{Bull}Áîëåå ïîëóñîòíè ïðåäïðèÿòèé ñåé÷àñ áîðþòñÿ çà ñâîè îáúåêòû - â îñíîâíîì â Êðûìó
- Ïîñëå ðàñïàäà ÑÑÑÐ áûëî ðåøåíî: âñå, ÷òî ñòðîèëîñü íà ñðåäñòâà ñîþçíîãî áþäæåòà, ïåðåõîäèò ïîä þðèñäèêöèþ òåõ ñòðàí, íà ÷üåé òåððèòîðèè ðàñïîëîæåíû çîíû îòäûõà, - ãîâîðèò îí. - Íî ñòðîèëèñü ñàíàòîðèè, äîìà îòäûõà è íà äåíüãè ñîþçíûõ ðåñïóáëèê. Ïî ïîâîäó ýòèõ îáúåêòîâ 9 îêòÿáðÿ 1992 ãîäà â Áèøêåêå áûëî ïîäïèñàíî Ñîãëàøåíèå î âçàèìíîì ïðèçíàíèè ïðàâ è ðåãóëèðîâàíèè îòíîøåíèé ñîáñòâåííîñòè.  ñîîòâåòñòâèè ñ íèì Ðîññèÿ ïðèçíàëà ïðàâà ñîáñòâåííîñòè äðóãèõ ñòðàí ó ñåáÿ, à âîò ðåøåíèå âîïðîñà î òîì, êîãî æå òåïåðü ñ÷èòàòü çàêîííûì õîçÿèíîì çäðàâíèö íà òåððèòîðèè áûâøèõ ñîþçíûõ ðåñïóáëèê, ïðàêòè÷åñêè íå ñäâèíóëîñü ñ ìåðòâîé òî÷êè. Íè â Ãðóçèè, íè â Ìîëäàâèè, íè â Êàçàõñòàíå íè îäèí îáúåêò òàê è íå áûë âîçâðàùåí Ðîññèè.
Íåëåãêàÿ òÿæáà èäåò è ñ Óêðàèíîé, ãäå çäðàâíèöàìè çàñòðîåí âåñü Êðûì. Ê ñëîâó, â 1993 ãîäó îòäåëüíîå òàêîå äâóñòîðîííåå ñîãëàøåíèå çàêëþ÷èëè ìåæäó ñîáîé ÐÔ è Óêðàèíà. Îäíàêî íà òå îáúåêòû, êîòîðûå îôèöèàëüíî ÷èñëÿòñÿ êàê ðîññèéñêèå, Óêðàèíà âñåìè ñèëàìè ïûòàåòñÿ çàÿâèòü ñâîè ïðàâà. Ê ïðèìåðó, â îäíîì èç äîêóìåíòîâ ñêàçàíî, ÷òî îíà ïðåòåíäóåò íà "ñîâìåñòíîå èñïîëüçîâàíèå ðîññèéñêîãî ñïåöèàëèçèðîâàííîãî ñàíàòîðèÿ-ïðîôèëàêòîðèÿ "Ïîëåò" (ã. Ñóäàê) äëÿ ëå÷åíèÿ è ðåàáèëèòàöèè ëåòíîãî ñîñòàâà àâèàöèîííîé îòðàñëè äâóõ ñòðàí".
- Ñêîëüêî ðîññèéñêîé ñîáñòâåííîñòè òàì îñòàëîñü?
- Äî 90-õ ãîäîâ ñòðîèòåëüñòâî îáúåêòîâ ñîöèàëüíîé ñôåðû â îäíîì òîëüêî Êðûìó îñóùåñòâëÿëè îêîëî 240 ðîññèéñêèõ è ñîþçíûõ ïðåäïðèÿòèé è îðãàíèçàöèé. È ãàçåòà "Òðóä", êñòàòè, òîæå âëîæèëà 700 òûñÿ÷ ðóáëåé (â öåíàõ 1991 ãîäà) â ñòðîèòåëüñòâî ïàíñèîíàòà "Îêòÿáðü" â Îäåññå. Îáùóþ öèôðó íàçâàòü òðóäíî, ïîòîìó ÷òî íåêîòîðûå èç îáúåêòîâ ñòðîèëèñü â ñêëàä÷èíó - èç ñðåäñòâ íåñêîëüêèõ ïðåäïðèÿòèé, èíîé ðàç ðàçíîãî ïîä÷èíåíèÿ. Íî è â ýòîì ñëó÷àå ðîññèéñêàÿ ÷àñòü â íèõ âñå ðàâíî åñòü.
- ×òî-íèáóäü óäàëîñü âåðíóòü?
-  Êðûìó - äåâÿòü îáúåêòîâ. Ýòî ïðàêòè÷åñêè âñÿ âîçâðàùåííàÿ ðîññèéñêàÿ òóðèñòè÷åñêàÿ ñîáñòâåííîñòü.
- Çà öåëîå äåñÿòèëåòèå? Íî âåäü ñîãëàøåíèÿ ïîäïèñàíû, çíà÷èò, ïðèíöèïèàëüíàÿ äîãîâîðåííîñòü äîñòèãíóòà. ×òî æå ìåøàåò ïðîâåñòè ðàçäåë â ñîîòâåòñòâèè ñ íèìè?
- Âñÿ ñëîæíîñòü â òîì, ÷òî óêðàèíñêàÿ ñòîðîíà âûñòàâèëà íåâûïîëíèìûå äëÿ ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà ïðåäïðèÿòèé è îðãàíèçàöèé óñëîâèÿ, òðåáóåò, ÷òîáû îíè ïðåäîñòàâèëè ðåøåíèÿ î âûäåëåíèè çåìëè, âñå ïëàòåæíûå äîêóìåíòû íà ñòðîèòåëüñòâî è ýêñïëóàòàöèþ îáúåêòîâ, à òàêæå ïîäòâåðæäåíèå òîãî, ÷òî âñå ýòè ãîäû îí íàõîäèëñÿ íà åãî áàëàíñå. Äëÿ ýòîãî íóæíî ïðåäñòàâèòü ñâûøå äâàäöàòè äîêóìåíòîâ, ïðè÷åì ïî ñîñòîÿíèþ íà 1990 ãîä. Òî åñòü òðèíàäöàòèëåòíåé äàâíîñòè. Íî òàêèõ àðõèâîâ ïðàêòè÷åñêè íè ó êîãî íå ñîõðàíèëîñü.
- Ñòðàííî. Åñëè ÷åëîâåê ñòðîèò äà÷ó, ó íåãî âñå êâèòàíöèè ñîáðàíû è ïîäêîëîòû. Òóò æå áûëè ñîâåðøåíû òàêèå ìàñøòàáíûå çàòðàòû, à äîêóìåíòîâ ïî íèì íåò. Ìîæåò, êîìó-òî íóæíî êîíöû ñïðÿòàòü â âîäó? Íåóæåëè òîëüêî ó äåâÿòè èç 240 ïðåäïðèÿòèé âñå äåëàëîñü ïî çàêîíó?
- È òàêèå ñëó÷àè, êîíå÷íî, èìåëè ìåñòî, íî áîëüøèíñòâó îáâèíåíèé â íå÷åñòíîñòè ïðåäúÿâëÿòü íåëüçÿ. Âåäü íå â êàæäîì æå äîìå íàéäåòñÿ êâèòàíöèÿ çà êâàðòïëàòó äåñÿòèëåòíåé äàâíîñòè. Òàê è òóò - êàêîé-íèáóäü ñàíàòîðèé ñòðîèëñÿ, ê ïðèìåðó, åùå äî âîéíû. Òåõ, êòî òîãäà âåë áóõãàëòåðèþ, è â æèâûõ óæå íåò. Ñ êîãî ñïðàøèâàòü? Ê òîìó æå ëþáîé äîêóìåíò èìååò ñðîê õðàíåíèÿ. Äëÿ áîëüøèíñòâà îí îïðåäåëåí â 5 ëåò. Åñòåñòâåííî, ïî èñòå÷åíèè ýòîãî ñðîêà èõ íèêòî íå îáÿçàí ñîõðàíÿòü. Êðîìå òîãî, ìíîãèå ïðåäïðèÿòèÿ â ïîñëåäíèå ãîäû ïîìåíÿëè þðèäè÷åñêèé ñòàòóñ, êòî-òî ñëèëñÿ ñ äðóãîé îðãàíèçàöèåé, êòî-òî, íàîáîðîò, ðàçäåëèëñÿ, à íåêîòîðûå è âîâñå ëèêâèäèðîâàëèñü. Òàê ÷òî "íåäîðàçóìåíèé" õâàòàåò è áåç æåëàíèÿ ñïðÿòàòü êîíöû â âîäó. À îñíîâíîå ÷èñëî áàëàíñîäåðæàòåëåé - ýòî ïðåäïðèÿòèÿ îáîðîííî-ïðîìûøëåííîãî êîìïëåêñà, êîòîðûé ïðàêòè÷åñêè âåñü áûë â ïîä÷èíåíèè ñîþçíîãî ìèíèñòåðñòâà.
- ×òî æå, óêðàèíñêèå ÷èíîâíèêè ýòîãî íå ïîíèìàþò? Èëè íàîáîðîò - ïîíèìàþò ñëèøêîì õîðîøî?
- Ïîëàãàþ, êàê ðàç ïîñëåäíåå. Ïîòîìó ÷òî ïîíà÷àëó òàêèõ æåñòêèõ óñëîâèé îíè íå âûäâèãàëè. Ñïèñîê îáÿçàòåëüíûõ äîêóìåíòîâ äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ ïðàâ ñîáñòâåííîñòè"íà îáúåêòû ñîöèàëüíîé ñôåðû áûë ãîðàçäî ìåíüøå. Èìåííî òîãäà ïðåäïðèÿòèÿ ñóìåëè äîêàçàòü ïðàâà ñîáñòâåííîñòè íà áîëüøóþ ÷àñòü èç òåõ ïðèçíàííûõ ðîññèéñêèìè äåâÿòè îáúåêòîâ. Íî, âèäèìî, èñïóãàâøèñü, ÷òî òàê ìîæíî ìíîãîå ïîòåðÿòü, óêðàèíñêàÿ ñòîðîíà óæåñòî÷èëà ñâîè òðåáîâàíèÿ. Íåðåäêè ñëó÷àè, êîãäà íà îáúåêòàõ, íà êîòîðûå ïðåòåíäóåò Ðîññèÿ, ñîçäàþòñÿ çàêðûòûå àêöèîíåðíûå îáùåñòâà, â êîòîðûå ïðèâëåêàþòñÿ ñðåäñòâà óêðàèíñêèõ èíâåñòîðîâ è òàêèì îáðàçîì ñîçäàåòñÿ òàêàÿ ñèòóàöèÿ, ÷òî ïðåòåíäîâàòü ìû ìîæåì óæå íå íà âåñü îáúåêò, à òîëüêî íà åãî ÷àñòü.
- À ÷òî æå ñòîðîíà ðîññèéñêàÿ? Ìèðèòñÿ è ñ íåâûïîëíèìûìè óñëîâèÿìè è ñ ïåðåäåëîì èìóùåñòâà?
- Äåïàðòàìåíò òóðèçìà Ìèí-ýêîíîìðàçâèòèÿ ê ýòîìó âîïðîñó ïîäêëþ÷èëè ñîâñåì íåäàâíî - èç-çà ìíîãî÷èñëåííûõ îáðàùåíèé ïðåäïðèÿòèé è â ñâÿçè ñ ðàñïîðÿæåíèåì ïðàâèòåëüñòâà ÐÔ "Î êîíöåïöèè ðàçâèòèÿ òóðèçìà â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè", ïîäïèñàííûì Ì. Êàñüÿíîâûì. Òîãäà êàáàëüíûå óñëîâèÿ óæå áûëè ïðèíÿòû. Íî ìèðèòüñÿ ñ òàêèì ïîëîæåíèåì äåë ìû íå ñîáèðàåìñÿ è ïîýòîìó ïðèçûâàåì âñå ïðåäïðèÿòèÿ è îðãàíèçàöèè êàê ìîæíî áûñòðåå îáðàùàòüñÿ è â Ìèíèìóùåñòâà Ðîññèè, è ê íàì çà ïîäòâåðæäåíèåì ñâîèõ ïðàâ íà ñîáñòâåííîñòü, îñòàâøóþñÿ â Óêðàèíå. Äîïóñòèòü, ÷òîáû òàêèå áîãàòñòâà óøëè îò íàñ íàâñåãäà, - íåëüçÿ.
- À ïîêà þðèäè÷åñêè íå îïðåäåëåí õîçÿèí, êîìó ïðèíàäëåæàò ïîñòðîåííûå ðîññèÿíàìè îáúåêòû îòäûõà è ëå÷åíèÿ â Êðûìó?
- Ïîêà Ôîíäó ãîñóäàðñòâåííîãî èìóùåñòâà Óêðàèíû.  1995 ãîäó îí íà÷àë ïðîâîäèòü èíâåíòàðèçàöèþ âñåõ ðåøåíèé ìåñòíûõ âëàñòåé î âûäåëåíèè çåìåëü ïîä òóðèñòè÷åñêèå è îçäîðîâèòåëüíûå îáúåêòû. Âûÿñíèëè, ÷òî âñå áûëî îôîðìëåíî ïî âñåì ïðàâèëàì. Íî ÷òîáû êàê-òî âîñïðåïÿòñòâîâàòü "óõîäó" ñîáñòâåííîñòè â Ðîññèþ, òóò æå è ïîñòàíîâèëè: åñëè íåò ïîäòâåðæäåíèÿ ôèíàíñèðîâàíèÿ ñòðîèòåëüñòâà è ýêñïëóàòàöèè, âûäåëåíèå çåìëè ñ÷èòàòü... íåçàêîííûì. Íî, ïîâòîðÿþ, ýòî "íåäîðàçóìåíèå" äîëæíî áûòü äåëîì âðåìåííûì.
- È âñå-òàêè, Âëàäèìèð Ìèõàéëîâè÷, ñòðàííî, ÷òî ïðåäïðèÿòèÿ íå çàÿâëÿëè î ñâîèõ ïðàâàõ ðàíüøå. Õîðîøèé õîçÿèí äîáðî, òåì áîëåå ïðèíîñÿùåå ïðèáûëü, íå áðîñàåò.
- Ìíîãèõ óæå ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò, äðóãèå íå âåðÿò, ÷òî ìîæíî ÷òî-òî âåðíóòü. Íî åñëè áàëàíñîäåðæàòåëü îñòàëñÿ ïðåæíèì, òî ïðàâà ñîáñòâåííîñòè ó íåãî ñîõðàíèëèñü, íåñìîòðÿ äàæå íà èçìåíåíèå þðèäè÷åñêîãî ñòàòóñà. Ïîýòîìó óñïîêîèëèñü íå âñå. Áîëåå ïîëóñîòíè ïðåäïðèÿòèé ñåé÷àñ áîðþòñÿ çà ñâîè îáúåêòû - â îñíîâíîì â Êðûìó.
- È êàê ó íèõ ïðîäâèãàþòñÿ äåëà?
- Ìû â ýòîé ðàáîòå óæå ïîøëè ïî âòîðîìó êðóãó - çàïðàøèâàëè îðãàíû ñòàòèñòèêè íà ìåñòàõ, à òåïåðü ðåãèîíàëüíûå êîìèòåòû ïî óïðàâëåíèþ ãîñèìóùåñòâîì áóäóò âûÿâëÿòü ïðåäïðèÿòèÿ, èçìåíèâøèå ôîðìó ñîáñòâåííîñòè è þðèäè÷åñêèé ñòàòóñ.
- È åñëè äîêàæóò ñâîè ïðàâà, ñîáñòâåííîñòü èì âîçâðàòÿò?
- Çäåñü åñòü îäíà îïÿòü æå þðèäè÷åñêàÿ òîíêîñòü. Ñîáñòâåííèêîì ìîæíî ñ÷èòàòü òîëüêî òî ïðåäïðèÿòèå èëè îðãàíèçàöèþ, êîòîðûå âêëàäûâàëè â ñòðîèòåëüñòâî è ýêñïëóàòàöèþ ñðåäñòâà èç ñâîåé ïðèáûëè èëè èç ðåñïóáëèêàíñêîãî áþäæåòà. Íî â ñîâåòñêèå âðåìåíà ÷àñòíûõ ïðåäïðèÿòèé íå áûëî, äåíüãè íà êàïèòàëüíîå ñòðîèòåëüñòâî è ðàçâèòèå òóðèñòè÷åñêèõ è îçäîðîâèòåëüíûõ îáúåêòîâ, êàê ïðàâèëî, ïðåäïðèÿòèÿì âûäåëÿëè èç áþäæåòà. Òàêàÿ ñîáñòâåííîñòü ñ÷èòàåòñÿ íå èõ ëè÷íîé, à ðîññèéñêîé.
È òåïåðü ïîíÿòíî, ïî÷åìó õîçÿåâà íå òîðîïÿòñÿ çàÿâëÿòü î ïðàâå íà ñâîþ ñîáñòâåííîñòü. Ôîðìóëà òèïà - ïðîÿâè èíèöèàòèâó, îòûùè âñå ïëàòåæêè, à ïîòîì îòäàé âîçâðàùåííîå â îáùèé êîòåë - â íàøå âðåìÿ íå ðàáîòàåò. Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, âåäü ýòè ïðåäïðèÿòèÿ ñâîèìè ïðèáûëÿìè ïîïîëíÿëè òîò ñàìûé áþäæåò. Ñêîëüêî â íåãî âêëàäûâàëè îíè è ñêîëüêî èì âûäåëÿëè èç íåãî? Äóìàåòñÿ, åñëè áû ýòîò âîïðîñ óäàëîñü ðåøèòü, äåëî ñ âîçâðàòîì ðîññèéñêîé ñîáñòâåííîñòè ïîøëî áûñòðåå. À îíà â ñâîþ î÷åðåäü ïîìîãëà áû ïîïîëíÿòü íàø íûíåøíèé áþäæåò. Ïîêà æå, ïîõîæå, Óêðàèíå õî÷åòñÿ ïîïîëíèòü ñâîé áþäæåò áîëüøå, ÷åì íàì.
Ìû íå ñëó÷àéíî âñå âðåìÿ ãîâîðèëè î òÿæáàõ ñ Óêðàèíîé. Òàì ïîêà åñòü íà ÷òî, êðîìå âûäåëåííîé êîãäà-òî çåìëè, ïðåòåíäîâàòü. Íî çäàíèÿ è òåððèòîðèè îáúåêòîâ îòäûõà áåç ïîñòîÿííîãî óõîäà è ðåìîíòà î÷åíü ñêîðî ïðèõîäÿò â íåãîäíîñòü. Òàê óæå ñëó÷èëîñü â Ìîëäàâèè è Ãðóçèè, íå ãîâîðÿ î çäðàâíèöàõ â ãîðÿ÷èõ êàâêàçñêèõ òî÷êàõ. Ïîñëå èçâåñòíûõ ñîáûòèé ìíîãèå èç íèõ âîññòàíîâèòü íå óäàñòñÿ. È äàæå åñëè äîêàæåì, ÷òî ñòðîèëè èõ íà íàøè êðîâíûå ðîññèéñêèå äåíüãè, òî ïîëó÷èì âìåñòî ïðèíîñÿùèõ äîõîäû ñîîðóæåíèé òîëüêî íåðàñ÷èùåííûå ñòðîèòåëüíûå ïëîùàäêè. À îíè îïÿòü ïîòðåáóþò âëîæåíèÿ äåíåã.