- Ìíîãèå ñâÿçûâàþò íûíåøíèé êðèçèñ ãîñóäàðñòâåííûõ òåàòðîâ â îñíîâíîì ñ ýêîíîìè÷åñêèìè ïðè÷èíàìè...
-Ýòî ëîãè÷íî. Âðåìÿ òðåáóåò ïåðåìåí, à â íàøåì òåàòðå âñå îñòàåòñÿ ïî-ñòàðîìó, äî ñèõ ïîð íå ïðèíÿò çàêîí î òåàòðå. Íà Çàïàäå óæå äàâíî âñå çàâÿçàíî íà ýêîíîìè÷åñêîé öåëåñîîáðàçíîñòè, è ñïåêòàêëè òàì èãðàþòñÿ äî òåõ ïîð, ïîêà íà íèõ õîäèò çðèòåëü. Åñëè 5 ëåò - ýòî óñïåõ, òî 10 - ôóðîð. Íó à åñëè ñïåêòàêëü ïëîõî ïîñåùàåòñÿ, òî îí òóò æå óìèðàåò.
Èëè âîçüìåì äðóãîé àñïåêò: âñå òåàòðû Çàïàäà æèâóò ïî êîíòðàêòíîé ñèñòåìå, òî åñòü àêòåðû ïðåêðàñíî ïîíèìàþò, çà ÷òî èì ïëàòÿò äåíüãè. Èíîãäà ìàñòåð ýïèçîäà ïîëó÷àåò òàêóþ æå ñóììó, êàê èñïîëíèòåëü ãëàâíîé ðîëè, èáî, êðîìå íåãî, íèêòî äðóãîé òàê ÿðêî ñûãðàòü ýïèçîä íå ìîæåò... Ïî-ìîåìó, âñå, ÷òî òâîðèòñÿ ñåãîäíÿ â ãîñòåàòðàõ, îñòàëîñü îò ñòàðîãî âðåìåíè.  êîíöå êîíöîâ ìû òîæå ïðèäåì ê çàïàäíîé ìîäåëè è ê ñèñòåìå âñåîáùèõ êîíòðàêòîâ - õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ìóäðåå, ýôôåêòèâíåå ýòîãî ïîêà íè÷åãî íå ïðèäóìàíî. Ñåé÷àñ ìîëîäûõ àêòåðîâ ó íàñ òîæå ïðèíèìàþò â òåàòð íà êîíòðàêò, íî â êîíöå ñåçîíà åãî èì ìîãóò è íå ïðîäëèòü, â îòëè÷èå îò àðòèñòîâ ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ, èìåþùèõ ïîæèçíåííóþ "èíäóëüãåíöèþ". Íà Çàïàäå ëþáîé àêòåð çàùèùåí ïðîôñîþçîì. È åñëè îí ñûãðàë õîòÿ áû îäíó ðîëü, à ïîñëå ýòîãî íå ìîæåò íàéòè ðàáîòó, òî ïîòîì òðè ãîäà ïîëó÷àåò ñâîþ ñòàâêó. Ó íàñ - íè÷åãî ïîõîæåãî.
- Âû ðàòóåòå çà ðûíî÷íûå ìåõàíèçìû â èñêóññòâå, íî âåäü íûíåøíÿÿ àíòðåïðèçà äàåò àðòèñòàì âîçìîæíîñòü òîëüêî çàðàáîòàòü - è áîëüøå íè÷åãî...
- Íå ñîãëàñåí. Äëÿ íåêîòîðûõ àêòåðîâ àíòðåïðèçà - ýòî åùå è âîçìîæíîñòü îñóùåñòâèòü ñâîþ òâîð÷åñêóþ ìå÷òó. Âåäü íå ñåêðåò, ÷òî ìíîãèå õóäðóêè âñþ æèçíü îðèåíòèðóþòñÿ òîëüêî íà "ñâîèõ" èñïîëíèòåëåé. ß çíàþ õîðîøèõ àêòåðîâ, êîòîðûå èç-çà èíòåðåñà ê ðîëè ó÷àñòâóþò â ðàçëè÷íûõ êîììåð÷åñêèõ ïðîåêòàõ, íå ïîëó÷àÿ áîëüøèõ äåíåã. À Ëåâ Äóðîâ, íàïðèìåð, íå ñêðûâàåò, ÷òî ó÷àñòâóåò â àíòðåïðèçå òîëüêî ïî ìàòåðèàëüíûì ñîîáðàæåíèÿì, ýòî äàåò åìó âîçìîæíîñòü êîðìèòü ñåìüþ. Âåäü ðåïåðòóàðíûé òåàòð íå îáåñïå÷èâàåò àðòèñòàì äàæå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà. Òåì íå ìåíåå ñâîé áåíåôèñ Ëåâ Êîíñòàíòèíîâè÷ áóäåò èãðàòü â ðîäíîì Òåàòðå íà Ìàëîé Áðîííîé, ãäå ïðîøëè åãî ëó÷øèå ãîäû.
- À âûñòóïëåíèÿ íà ñòîðîíå íå îòâëåêàþò àêòåðîâ îò èõ îñíîâíîé ðàáîòû â òåàòðå?
- Åñëè àðòèñò óõîäèò â àíòðåïðèçó, çíà÷èò, ó íåãî åñòü ñâîáîäíîå âðåìÿ è îí íå çàãðóæåí ðàáîòîé â ñâîåì êîëëåêòèâå. Ïðåäñòàâüòå ñåáå: ñåé÷àñ â òðóïïàõ àêàäåìè÷åñêèõ ìåòðîïîëèé - îò 80 äî 100 ÷åëîâåê, à ðåïåðòóàð íà ñåáå òàùàò òîëüêî 20. Ïðè ýòîì íåêîòîðûå àðòèñòû âîîáùå ïî ãîäó, ïî äâà íå âûõîäÿò íà ñöåíó.
Êñòàòè, ìíå íðàâèòñÿ, ÷òî òðóïïà íà Ìàëîé Áðîííîé ñîñòîèò èç 40 ÷åëîâåê. Ýòî èäåàëüíûé âàðèàíò äëÿ ðåïåðòóàðíîãî òåàòðà. Âñå ðàáîòàþò, ó âñåõ åñòü ðîëè, ñëåäîâàòåëüíî, íåò çàâèñòè, èíòðèã, íèêòî íèêîãî íå ïîäñòàâëÿåò. ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ ïîçèöèþ äèðåêòîðà òåàòðà Èëüè Êîãàíà, êîòîðûé îòêàçàë â ïðîäëåíèè êîíòðàêòà ïðåäûäóùåìó ãëàâíîìó ðåæèññåðó Ñåðãåþ Æåíîâà÷ó. Âåäü èìåííî îí äîïóñòèë ðàññëîåíèå òðóïïû, â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ëåò ðàáîòàÿ òîëüêî ñî ñâîåé ãðóïïîé àêòåðîâ, çà÷àñòóþ â óùåðá çäðàâîìó ñìûñëó è öåëîñòíîñòè, àíñàìáëåâîñòè ñïåêòàêëåé. À âåäü òàì ðå÷ü øëà î çàìå÷àòåëüíûõ èñïîëíèòåëÿõ, êîòîðûå èãðàëè åùå ó Ýôðîñà.
- Íî ñîâìåñòèìà ëè àíòðåïðèçà ñ ïîíÿòèåì "òåàòðà-äîìà"?
- Âïîëíå. Âåäü òðóïïû ñòàöèîíàðíûõ òåàòðîâ ïðè ýòîì íèêóäà íå èñ÷åçàþò.  îñíîâíîì ìèãðèðóþò çâåçäû, êîòîðûõ â êàæäîì òåàòðå íå òàê óæ ìíîãî: 2-3 ÷åëîâåêà. Âûñòóïèâ íà ñòîðîíå, îíè âîçâðàùàþòñÿ îáðàòíî è èãðàþò ñâîé ðåïåðòóàð. Êîìó îò ýòîãî ïëîõî, ñïðàøèâàåòñÿ?
Òåïåðü î ìèãðàöèè ðåæèññåðîâ. Òâîð÷åñêèé îðãàíèçì, êàê ïðàâèëî, ïîëíîöåííî æèâåò âñåãî ëèøü ëåò äåñÿòü, à ïîòîì íà÷èíàþòñÿ îñëîæíåíèÿ. Ïîýòîìó ãëàâíûì ðåæèññåðàì òîæå íàäî ìåíÿòü òåàòðû è êàæäûé ðàç äîêàçûâàòü ñâîþ ñîñòîÿòåëüíîñòü. Èíîãäà ÿ äóìàþ: ÷òî äâèãàëî Îëåãîì Åôðåìîâûì êàæäûé ðàç íà÷èíàòü íîâîå äåëî ñ íóëÿ? Áðîñàë "Ñîâðåìåííèê", ðàñêàëûâàë ÌÕÀÒ, ïåðåâîäèë âñåõ íà êîíòðàêòû... Ìíå êàæåòñÿ, îí ïûòàëñÿ òàêèì îáðàçîì âëèòü íîâóþ êðîâü â ñòàðûå ìåõè, äàòü âîçìîæíîñòü îñóùåñòâèòüñÿ íîâûì õóäîæåñòâåííûì èäåÿì.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå òåàòð ñòàíîâèòñÿ ïîõîæèì íà áîãàäåëüíþ.
- È âñå-òàêè ïðèãëàøåíèå àêòåðîâ ñî ñòîðîíû íà ãëàâíûå ðîëè â òî âðåìÿ, êîãäà ïîëîâèíà òðóïïû â ïðîñòîå, ýòî íå òàêîå óæ áîëüøîå áëàãî äëÿ ðåïåðòóàðíîãî òåàòðà...
- Êàæäûé ðàç ýòî äîëæíî áûòü îáóñëîâëåíî ðåïåðòóàðíîé íåîáõîäèìîñòüþ. Åñëè â ìîåì òåàòðå íåò ïîäõîäÿùåãî íà ðîëü àêòåðà, òî ÿ åãî ïðèãëàøàþ. È â ýòîì íè÷åãî íåò äóðíîãî. Ñòàíèñëàâñêèé íå çðÿ â ñâîå âðåìÿ ãîâîðèë î òîì, ÷òî òðóïïó íàäî êîëëåêöèîíèðîâàòü. À åñëè îíà ñîáðàíà òàê, ÷òî àêòåðû "âîðóþò" äðóã ó äðóãà ðîëè, ïîòîìó ÷òî ó íèõ ñîâïàäàþò àìïëóà, - ðàçâå ýòî èäåò âî áëàãî òåàòðó?
- Íî êàê ìîæíî ñäåëàòü õîðîøèé ñïåêòàêëü â àíòðåïðèçå, åñëè îí ñîçäàåòñÿ â ñæàòûå ñðîêè, â áåçóìíîé ñïåøêå, à çà÷àñòóþ è íà ñëàáîé äðàìàòóðãèè?..
- Âû çíàåòå, ýòî ïðîáëåìà íå òîëüêî àíòðåïðèçû. Ìíîãèå òåàòðû, ÷òîáû çàïîëíèòü çàë, ñòàâÿò íèçêîïðîáíóþ äðàìàòóðãèþ, êàññîâûé øèðïîòðåá. Çðèòåëè ñìåþòñÿ, à âûéäÿ èç òåàòðà, ÷åðåç 5 ìèíóò íå ïîìíÿò, î ÷åì ñïåêòàêëü. Òàì, ãäå íåò òâîð÷åñêîãî ëèäåðà, âëàñòü â ðóêè áåðóò äèðåêòîðà è âñå ñâîè óñèëèÿ ñîñðåäîòî÷èâàþò íà ýêîíîìè÷åñêîì îáåñïå÷åíèè òðóïïû, íàïëåâàòåëüñêè îòíîñÿñü ê õóäîæåñòâåííîìó óðîâíþ ñïåêòàêëåé.
Íî êà÷åñòâî ñïåêòàêëÿ - ýòî òîæå âîïðîñ äåíåã, ïðîñòî îá ýòîì ìàëî ãîâîðÿò. Òó æå àíòðåïðèçó ïðè õîðîøèõ ñðåäñòâàõ ìîæíî äîâåñòè äî óðîâíÿ øåäåâðà. Âîçüìèòå áðîäâåéñêèå ìþçèêëû - ïî ñóòè, ýòî òå æå àíòðåïðèçû, òîëüêî ñ ìèëëèîííûìè áþäæåòàìè. Äðóãàÿ áåäà íàøèõ àíòðåïðèç - îòñóòñòâèå õîðîøåé ðåæèññóðû.
Íî ýòà ïðîáëåìà îïÿòü-òàêè ñóùåñòâóåò è â ðåïåðòóàðíîì òåàòðå. Ñåé÷àñ âîîáùå î÷åíü ìíîãî ïîÿâèëîñü "àêòåðñêîé" ðåæèññóðû, êîãäà ñàìè àðòèñòû áåðóò íà ñâîé ñòðàõ è ðèñê êàêóþ-òî ïüåñó, à áûâàåò, äàæå âêëàäûâàþò ëè÷íûå äåíüãè, ÷òîáû íå çàâèñåòü îò ïðîäþñåðà, è åäóò ñ "÷åñîì" ïî âñåé ñòðàíå. Äðóãàÿ êðàéíîñòü: ñïåêòàêëü ñòàâèò ïðèãëàøåííûé ðåæèññåð, îáñëóæèâàþùèé íàðîäíûõ àðòèñòîâ, íå ïðèâíîñÿ íèêàêîé ñâåæåé êîíöåïöèè...
- Åñëè ãîâîðèòü î ðåæèññóðå, òî ñóùåñòâóåò åùå îäíà ÷èñòî íàøåíñêàÿ îñîáåííîñòü: â îñíîâíîì ñïåêòàêëè ñòàâÿò ìàñòåðà ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ, à ìîëîäåæü îòäûõàåò. Êàê ñ÷èòàåòå, â áëèæàéøåå âðåìÿ ìîæíî èçìåíèòü ýòó ñèòóàöèþ?
- Çäåñü ÿ áóäó î÷åíü îñòîðîæåí, ïîòîìó ÷òî ðå÷ü èäåò î íàøèõ êîðèôåÿõ. Íàïðèìåð, àêòèâíîñòü Ëþáèìîâà â 83 ãîäà ïîðàæàåò, íî... Ê âåëèêîìó ñîæàëåíèþ, ìíîãèå ìýòðû ñòàëè äåëàòü ðèìåéêè ïî ñâîèì ïîñòàíîâêàì, ïîâòîðÿÿ èõ ñ ìîëîäûìè àêòåðàìè, äðóãèìè äåêîðàöèÿìè è êîñòþìàìè. Íî óñïåõ ïîâòîðèòü íåâîçìîæíî, êàê íåëüçÿ ìîëîäîìó àêòåðó ïî ãîòîâîìó ðèñóíêó ïîâòîðèòü ðîëü, êîãäà-òî ñûãðàííóþ áîëåå îïûòíûì àðòèñòîì. Ïñèõîëîãèÿ-òî ðàçíàÿ. Âîîáùå åñëè ãîâîðèòü î ìîëîäûõ àêòåðàõ, òî îïûò è ìàñòåðñòâî ïðèõîäÿò ê íèì òîëüêî â ðåïåðòóàðíîì òåàòðå, êîãäà èìè çàíèìàåòñÿ îäèí ðåæèññåð.  ýòîì îòíîøåíèè â àíòðåïðèçå, êàê â äåøåâûõ òåëåñåðèàëàõ, ìîëîäîé àðòèñò íè÷åìó íàó÷èòüñÿ íå ìîæåò. À âîò ìîëîäûì ðåæèññåðàì àíòðåïðèçà ìîæåò äàòü øàíñ, ïîòîìó ÷òî â ñòàöèîíàðíûõ òåàòðàõ ðóêîâîäñòâî íå õî÷åò ðèñêîâàòü, ïðåäïî÷èòàÿ ëþäåé ñ "ðàñêðó÷åííûìè" èìåíàìè. Âû íå ïðåäñòàâëÿåòå, ñêîëüêî ìîëîäûõ è òàëàíòëèâûõ ðåáÿò ëîìàþòñÿ, ïðåæäå ÷åì ïðîáüþòñÿ ÷åðåç âñå êîðäîíû! Ó ìåíÿ ñàìîãî ïîñëå îêîí÷àíèÿ ðåæèññåðñêîãî ôàêóëüòåòà Ùóêèíñêîãî ó÷èëèùà òðè ãîäà ïîäðÿä çàêðûâàëè âñå ñïåêòàêëè. Òðè ãîäà! Ñåé÷àñ ÿ íå õî÷ó íàçûâàòü ýòè òåàòðû, ïîòîìó ÷òî ïîòîì â íåêîòîðûõ èç íèõ ÿ âïîëíå óñïåøíî ñòàâèë.  êîíöå êîíöîâ ÿ áëàãîäàðåí èì, ÷òî îíè "çàêàëèëè" ìîé õàðàêòåð è ñíàáäèëè ìåíÿ êîå-êàêèìè íàâûêàìè, íàïðèìåð ñïîñîáíîñòüþ æäàòü è íèêîìó íå æàëîâàòüñÿ íà ñâîþ ñóäüáó.