ïîðÿäêà. Ïîýòîìó êàæäûé ãîñòèíè÷íûé ïðîåêò ñîãëàñîâûâàåòñÿ ñ Ìèíèñòåðñòâîì ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ.
- Ãîâîðÿò, ó íàñ ìîæíî ïîêàòàòüñÿ äàæå íà áîåâîì èñòðåáèòåëå...
- Îäíî âðåìÿ áûëà êîìïàíèÿ, êîòîðàÿ ðåêëàìèðîâàëà òóðèçì ñ èñïîëüçîâàíèåì âîåííîé òåõíèêè...
Íî ÿ áû âñå-òàêè ñêàçàë, ÷òî è äëÿ èíîñòðàíöåâ, è äëÿ íàøèõ òóðèñòîâ Ðîññèÿ â áîëüøåé ñòåïåíè ïðèâëåêàòåëüíà íå "ýêñòðèìîì", à ñâîèìè äîñòîïðèìå÷àòåëüíîñòÿìè, îñîáåííî êóëüòóðíî-èñòîðè÷åñêèìè. Íå ñëó÷àéíî íàèáîëüøåé ïîïóëÿðíîñòüþ ïîëüçóþòñÿ Ìîñêâà, Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ãîðîäà Çîëîòîãî êîëüöà.
- Íî íå òîëüêî ê íàì åäóò èíîñòðàííûå òóðèñòû, ìíîãèå ðîññèÿíå òåïåðü òîæå ïóòåøåñòâóþò ïî äàëüíèì ñòðàíàì. È, ê ñîæàëåíèþ, íåðåäêî ñòàëêèâàþòñÿ ñ äèñêðèìèíàöèåé: èõ ìîãóò ïîñòàâèòü, êàê ãîâîðèòñÿ, âî âòîðóþ î÷åðåäü â îáñëóæèâàíèè. Êàê ìîæíî èçìåíèòü òàêóþ ñèòóàöèþ?
- Âîîáùå-òî ðîññèéñêîãî òóðèñòà çà ãðàíèöåé ëþáÿò. Îí è íîìåðà âûáèðàåò ïóñòü íå íàìíîãî, íî âñå-òàêè áîëåå äîðîãèå, ÷åì íåìöû èëè ôðàíöóçû. È â áàðàõ, ðåñòîðàíàõ, íà ïëÿæàõ, â ìàãàçèíàõ äåíåã îñòàâëÿåò íàìíîãî áîëüøå. Íî, ê ïðèìåðó, ó ìíîãèõ íåìåöêèõ òóðîïåðàòîðîâ â çàðóáåæíûõ ãîñòèíèöàõ åñòü ëèáî ñîáñòâåííîñòü, ëèáî äîëåâîå ó÷àñòèå, è, ñòàëî áûòü, èõ òóðèñòû òàì íå ïðîñòûå ïîòðåáèòåëè óñëóã, à, ìîæíî ñêàçàòü, ÷àñòè÷íûå õîçÿåâà. Íåìàëîâàæíà è íåìåöêàÿ äèñöèïëèíèðîâàííîñòü - ó íèõ áîëåå æåñòêèå äîãîâîðû, ÷åòêàÿ ñâîåâðåìåííîñòü îïëàòû. À ó íàñ íà ðûíîê âûõîäèò áîëüøèíñòâî òóðîïåðàòîðîâ ìåëêèõ, ïðîôåññèîíàëüíî íåïîäãîòîâëåííûõ, íå èìåþùèõ ñðåäñòâ íà ïðåäîïëàòó è â íûíåøíèõ ïðàâîâûõ óñëîâèÿõ íè÷åì íå îòâå÷àþùèõ çà ðåçóëüòàò ñâîåãî òðóäà íè ïåðåä ïîòðåáèòåëåì, íè ïåðåä ïàðòíåðàìè. Òàêîé áèçíåñ íå ìîæåò âûçûâàòü áîëüøîãî óâàæåíèÿ, è ýòî ñêàçûâàåòñÿ íà ðîññèéñêèõ òóðèñòàõ.
Ìû ñòàëêèâàåìñÿ ñ ìàññîé ñëó÷àåâ, êîãäà íàøè ãðàæäàíå, êóïèâøèå òóð, ïðèåçæàþò â ãîñòèíèöó, à èõ òàì íèêòî íå æäåò. Åñòü ôèðìû, êîòîðûå äëèòåëüíîå âðåìÿ îáìàíûâàþò ñâîèõ ïîêóïàòåëåé, íåêîòîðûå ïûòàþòñÿ ðàáîòàòü è ðåêëàìèðîâàòü ñåáÿ, íå èìåÿ ëèöåíçèè. Íàïðèìåð, "Ìîñêâà-òóð" - âðîäå ôèðìà èçâåñòíàÿ, à íà ñàìîì äåëå æàëîá íà íåå íàáðàëîñü óæå íåñêîëüêî äåñÿòêîâ êèëîãðàììîâ.
Ïîëüçóÿñü ñëó÷àåì, õî÷åòñÿ ïðåäîñòåðå÷ü ëþäåé: îòïðàâëÿÿñü çà ïóòåâêîé â òóðôèðìó, îáðàòèòå âíèìàíèå, â êàêîì îôèñå âàñ ïðèíèìàþò. Åñëè ýòî êàìîðêà â êàêîé-íèáóäü ïîäâîðîòíå, íå ïðèíèìàéòå òàêóþ ôèðìó âñåðüåç è íå âåðüòå ðîññêàçíÿì, ÷òî îíà íà ñâîåì îáóñòðîéñòâå ýêîíîìèò äåíüãè êëèåíòîâ.
Ïðè ïîêóïêå ïóòåâêè âàì íà ðóêè îáÿçàíû âûäàòü äâà áèëåòà - òóäà è îáðàòíî. Â áèëåòàõ äîëæíû áûòü óêàçàíû: íàçâàíèå àâèàêîìïàíèè, àýðîïîðòà, âðåìÿ âûëåòà; â ïóòåâêå - òðàíñôåð, êàòåãîðèéíîñòü, íàçâàíèå è óñëóãè ãîñòèíèöû. Åñëè õîòü îäíî èç ýòèõ óñëîâèé íå îãîâîðåíî, òî, ñêîðåå âñåãî, âàø òóðîïåðàòîð äî ïîñëåäíåãî äíÿ áåãàåò è èùåò, íà êàêîì áû ñàìîëåòå âàñ îòïðàâèòü è ãäå áû ïîñåëèòü. Ïðàâäà, äîëæåí çàìåòèòü, ÷òî ñóùåñòâóåò ñèñòåìà äåøåâûõ òóðîâ, êîãäà îãîâàðèâàåòñÿ ëèøü êàòåãîðèÿ (äâå èëè òðè "çâåçäû") áåç óêàçàíèÿ êîíêðåòíîé ãîñòèíèöû. Ýòî íàäåæíûé, óæå îòðàáîòàííûé âàðèàíò.
Áûâàåò, ëþäè, óâèäåâ ðåêëàìó òóðôèðìû, ïðèõîäÿò ïîêóïàòü ïóòåâêó, íå çíàÿ, ÷òî èìåþò äåëî ñ îáùåñòâîì ñ îãðàíè÷åííîé îòâåòñòâåííîñòüþ. È êîãäà ê ýòîìó îáùåñòâó íàêîïèòñÿ ìíîãî ïðåòåíçèé, ôèðìà áûñòðåíüêî ìîæåò çàêðûòü åãî è îòêðûòü ëèöåíçèþ íà íîâîå, è çà áåçîáðàçèÿ ñïðîñèòü íå ñ êîãî. Ïîýòîìó òóðèñòàì, åñëè îíè õîòÿò áûòü óâåðåííûìè â òîì, ÷òî â ïóòåøåñòâèè ê íèì îòíåñóòñÿ êàê ê ñåðüåçíûì ïîòðåáèòåëÿì óñëóã, ëó÷øå ïîêóïàòü ïóòåâêè â êðóïíûõ ôèðìàõ, ðàáîòàþùèõ â ñôåðå òóðáèçíåñà ïî 10 è áîëåå ëåò.
Íî äëÿ îáúåêòèâíîñòè äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî è òóðèñòû íå îñòàþòñÿ â äîëãó - ó íàñ ïîÿâèëîñü íåìàëî òàêèõ "ïðîôåññèîíàëüíûõ ïóòåøåñòâåííèêîâ", êîòîðûì õî÷åòñÿ íå òîëüêî êðàñèâî îòäîõíóòü, íî íà ýòîì åùå è... çàðàáîòàòü. Îíè åäóò çà ãðàíèöó è âûèñêèâàþò ëþáûå ïðåäëîãè, ÷òîáû íå òîëüêî âåðíóòü ñâîè äåíüãè, íî è îòñóäèòü øòðàô ñ òóðôèðìû. Îäèí òóðèñò, íàïðèìåð, â ñâîåé ïðåòåíçèè íàïèñàë, ÷òî, êóïàÿñü íà Ìàéîðêå, îí, êàê áû ýòî ïîìÿã÷å ñêàçàòü, íàåëñÿ ôåêàëèé è ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé ïî÷óâñòâîâàë ñåáÿ ïëîõî. Ãäå îí èõ íàøåë è çà÷åì ãëîòàë, íåïîíÿòíî, íî âîçìåùåíèÿ óùåðáà îí çàïðîñèë íà 100 òûñÿ÷ äîëëàðîâ. Áûâàþò è òàêèå "æàëîáû": òðè äíÿ ÿ íàõîäèëñÿ â òÿæåëîì îïüÿíåíèè, ïîýòîìó íå çàâòðàêàë è íå óæèíàë, ïðîøó âåðíóòü äåíüãè çà íåèñïîëüçîâàííîå ïèòàíèå. Ìàññà ñëó÷àåâ, êîãäà ëþäè íå ïðèõîäÿò íà òðàíñôåðòû èëè ýêñêóðñèè, à ïîòîì òðåáóþò äåíüãè íàçàä. Òàê ÷òî ïîòðåáèòåëü ó íàñ òîæå íå òàêîé óæ áåëûé è ïóøèñòûé.
- À ìîãëè áû âû íàðèñîâàòü ñîöèàëüíûé ïîðòðåò ðîññèéñêîãî òóðèñòà?
- Åæåãîäíî çà ðóáåæ ïî òóðèñòè÷åñêèì ïóòåâêàì âûåçæàåò îêîëî 4 ìèëëèîíîâ ðîññèÿí (ýòî íåìàëî, íî íåìöàì ìû óñòóïàåì ðîâíî â 10 ðàç). Ïðèìåðíî 35 ïðîöåíòîâ èç íèõ - øîï-òóðèñòû, åäóùèå çà òîâàðîì â îñíîâíîì â Êèòàé, Ïîëüøó, Òàèëàíä, Àðàáñêèå Ýìèðàòû, Òóðöèþ, ðåæå â Ôèíëÿíäèþ è äðóãèå ñòðàíû. Î÷åíü ïîïóëÿðíû ñòàëè ïîåçäêè â Áåëüãèþ è Ãåðìàíèþ çà àâòîìàøèíàìè. ×òî êàñàåòñÿ íàñòîÿùåãî òóðèçìà, òî ïóòåøåñòâóþò è îòäûõàþò â îñíîâíîì æåíùèíû, è ÷àùå - ñ äåòüìè. Íàâåðíîå, îòòîãî, ÷òî èõ ó íàñ âîîáùå ïîáîëüøå, ÷åì ìóæ÷èí, à åùå ïîòîìó, ÷òî îíè ìåíüøå çàíÿòû íà ðàáîòå, äà è ïî ïðèðîäå ñâîåé áîëåå ëþáîïûòíû. Âòîðûå ïî êîëè÷åñòâó - ñåìåéíûå ïàðû. À ðåæå âñåõ åçäÿò, ê ñîæàëåíèþ, ïîæèëûå ëþäè. Ýòî ïå÷àëüíî è ñ òî÷êè çðåíèÿ òóðáèçíåñà - ïîòîìó ÷òî îíè ìîãëè áû çàñåëÿòü ãîñòèíèöû â íåâîñòðåáîâàííûé ñåçîí, âåäü ñîëíöå èì âñå ðàâíî ïðîòèâîïîêàçàíî; è ñ òî÷êè çðåíèÿ ÷èñòî ÷åëîâå÷åñêîé - ñòàðèêàì ïîëåçíî áûëî áû ïîäûøàòü ñâåæèì âîçäóõîì íà ïðèðîäå â êîìïàíèè ñâîèõ ðîâåñíèêîâ. Íî äîõîäû áîëüøèíñòâà íàøèõ ïåíñèîíåðîâ - íèùåíñêèå - íà õëåá-ìîëîêî áû õâàòèëî. Íå äî ïóòåøåñòâèé. Èñêëþ÷åíèå ñîñòàâëÿþò òîëüêî òå, çà êîãî ïëàòÿò äåòè. Òàê ÷òî îòäûõàåò ó íàñ íàðîä â îñíîâíîì â âîçðàñòå îò 30 äî 40 ëåò.
- Ìíîãèå ñòðàíû æèâóò íà äåíüãè, ïîëó÷àåìûå îò òóðèçìà, à â Ðîññèè êîìó, êðîìå ÷àñòíîãî áèçíåñà, èíòåðåñíî åãî ðàçâèòèå?
- Ãîñóäàðñòâó, êîíå÷íî. Âåäü ýòî æå æèâûå äåíüãè. Ïîíèìàþò ýòî è ãóáåðíàòîðû. Íàïðèìåð, â Êðàñíîäàðñêîì êðàå Àëåêñàíäð Òêà÷åâ, çàñòóïèâ íà ýòîò ïîñò, äàë ïîíÿòü, ÷òî òóðèçìó áóäåò óäåëåíî íå ìåíüøå âíèìàíèÿ, ÷åì, ñêàæåì, ñåëüñêîìó õîçÿéñòâó. Ïðèÿòíî ðàáîòàòü ñ ïîäìîñêîâíîé àäìèíèñòðàöèåé Áîðèñà Ãðîìîâà. Åñòü è åùå ìàññà ïðèìåðîâ, òàê ÷òî òóðèçì ó íàñ - äåëî íå òîëüêî ÷àñòíèêîâ.
- À ÷òî ìîæåò îçíà÷àòü òîò ôàêò, ÷òî Ðîññèÿ òåïåðü áóäåò âîçãëàâëÿòü ÂÒÎ äëÿ ïðîñòîãî ðîññèÿíèíà?
- Òàêîé ôàêò ãîâîðèò ïðåæäå âñåãî î òîì, ÷òî ìèðîâîå òóðèñòñêîå ñîîáùåñòâî ïðèçíàëî Ðîññèþ ñòðàíîé, áëàãîïðèÿòíîé è èíòåðåñíîé äëÿ òóðèçìà. Ýòî ïðåêðàñíàÿ ðåêëàìà, áëàãîäàðÿ êîòîðîé, ìû íàäååìñÿ, èíîñòðàííûõ òóðèñòîâ ó íàñ ñòàíåò åùå áîëüøå. Ñëåäîâàòåëüíî, óâåëè÷èòñÿ ÷èñëî ðàáî÷èõ ìåñò è ïîïîëíèòñÿ áþäæåò, â âûèãðûøå áóäóò è àâèàêîìïàíèè, è ãîñòèíèöû, è ìóçåè, è òåàòðû, è òîðãîâëÿ.
Òàêîå ïðèçíàíèå ïîìîæåò ðåøèòü âèçîâûå ïðîáëåìû. Ìû, êñòàòè, óæå ïî÷óâñòâîâàëè, ÷òî ìíîãèå ñòðàíû ê íàì ñòàëè áîëåå âíèìàòåëüíû, ÷åì ðàíüøå. Ýòî íàëàãàåò è íà íàñ îïðåäåëåííûå îáÿçàííîñòè: íå ìîæåò æå ñòðàíà, âîçãëàâëÿþùàÿ Âñåìèðíóþ òóðèñòñêóþ îðãàíèçàöèþ, îòñòàâàòü îò äðóãèõ â êà÷åñòâå ïðèåìà è îáñëóæèâàíèÿ îòäûõàþùèõ. Òàê ÷òî íàñ ýòî äîëæíî çàñòàâèòü ïîäòÿíóòüñÿ. Âïðî÷åì, ê íàøåé æå ïîëüçå.