Òåìå ýêîíîìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ óæå íîâîé Ðîññèè ïîñâÿùåíî èíòåðâüþ ñ ó÷åíûì, êîòîðûé èçâåñòåí ñâîèìè ðàçíîñòîðîííèìè èíòåðåñàìè. Åãî îñòðûå âûñêàçûâàíèÿ íåðåäêî âûçûâàþò ãîðÿ÷óþ ïîëåìèêó, ïîñêîëüêó ïðîòèâîðå÷àò øèðîêî ðàñïðîñòðàíåííûì ñòåðåîòèïàì. Äâå ïðåäûäóùèå ïóáëèêàöèè â "Òðóäå" (12 àïðåëÿ è 22 èþíÿ) - î ðàçâèòèè êîñìîíàâòèêè è îá ýêîëîãè÷åñêîé ñèòóàöèè íà Çåìëå - âûçâàëè æèâîé îòêëèê ÷èòàòåëåé. Âîçìîæíî, íå îñòàâèò èõ ðàâíîäóøíûìè è ñåãîäíÿøíÿÿ, ýêîíîìè÷åñêàÿ òåìà.
- Êîíñòàíòèí Ïåòðîâè÷, ðàçäåëÿåòå ëè âû ìíåíèå òåõ ýêîíîìèñòîâ, êîòîðûå ãîâîðÿò, ÷òî èëëþçîðíû íàäåæäû íà øèðîêîìàñøòàáíûå èíîñòðàííûå èíâåñòèöèè â ðåàëüíûé ñåêòîð ðîññèéñêîé ýêîíîìèêè (ìîë, âåëèê ðèñê ïîòåðÿòü äåíüãè) è íàì íàäî ðàññ÷èòûâàòü òîëüêî íà ñâîè ñèëû è âîçìîæíîñòè?
- Èíîñòðàíöû äåéñòâèòåëüíî íå ñïåøàò âêëàäûâàòü ñâîè äåíüãè â íàøó ïðîìûøëåííîñòü, ñòðîèòåëüñòâî, òðàíñïîðò - ñëîâîì, â ðåàëüíûé ñåêòîð. Ïðÿìûå çàðóáåæíûå èíâåñòèöèè â ðîññèéñêóþ ýêîíîìèêó ñîñòàâèëè â ïðîøëîì ãîäó âñåãî 3,9 ìèëëèàðäà äîëëàðîâ, ÷òî ïî÷òè íà ïîëìèëëèàðäà ìåíüøå, ÷åì â 2000-ì. À âîò, íàïðèìåð, Êèòàé ïðèâëåêàåò åæåãîäíî áîëåå 40 ìèëëèàðäîâ, è îáùèé îáúåì èñïîëüçîâàííîãî èíîñòðàííîãî êàïèòàëà â ýòîé ñòðàíå äîñòèã óæå êîëîññàëüíîé ñóììû â 400 ìèëëèàðäîâ.  Êèòàå çàðåãèñòðèðîâàíî áîëåå 380 òûñÿ÷ ïðåäïðèÿòèé ñ ó÷àñòèåì çàðóáåæíûõ ôèðì. Íà ýòîì ôîíå ïðèòîê äåíåã â Ðîññèþ êàæåòñÿ ÷àõëûì ðó÷åéêîì.
À áåç ïðèâëå÷åíèÿ èíîñòðàííîãî êàïèòàëà ñòðàíå áóäåò òðóäíî, à ìîæåò, è íåâîçìîæíî ïåðåéòè íà òðàåêòîðèþ óñòîé÷èâîãî, äîëãîâðåìåííîãî è áûñòðîãî ïîäúåìà. Ðàñ÷åòû ïîêàçûâàþò, ÷òî ïðè åæåãîäíîì ðîñòå ÂÂÏ â ïðåäåëàõ 2 - 4 ïðîöåíòîâ Ðîññèÿ áóäåò íå íàâåðñòûâàòü óïóùåííîå, à, íàîáîðîò, óâåëè÷èâàòü îòñòàâàíèå â ðàçâèòèè, óðîâíå æèçíè îò óõîäÿùèõ â îòðûâ ãîñóäàðñòâ Åâðîïû, Àìåðèêè, Àâñòðàëèè, ßïîíèè...  òîì æå Êèòàå ýêîíîìèêà ðàñòåò åæåãîäíî íà 6 - 7 ïðîöåíòîâ. Ó íàñ ïðîãíîçèðóåòñÿ (ïî îïòèìèñòè÷åñêîìó âàðèàíòó) óâåëè÷åíèå ÂÂÏ íà 3,6 ïðîöåíòà â íûíåøíåì ãîäó è íà 4,4 - â ñëåäóþùåì.
Íà ñàìîì äåëå è ýòè ðóáåæè ïîä âîïðîñîì. Áîëüøàÿ ÷àñòü îñíîâíûõ ôîíäîâ èçíîøåíà äî ïðåäåëà, à äåíåã íà îáíîâëåíèå êàòàñòðîôè÷åñêè íå õâàòàåò. Òåìïû âëîæåíèé ñòðåìèòåëüíî çàìåäëÿþòñÿ.  ÿíâàðå - àïðåëå 2002-ãî îáùèé îáúåì èíâåñòèöèé (ðîññèéñêèõ è çàðóáåæíûõ) âûðîñ íà 1,6 ïðîöåíòà ïî ñðàâíåíèþ ñ àíàëîãè÷íûì ïåðèîäîì 2001-ãî. Ãîä íàçàä ýòîò ïîêàçàòåëü áûë 6,1 - òåìïû ñíèçèëèñü ïî÷òè â÷åòâåðî. Ñåðüåçíîñòü ïîëîæåíèÿ, äóìàþ, ïîíèìàþò è â ïðàâèòåëüñòâå. Îá ýòîì, â ÷àñòíîñòè, ñâèäåòåëüñòâóåò îáñóæäàåìàÿ ñåé÷àñ èäåÿ àìíèñòèè "ñáåæàâøèõ" êàïèòàëîâ ðîññèÿí. Êðîìå òîãî, â ïîäãîòîâëåííîì Ìèíýêîíîìðàçâèòèÿ ïðîãðàììíîì äîêóìåíòå ïîä÷åðêèâàåòñÿ, ÷òî "ïðèâëå÷åíèå èíâåñòèöèé â îòå÷åñòâåííóþ ýêîíîìèêó ðàññìàòðèâàåòñÿ ïðàâèòåëüñòâîì â êà÷åñòâå âàæíåéøåãî èñòî÷íèêà äëÿ ñîçäàíèÿ êîíêóðåíòîñïîñîáíîé òåõíè÷åñêîé áàçû ïðîèçâîäñòâà, ôîðìèðóþùåé ïåðñïåêòèâó îáùåãî ðîñòà ýêîíîìèêè Ðîññèè". Êîíå÷íî, ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî ïðèçûâàòü ê "îïîðå íà ñîáñòâåííûå ñèëû" (Ñåâåðíàÿ Êîðåÿ ðóêîâîäñòâóåòñÿ èìåííî ýòèì ïðèíöèïîì), íî ýòî ïóòü â òóïèê, à íå ê óñïåõó. Íàäî áðàòü êóðñ íå íà èçîëÿöèþ, à ñîçäàâàòü áëàãîïðèÿòíûé èíâåñòèöèîííûé êëèìàò.
- Åñëè çàðóáåæíûå áèçíåñìåíû íå áóäóò óâåðåíû â ñîõðàííîñòè ñâîèõ äåíåã, òî äàæå ñàìûé áëàãîïðèÿòíûé èíâåñòèöèîííûé êëèìàò íå ïîìîæåò...
- Ýòî-òî âåðíî. Íî ïîä÷åðêíó: îäèíàêîâî âàæíî è òî, è äðóãîå. Ñíà÷àëà - íåñêîëüêî ñëîâ î ñîçäàíèè óñëîâèé, ïðèâëåêàòåëüíûõ äëÿ áèçíåñà. Îíè èçâåñòíû. Íóæíû, âî-ïåðâûõ, ãàðàíòèè çàùèòû ïðàâ ñîáñòâåííîñòè, âêëþ÷àÿ ýôôåêòèâíóþ ñóäåáíóþ ñèñòåìó. Âî-âòîðûõ, çàðóáåæíûõ èíâåñòîðîâ ïóãàåò íàøà îãðîìíàÿ ÷èíîâíî-áþðîêðàòè÷åñêàÿ ìàøèíà, âñå çâåíüÿ êîòîðîé ïîðàæåíû êîððóïöèåé. Êðîìå òîãî, äëÿ óëó÷øåíèÿ ïðåäïðèíèìàòåëüñêîãî êëèìàòà íåîáõîäèìû âûðàâíèâàíèå óñëîâèé êîíêóðåíöèè, óëó÷øåíèå èíôîðìàöèîííîãî îáåñïå÷åíèÿ áèçíåñà, ðåôîðìèðîâàíèå áàíêîâñêîãî ñåêòîðà... Îáúÿâëåíî, ÷òî ðåøåíèå ýòèõ çàäà÷ ÿâëÿåòñÿ ïðèîðèòåòíûì äëÿ ñòðàíû. Íå çíàþ, êàê áûñòðî óäàñòñÿ äîñòè÷ü ïîñòàâëåííûõ öåëåé, íî õîðîøî óæå, ÷òî õîòÿ áû îïðåäåëåíà ñòðàòåãèÿ.
Õóæå ñ ãàðàíòèÿìè ñîõðàííîñòè äåíåã èíîñòðàííûõ èíâåñòîðîâ. Äàæå ðóêîâîäèòåëè ðîññèéñêèõ êîìïàíèé, êàê ïîêàçàëè íåäàâíèå èññëåäîâàíèÿ, ñðåäè ãëàâíûõ ïðè÷èí, ïðåïÿòñòâóþùèõ äîëãîâðåìåííûì âëîæåíèÿì êàïèòàëà, íàçâàëè ýêîíîìè÷åñêóþ è ïîëèòè÷åñêóþ íåñòàáèëüíîñòü. Èíîñòðàíöû æå ðàññóæäàþò ïðèìåðíî òàê: íà÷íåøü ñòðîèòü çàâîä, âëîæèøü íåìàëûå äåíüãè, à ÷åðåç ñêîëüêî-òî ëåò ïîëèòè÷åñêèé âåêòîð âäðóã ðàçâåðíåòñÿ íà 180 ãðàäóñîâ, íàöèîíàëèçèðóþò ïðåäïðèÿòèå, ñëîâîì, ïîòåðÿåøü âñå. Èëè äðóãîé âàðèàíò: èçìåíÿòñÿ ýêîíîìè÷åñêèå ïðàâèëà èãðû - ëèêâèäèðóþò ëüãîòû, óâåëè÷àò íàëîãè, çàïðåòÿò âûâîç âàëþòû çà ãðàíèöó èëè ïðèäóìàþò åùå ÷òî-íèáóäü.
Ê ñîæàëåíèþ, íàøà ñòðàíà íå ñêîðî ñìîæåò èçìåíèòü ýòè íåãàòèâíûå ïðåäñòàâëåíèÿ. Äåéñòâîâàòü íà àâîñü áèçíåñìåíû íå ëþáÿò. Òàê ÷òî äàæå ïðè áëàãîïðèÿòíîì èíâåñòèöèîííîì êëèìàòå íå ñòîèò æäàòü ïðèòîêà ñòîëü íóæíûõ ñòðàíå 20 - 30 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ â ãîä, åñëè íå áóäåò ñîîòâåòñòâóþùèõ ãàðàíòèé. Ðå÷ü èäåò ïðåæäå âñåãî î ïîëèòè÷åñêèõ ðèñêàõ. Ñòðàõîâàíèåì èõ ñåãîäíÿ íå õî÷åò çàíèìàòüñÿ íè îäíà êîìïàíèÿ, ïîòîìó ÷òî, ïî èõ ìíåíèþ, âåëèêà ñòåïåíü íåîïðåäåëåííîñòè. Çíà÷èò, òàêèå ãàðàíòèè ñîõðàííîñòè âëîæåííûõ â ýêîíîìèêó äåíåã äîëæíî äàòü Ðîññèéñêîå ãîñóäàðñòâî. Íà ìîé âçãëÿä, ñëåäîâàëî áû ïðîðàáîòàòü ìåõàíèçì ñòðàõîâàíèÿ èíâåñòèöèé îò ïîëèòè÷åñêèõ ðèñêîâ ñ êðóïíûìè êîìïàíèÿìè, èìåþùèìè îïûò è íåçàïÿòíàííóþ ðåïóòàöèþ.
Ãëàâíûé âîïðîñ: ãäå âçÿòü ñðåäñòâà, êîòîðûå äîëæíû áûòü â ãàðàíòèéíîì ôîíäå? Ñâîáîäíûõ äåíåã â ãîñáþäæåòå íåò. Íî ñèòóàöèÿ íå òóïèêîâàÿ. Äëÿ îáåñïå÷åíèÿ ãîñãàðàíòèé ìîæíî áûëî áû çàëîæèòü â áàíêå ó÷àñòêè çåìëè, ñêàæåì, îõîòíè÷üè óãîäüÿ â Ñèáèðè èëè íà Äàëüíåì Âîñòîêå. Íó ïðåäñòàâüòå, ÷òî òàêîå äëÿ áåñêðàéíåé Ñèáèðè òåððèòîðèÿ, ñêàæåì, 100 Õ 100 êèëîìåòðîâ? Ïîä÷åðêíó: âåðîÿòíîñòü ïðîäàæè ïîäîáíûõ ó÷àñòêîâ íè÷òîæíî ìàëà - âåäü ìû äåéñòâèòåëüíî íå ñîáèðàåìñÿ âîçâðàùàòüñÿ îò ðåôîðì â òîòàëèòàðíîå ïðîøëîå. Êðîìå òîãî, íàäî èìåòü â âèäó, ÷òî çà ñòðàõîâêó è óñëóãè ôèðì áóäóò ïëàòèòü ñàìè èíâåñòîðû. Äëÿ íèõ ãàðàíòèðîâàííûé ãîñóäàðñòâîì ñòðàõîâîé ôîíä, äóìàåòñÿ, áûë áû äîñòàòî÷íûì îñíîâàíèåì, ÷òîáû ïðè ïðî÷èõ áëàãîïðèÿòíûõ óñëîâèÿõ âëîæèòü äåñÿòêè ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ â íàøó ýêîíîìèêó.
- Ýòî ïðåäëîæåíèå êàæåòñÿ íå ðåàëüíûì, ïîìèìî ïðî÷åãî, åùå è ïîòîìó, ÷òî Ãîñäóìà âûñòóïèëà ïðîòèâ ïðîäàæè çåìëè èíîñòðàíöàì...
- Óïîìÿíóòîå ðåøåíèå íå ñîîòâåòñòâóåò ïðèíöèïàì ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. Äóìàþ, æèçíü çàñòàâèò â ñêîðîì âðåìåíè ïåðåñìîòðåòü åãî. Êñòàòè, âàæíî îòìåòèòü, ÷òî ïðàâèòåëüñòâî âûñòóïàåò çà ïðîäàæó çåìëè. Äà è â ïðîãðàììíîì äîêóìåíòå - ïðîåêòå "Îñíîâíûõ íàïðàâëåíèé" ãîâîðèòñÿ î "ñîçäàíèè èíñòèòóòà îáåñïå÷åíèÿ êðåäèòîâ â ðåàëüíûé ñåêòîð íà îñíîâå ðàçâèòèÿ ðûíêà çåìëè è íåäâèæèìîñòè, èíñòèòóòà èïîòåêè". Òàê ÷òî äî ïðåäëàãàåìîãî ìíîé âàðèàíòà îñòàåòñÿ ñäåëàòü âñåãî îäèí øàã.
- Â êàêèå ñôåðû ýêîíîìèêè ìîãóò, ïî-âàøåìó, ïîéòè øèðîêîìàñøòàáíûå èíâåñòèöèè?
- Ýòî ñåðüåçíûé âîïðîñ, êàñàþùèéñÿ âëîæåíèé íå òîëüêî çàðóáåæíûõ, íî è îòå÷åñòâåííûõ èíâåñòîðîâ. Ñïðîñ íà âíóòðåííåì ðûíêå ðàçëè÷íûõ ãðóïï íàñåëåíèÿ, à òàêæå ïðåäïðèÿòèé, ôèðì èçó÷åí ó íàñ î÷åíü ñëàáî. Îñòðî îùóùàåòñÿ íåõâàòêà ýôôåêòèâíûõ, ïëîäîòâîðíûõ èäåé. Ïðèâåäó êëàññè÷åñêèé ïðèìåð: ìîëîäàÿ ñëóøàòåëüíèöà øêîëû áèçíåñà â Ìèëàíå â ñâîå âðåìÿ ïðèäóìàëà òî, ÷òî íèêîìó íå ïðèõîäèëî â ãîëîâó: äåëàòü íàêëàäíûå íîãòè. Ñåé÷àñ îíà ìèëëèîíåðøà. Ðîññèè, êàê âîçäóõ, íóæåí áàíê èäåé, ñâÿçàííûõ ñ ýôôåêòèâíûì âëîæåíèåì êàïèòàëà. Àâòîðàì îðèãèíàëüíûõ ïðåäëîæåíèé ïîñëå èõ ðåàëèçàöèè ìîæíî áûëî áû âûïëà÷èâàòü îïðåäåëåííûé ïðîöåíò îò ïîëó÷åííîé ïðèáûëè. Áûëî áû ïîëåçíî òàêæå ïóáëèêîâàòü òàêèå ïðåäëîæåíèÿ â ÑÌÈ è íà ñïåöèàëüíîì ñàéòå â Èíòåðíåòå. Ëþäè ñ ôàíòàçèåé è çíàíèÿìè ïîëó÷àò âîçìîæíîñòü ñïîñîáñòâîâàòü ïîäúåìó ýêîíîìèêè è çàðàáîòàòü ïðèëè÷íûå äåíüãè.
- Íå ìîãëè áû â çàêëþ÷åíèå ïîäàðèòü òàêîìó áóäóùåìó áàíêó íåñêîëüêî ïåðñïåêòèâíûõ, íà âàø âçãëÿä, èäåé?
- ×òî ìîæåò áûòü íàèáîëåå âûãîäíûì â áëèæàéøèå ãîäû? Òî, ÷òî ïîëüçóåòñÿ ñïðîñîì è ÷òî ìîæíî èçãîòàâëèâàòü â áîëüøèõ êîëè÷åñòâàõ - ìèëëèîíàõ, äåñÿòêàõ ìèëëèîíîâ øòóê. Ýòî ïîçâîëèò èñïîëüçîâàòü ìàññîâîå, àâòîìàòèçèðîâàííîå ïðîèçâîäñòâî. Íàïðèìåð, âûïóñê àâòîìàøèí, êîòîðûì íå íóæåí áåíçèí. Ýòî ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòûå ýëåêòðîìîáèëè, èñïîëüçóþùèå ýëåêòðîõèìè÷åñêèå ãåíåðàòîðû. Òàêèå ãåíåðàòîðû ðàçðàáàòûâàëèñü äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ â êîñìîñå íà íàøåì ìíîãîðàçîâîì êîðàáëå "Áóðàí". Äëÿ àâòîìîáèëåé, ïîíÿòíî, ïîòðåáóþòñÿ íåñêîëüêî èíûå àãðåãàòû, íî ïðèíöèï èçâåñòåí. Ñîçäàíèåì ãåíåðàòîðîâ ìîãëà áû çàíÿòüñÿ àòîìíàÿ ïðîìûøëåííîñòü, êîòîðàÿ èìååò áîëüøîé îïûò èçãîòîâëåíèÿ äëÿ äèôôóçèîííûõ çàâîäîâ ñïåöèàëüíûõ ìåìáðàí - âàæíåéøåãî êîìïîíåíòà ýëåêòðîõèìè÷åñêîãî ãåíåðàòîðà.
Äðóãîå ïðåäëîæåíèå äîâîëüíî èçâåñòíî - îíî êàñàåòñÿ ýêîëîãè÷åñêè ÷èñòîãî è äåøåâîãî ïðîèçâîäñòâà ýëåêòðîýíåðãèè. Ðå÷ü î âåòðîâûõ ýëåêòðîñòàíöèÿõ è ìîùíûõ ñîëíå÷íûõ áàòàðåÿõ.
È òðåòüå - ñòðîèòåëüñòâî äåøåâûõ æèëûõ äîìîâ, â êîòîðûõ êâàäðàòíûé ìåòð êâàðòèðíîé ïëîùàäè ñòîèë áû îêîëî 100 äîëëàðîâ. Ðåøåíèå òàêîé çàäà÷è - âïîëíå ðåàëüíîå äåëî...
Ãëàâíîå - íå òîïòàòüñÿ íà ìåñòå (íûíåøíèå 3 -4 ïðîöåíòà ðîñòà ÂÂÏ êàê ðàç è åñòü òîïòàíèå), à äâèãàòüñÿ âïåðåä. Âîò ïî÷åìó òàê íóæíû ïëîäîòâîðíûå, ñìåëûå èäåè.