- Òåìîé "òðîôåéíûõ öåííîñòåé" ÿ çàíèìàþñü ñ 1955 ãîäà, êîãäà Ñîâåòñêèé Ñîþç áåçâîçìåçäíî ïåðåäàë Ãåðìàíèè äåñÿòêè òûñÿ÷ ýêñïîíàòîâ èç ñîáðàíèÿ Äðåçäåíñêîé êàðòèííîé ãàëåðåè - ðàáîòû èòàëüÿíñêèõ, ãîëëàíäñêèõ, ôëàìàíäñêèõ ìàñòåðîâ, ãäå áûëè è òàêèå øåäåâðû, êàê "Ñèêñòèíñêàÿ ìàäîííà" Ðàôàýëÿ. Âåñíîé 1945 ãîäà îòñòóïàþùèå ãèòëåðîâöû ñïðÿòàëè ýòè ñîêðîâèùà ãëóáîêî â øòîëüíÿõ íåñêîëüêèõ çàáðîøåííûõ øàõò è ðóäíèêîâ Ñàêñîíèè, çàìèíèðîâàâ òàì âñå âûõîäû. Êàêèõ óñèëèé ñòîèëî íàøèì ñîëäàòàì äîáðàòüñÿ òóäà è âûòàùèòü çàòîïëåííûå ïîäçåìíûìè âîäàìè êàðòèíû, ñïàñàÿ èõ äëÿ ìèðà! Ïîòîì óæå â Ìîñêâå â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ëåò íàøè ðåñòàâðàòîðû è õóäîæíèêè ñàíòèìåòð çà ñàíòèìåòðîì âîññòàíàâëèâàëè ýòè áåñöåííûå ïîëîòíà. À ñïóñòÿ äåñÿòü ëåò âñå ýòî áûëî áåçâîçìåçäíî âîçâðàùåíî Äðåçäåíó. Êñòàòè, çà ýòî ìû òàê è íå äîæäàëèñü îò âëàñòåé Ãåðìàíèè õîòÿ áû ñëîâ áëàãîäàðíîñòè...
- Ýòîé àêöèåé âîçâðàò òîãäà îãðàíè÷èëñÿ?
- Íåò. Âñêîðå îáðàòíî â Ãåðìàíèþ óøëî åùå 300 âàãîíîâ ñ äðóãèìè "òðîôåéíûìè öåííîñòÿìè", ñðåäè êîòîðûõ - 320 òûñÿ÷ êíèã, âêëþ÷àÿ òàêèå ðàðèòåòû, êàê ïåðâàÿ ïå÷àòíàÿ ðóññêàÿ àçáóêà. Âåðíóëè ïî÷òè âñþ çíàìåíèòóþ "Ãîòñêóþ áèáëèîòåêó", ñîñòîÿùóþ èç ðóêîïèñíûõ è ïå÷àòíûõ ôîëèàíòîâ äðåâíåéøèõ âðåìåí. Òàì, íàïðèìåð, áûëî ìíîãî àëüäèíîâ - ðîñêîøíî èçäàííûõ â XV-XVI âåêàõ êíèã, ïðåäñòàâëÿþùèõ ñîáîé ïåðâûå ïå÷àòíûå èçäàíèÿ ãðå÷åñêèõ è ðèìñêèõ êëàññèêîâ, Ýðàçìà Ðîòòåðäàìñêîãî, Âîëüòåðà, Äàíòå, Ïåòðàðêè, Áîêêà÷÷î... Ïðè Ãèòëåðå "Ãîòñêîé áèáëèîòåêîé" â ÷àñòíîì ïîðÿäêå âëàäåë îäèí âèäíûé íàöèñò, è òàê êàê ïî ìåæäóíàðîäíûì çàêîíàì íàöèñòñêîå èìóùåñòâî ïîäëåæàëî èçúÿòèþ, ìû èìåëè ïîëíîå ïðàâî îñòàâèòü åå ó ñåáÿ, íî âåðíóëè Ãåðìàíèè. Çàòåì "Ëåíèíêà" îòäàëà 15 òûñÿ÷ öåííûõ ðóêîïèñåé è àðõèâíûõ ôîíäîâ, âêëþ÷àÿ ðåäêèå àêòû XII âåêà. Âñåãî òîãäà âûâåçëè â Ãåðìàíèþ áîëåå ïîëóòîðà ìèëëèîíîâ åäèíèö õðàíåíèÿ. Ýòî áûëà ñâîåãî ðîäà êàìïàíèÿ, î êîòîðîé ñåãîäíÿ ïî÷åìó-òî íå ëþáÿò âñïîìèíàòü "íîâûå äðóçüÿ" Ãåðìàíèè...
- È åùå ñòûäëèâî ïîìàëêèâàþò îá óðîíå, íàíåñåííîì íåìåöêèìè çàõâàò÷èêàìè êóëüòóðå Ñîâåòñêîãî Ñîþçà...
- Ýòî îáøèðíàÿ è áîëåçíåííàÿ òåìà. Íàöèñòñêèå âëàñòè åùå ïåðåä íàïàäåíèåì íà ÑÑÑÐ îðãàíèçîâàëè ïðè äåéñòâóþùåé àðìèè ñïåöèàëüíûå êîìàíäû äëÿ âûÿâëåíèÿ è èçúÿòèÿ êóëüòóðíûõ öåííîñòåé íà çàõâà÷åííûõ òåððèòîðèÿõ. Òàê, â 1940 ãîäó â âåäîìñòâå Ðîçåíáåðãà áûë ñôîðìèðîâàí øòàá "Èçîáðàçèòåëüíîå èñêóññòâî", âêëþ÷àâøèé 350 èñêóññòâîâåäîâ. Çà âðåìÿ îêêóïàöèè òîëüêî ýòîò "øòàá" çàòðåáîâàë ïîä íàãðàáëåííûå â íàøåé ñòðàíå öåííîñòè 1418 æåëåçíîäîðîæíûõ âàãîíîâ, à âîäíûì ïóòåì îíè âûâåçëè ãðóçîâ îáùèì âåñîì â 427 òîíí. Íàãðàáëåííîå íåìöû ñêëàäèðîâàëè â ìåñòå÷êå Àëüòàóñçåå â Àâñòðèè è â Ëèíöå, ãäå Ãèòëåð íàìåðåâàëñÿ îòêðûòü ãðàíäèîçíûé ìóçåé ìèðîâîãî èñêóññòâà. Ïîä êîíåö âîéíû âñå ñîêðîâèùà áûëè ïåðåâåçåíû â Ìþíõåí, êîòîðûé âñêîðå îêêóïèðîâàëè àìåðèêàíñêèå âîéñêà...
Äðóãèì "êîëëåêöèîíåðîì" ñòàëî îáùåñòâî "Íàñëåäèå" è ñïåöîðãàí "Âîñòîê" â âåäîìñòâå ðåéõñôþðåðà ÑÑ Ãèììëåðà. Êðîìå òîãî, â äèïëîìàòè÷åñêîì äåïàðòàìåíòå Ðèááåíòðîïà ðàáîòàëî ïîäðàçäåëåíèå èç 200 êóëüòóðîëîãîâ âî ãëàâå ñ íåêèì Êþíñáåðãîì. Îòäåëüíî îò âñåõ äåéñòâîâàëà åùå è êîìàíäà "Êóíñòêîìèññèîí", ñïåöèàëèçèðîâàâøàÿñÿ ïî äâîðöîâîìó èñêóññòâó.
Ýòè "èñêóññòâîâåäû" â êðàò÷àéøèå ñðîêè îá÷èñòèëè äâîðöû Ïåòåðãîôà, Ïàâëîâñêà, Ãàò÷èíû... Èç Åêàòåðèíèíñêîãî äâîðöà Öàðñêîãî Ñåëà (Ïóøêèí) áûëà âûâåçåíà è ïîòîì "ïîòåðÿëàñü" ßíòàðíàÿ êîìíàòà. ×àñîâíÿ Àëåêñàíäðîâñêîãî äâîðöà ëèøèëàñü îêîëî òûñÿ÷è ñòàðèííûõ èêîí. Íå ñ ýòèõ ëè èçúÿòèé áåðåò íà÷àëî ìèðîâàÿ ìîäà íà ðàáîòû ðóññêèõ èêîíîïèñöåâ? Íåìåöêèå ñêëàäû â Ïñêîâå áûëè íàñòîëüêî ïåðåïîëíåíû àíòèêâàðèàòîì, ÷òî îòìå÷åííûå ñðåäè ñîëäàò è îôèöåðîâ âåðìàõòà ñëó÷àè õèùåíèé íèêàê íå íàêàçûâàëèñü. Ïîä Ñìîëåíñêîì áûë ïîëíîñòüþ ðàçãðàáëåí çíàìåíèòûé ìóçåé "Òàëàøêèíî", ïðèíàäëåæàâøèé íåêîãäà êíÿãèíå-êîëëåêöèîíåðó Òåíèøåâîé. Äàæå èç Òâåðè, ãäå íàöèñòû õîçÿéíè÷àëè íåäîëãî, îíè óñïåëè âûâåçòè 18 òûñÿ÷ ïðåäìåòîâ ñòàðèíû. Ëèøèëèñü öåííîñòåé è äâîðöû Êðûìà, ãäå íåìåöêèå îôèöåðû â òå÷åíèå òðåõ ëåò îêêóïàöèè çàëå÷èâàëè ðàíû è ïðîñòî îòäûõàëè â çäðàâíèöàõ.
- Ïîñëå ïîáåäû íàøà ñòðàíà âñå ýòî ñåáå âåðíóëà?
- Ê ñîæàëåíèþ, òîëüêî íåáîëüøóþ ÷àñòü. Íàöèñòû óìåëî çàìåòàëè ñëåäû.  ïåðâûå ïîñëåâîåííûå ãîäû áûëè ñëó÷àè âîçâðàòà. Íàøëîñü ïàííî èç ßíòàðíîé êîìíàòû... Íàäåæäà íà áîëüøîå ïîëíîìàñøòàáíîå âîçâðàùåíèå íå èñ÷åçëà è ñåãîäíÿ. Íå ñëó÷àéíî 16 äåêàáðÿ 1992 ãîäà ìåæäó Ðîññèåé è ÔÐà áûëî çàêëþ÷åíî ñîãëàøåíèå î êóëüòóðíîì ñîòðóäíè÷åñòâå, 15-ÿ ñòàòüÿ êîòîðîãî ïðåäóñìàòðèâàåò âîçâðàò ïðîïàâøèõ èëè íåçàêîííî âûâåçåííûõ âî âðåìÿ âòîðîé ìèðîâîé âîéíû öåííîñòåé. Íî íåìåöêàÿ ñòîðîíà ñðàçó æå êàòåãîðè÷åñêè íàì çàÿâèëà: "Íà áàëàíñå íàøåãî ãîñóäàðñòâà íè÷åãî âàøåãî íåò!"
Äåéñòâèòåëüíî, è âî âðåìÿ âîéíû, è â ïîñëåâîåííûå ãîäû íåìöû àêòèâíî ïðîäàâàëè íàãðàáëåííûå â Ñîâåòñêîì Ñîþçå öåííîñòè â òðåòüè ñòðàíû. Ê òîìó æå îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ïðåäìåòîâ "ðóññêîãî òðîôåéíîãî èñêóññòâà" îñåëî â ñåìüÿõ áûâøèõ ôàøèñòñêèõ âîåííîñëóæàùèõ, âûâîçèâøèõ èõ èç ÑÑÑÐ â ÷àñòíîì ïîðÿäêå. Âîò, íàïðèìåð, êàêóþ "óòåøèòåëüíóþ" ðàñïèñêó îò íåìåöêîãî îôèöåðà ïîëó÷èë íàñòîÿòåëü Ïñêîâî-Ïå÷îðñêîãî ìîíàñòûðÿ Í. Ìàêåäîíñêèé ïðè èçúÿòèè èç öåðêîâíîé ðèçíèöû òðåõ ÿùèêîâ çîëîòîé è ñåðåáðÿíîé ïîñóäû: "Ðèçíèöà îñòàåòñÿ ñîáñòâåííîñòüþ ìîíàñòûðÿ. Ïðè áëàãîïðèÿòíûõ óñëîâèÿõ áóäåò âîçâðàùåíà". Ãäå òåïåðü ýòî çîëîòî? Âåðíóòü òàêèå âåùè çàêîííûì ïóòåì ñåé÷àñ î÷åíü ïðîáëåìàòè÷íî. À áåñêîðûñòíûõ "Áàëäèíûõ" ñðåäè áûâøèõ íåìåöêèõ îôèöåðîâ íå íàõîäèòñÿ. Äà è íàñëåäíèêè íàöèñòîâ íå ñïåøàò ÷òî-ëèáî âîçâðàùàòü Ðîññèè.
 âîïðîñå âçàèìíîãî âîçâðàùåíèÿ òðîôåéíûõ öåííîñòåé íàøà ïîçèöèÿ ïî îòíîøåíèþ ê Ãåðìàíèè äîëæíà áûòü òâåðäîé: "Èùèòå è âûêóïàéòå çà ñâîé ñ÷åò!" Ìåæäóíàðîäíîå ïðàâî ãëàñèò: ãîñóäàðñòâî, êîòîðîå íåçàêîííî âûâåçëî êóëüòóðíûå öåííîñòè, äîëæíî èõ âåðíóòü.  ñëó÷àå íåâîçìîæíîñòè âîçâðàùåíèÿ îíî îáÿçàíî âîçìåñòèòü óòðàòó ðàâíîöåííûìè öåííîñòÿìè. Ñ ìåæäóíàðîäíî-ïðàâîâîé, äà è ñ ìîðàëüíîé òî÷åê çðåíèÿ ïîçèöèè íàøåé ñòðàíû çäåñü áåçóêîðèçíåííû.
- À âîò ìèíèñòð êóëüòóðû ÐÔ Ìèõàèë Øâûäêîé ïîæàëîâàëñÿ æóðíàëèñòàì, ÷òî ãåðìàíñêèå ÷èíîâíèêè íàïèðàþò íà åãî âåäîìñòâî, ñòðåìÿñü âåðíóòü âñå íàõîäÿùèåñÿ â íàøåé ñòðàíå íåìåöêèå "òðîôåéíûå öåííîñòè"...
- Îáùèé óïðåê, êîòîðûé ìîæíî ñäåëàòü âñåì ìèíèñòðàì êóëüòóðû ïîñòïåðåñòðîå÷íîãî ïåðèîäà, âêëþ÷àÿ è Íèêîëàÿ Ãóáåíêî, - îíè ðàáîòàþò â îñíîâíîì íà ýìîöèÿõ. Ïîýòîìó ïåäàíòè÷íûå, áåðåæíî îòíîñÿùèåñÿ ê äîêóìåíòàì íåìöû íàñ ÷àñòî ïåðåèãðûâàþò. Íàäî áû Øâûäêîìó íå íà òåëåâèäåíèè â òîê-øîó êðàñîâàòüñÿ, à çàíèìàòüñÿ ñâîèì ïðÿìûì äåëîì. Ïî÷åìó çà ïðîøåäøèå ïîñëå âîéíû 58 ëåò òàê è íå áûë èçäàí ïîëíûé êàòàëîã óòðà÷åííûõ íàøåé ñòðàíîé êóëüòóðíûõ öåííîñòåé? Ñîñòàâëåíèå ýòîãî äîêóìåíòà - ïðÿìàÿ îáÿçàííîñòü Ìèíêóëüòà. Ãîâîðÿò, äàæå â ãåðìàíñêèõ ãîñàðõèâàõ åñòü ïî÷òè ïîëíûå ñïèñêè âûâåçåííûõ èç ÑÑÑÐ öåííîñòåé ñ ïîäðîáíûì îïèñàíèåì êàæäîãî ïðåäìåòà è óêàçàíèåì ïðåäïîëàãàåìîãî ìåñòà åãî íàõîæäåíèÿ. Íî ýòà èíôîðìàöèÿ äëÿ íàñ çàêðûòà.
- Ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè íóæíî ñêàçàòü, ÷òî Ìèíèñòåðñòâî êóëüòóðû ÐÔ îòêðûëî â Èíòåðíåòå ñàéò "Ðåñòèòóöèÿ", ãäå ïîòèõîíüêó âûñòàâëÿåò "Ñâîäíûé êàòàëîã êóëüòóðíûõ öåííîñòåé, ïîõèùåííûõ è óòðà÷åííûõ â ïåðèîä âòîðîé ìèðîâîé âîéíû". Êàê òàì ãîâîðèòñÿ, ýòî ïåðâàÿ "ïîïûòêà ñâåñòè âîåäèíî ïîòåðè ðóññêèõ ìóçååâ â ìèíóâøåé âîéíå". Òîëüêî ïî÷åìó-òî ðàçðàáîò÷èêè ñàéòà îñíîâíîé óïîð ñäåëàëè íà ðàçäåë "Ïåðåìåùåííûå öåííîñòè", ãäå ñêðóïóëåçíî ðàññêàçûâàþò î íàõîäÿùèõñÿ â íàøèõ ìóçåÿõ "òðîôåéíûõ öåííîñòÿõ", âûâåçåííûõ íàøèìè âîéñêàìè â 1945 ãîäó èç Ãåðìàíèè â êà÷åñòâå êîìïåíñàöèè çà ïîòåðè â âîéíå. Ïðè ýòîì ðàçäåë "Óòðà÷åííûå öåííîñòè" ïðåäñòàâëåí êóäà ñêðîìíåå è íàñ÷èòûâàåò íå áîëüøå òûñÿ÷è îáúåêòîâ.
- Ýòî êàïëÿ â ìîðå.  îáùåé ñëîæíîñòè çà âðåìÿ Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû èç ðàçîðåííûõ â Ñîâåòñêîì Ñîþçå 2439 ïàìÿòíèêîâ àðõèòåêòóðû, 2234 ìîíàñòûðåé è öåðêâåé, 43 òûñÿ÷ áèáëèîòåê, 427 ìóçååâ íåìåöêèå îêêóïàíòû ïîõèòèëè 564700 ïðîèçâåäåíèé èñêóññòâà, îêîëî 100 òûñÿ÷ àðõåîëîãè÷åñêèõ íàõîäîê, óíè÷òîæèëè è âûâåçëè 180 ìèëëèîíîâ êíèã... À âåäü âîïðåêè ÿëòèíñêèì è ïîòñäàìñêèì ñîãëàøåíèÿì Çàïàäíàÿ Ãåðìàíèÿ ïîñëå âîéíû íå ïëàòèëà ðåïàðàöèé Ñîâåòñêîìó Ñîþçó, çàðó÷èâøèñü ïîääåðæêîé àìåðèêàíöåâ. Ïî íåêîòîðûì îöåíêàì, îáùàÿ ñòîèìîñòü óòðà÷åííûõ íàøåé ñòðàíîé òîëüêî êóëüòóðíûõ öåííîñòåé ìîæåò ïðåâûøàòü îòìåòêó â 230 ìèëëèàðäîâ äîëëàðîâ (ïî ñîâðåìåííîìó êóðñó).
Íàõîäèòü è âîçâðàùàòü ýòè ñîêðîâèùà - çäåñü íåîáúÿòíûå ãîðèçîíòû äåÿòåëüíîñòè îòêðûâàþòñÿ ïåðåä íàøèìè ñïåöèàëèñòàìè. Íî íà äåëå ðîññèéñêèå ÷èíîâíèêè îò êóëüòóðû âñå áîëüøå ïðàêòèêóþò îäíîñòîðîííåå, ÷àñòî áåçâîçìåçäíîå âîçâðàùåíèå, ÷òî â îñíîâå ñâîåé êàê ìèíèìóì ïðèìèòèâíî... Ïðîöåññ èäåò òîëüêî â çàïàäíîì íàïðàâëåíèè. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òîáû ïîíðàâèòüñÿ Çàïàäó è "ïðèîáùèòüñÿ ê öèâèëèçàöèè", ìû äîëæíû îáäåëèòü ñîáñòâåííóþ ñòðàíó? ×óäîâèùíàÿ ëîãèêà!
Íå òàê äàâíî Øåâàðäíàäçå áåçâîçìåçäíî îòäàë Ãåðìàíèè êîëëåêöèþ â îäèí ìèëëèîí ñòàðèííûõ íåìåöêèõ êíèã, êîòîðóþ â ñâîå âðåìÿ Ãðóçèè "ïîäàðèë" Ñòàëèí. Òàê áëàãîäàðíûå íåìöû îòâàëèëè Ýäóàðäó Àìâðîñèåâè÷ó ïðåìèþ â 100 òûñÿ÷ ìàðîê "çà ìèð è äðóæáó" è íîâåíüêèé "Ìåðñåäåñ" â ïðèäà÷ó. Êñòàòè, êîãäà ýòîò àâòîìîáèëü îáñòðåëÿëè òåððîðèñòû, èç Ãåðìàíèè òóò æå áûë ïðèñëàí íîâûé. Â óìåíèè êåëåéíî ðåøàòü ãîñóäàðñòâåííûå äåëà íåìöàì íå îòêàæåøü.
- Åñëè äåïóòàòàì Ãîñäóìû âñå æå íå óäàñòñÿ îòñòîÿòü "Áàëäèíñêóþ êîëëåêöèþ" è îíà óéäåò â Ãåðìàíèþ, ÷òî îêàæåòñÿ íà î÷åðåäè? "Çîëîòî Øëèìàíà"?
- Òðóäíî ïðåäñêàçàòü. Ñåé÷àñ íåò íåîáõîäèìîñòè ãîâîðèòü îáî âñåõ "òðîôåéíûõ" öåííîñòÿõ ñêîïîì. Ñóäüáà êàæäîé êîíêðåòíîé âåùè çàñëóæèâàåò îòäåëüíûõ ìåæäóíàðîäíûõ ïåðåãîâîðîâ ïî âçàèìîâûãîäíîìó îáìåíó. È ìíå âåñüìà ñòðàííî ÷èòàòü â íåìåöêîé ïðåññå ñàìîóâåðåííûå âûñêàçûâàíèÿ, ÷òî ÿêîáû ðóññêèå äîëæíû ñêîðî áåçâîçìåçäíî âåðíóòü Ãåðìàíèè è óíèêàëüíóþ Áèáëèþ Ãóòåíáåðãà, è îñòàâøóþñÿ ÷àñòü "Ãîòñêîé áèáëèîòåêè", è 200 òûñÿ÷ òîìîâ Äðåçäåíñêîé áèáëèîòåêè, è õóäîæåñòâåííóþ êîëëåêöèþ Êåíèãñà - Ãèòëåðà... Ýòà èíôîðìàöèÿ, êîíå÷íî, íå ñîîòâåòñòâóåò äåéñòâèòåëüíîìó ïîëîæåíèþ âåùåé. Íî îñîáåííî íåïðîñòàÿ ñèòóàöèÿ ñëîæèëàñü âîêðóã "Çîëîòà Øëèìàíà", èëè "Êëàäà Ïðèàìà", íà êîòîðûé âûäâèãàþò ïðåòåíçèè ê Ðîññèè íå òîëüêî Ãåðìàíèÿ, íî è Òóðöèÿ (ïî ìåñòó îáíàðóæåíèÿ) è Ãðåöèÿ (ïî èñòîðè÷åñêîìó ïðîèñõîæäåíèþ). Ýòî ÷åòûðå ÿùèêà óíèêàëüíûõ ïðåäìåòîâ ðîñêîøè, êîòîðûìè âëàäåëè äðåâíåãðå÷åñêèå öàðè âðåìåí Òðîÿíñêîé âîéíû - îêîëî 4 òûñÿ÷ ëåò íàçàä. Ðàñêîïàâøèé ýòè ñîêðîâèùà â êîíöå XIX âåêà íåìåöêèé ìåöåíàò Ãåíðèõ Øëèìàí ñâîé êàïèòàë íàæèë â Ðîññèè, ãäå çàâåë ðóññêóþ ñåìüþ è â êîíöå æèçíè âûðàçèë æåëàíèå, ÷òîáû åãî íàõîäêà îñòàëàñü â Ðîññèè.
- Êàæåòñÿ, ãðåêè è òóðêè èìåþò ïðåòåíçèè íå òîëüêî ê íàì?
- Ãðåöèÿ óæå 150 ëåò áåçóñïåøíî ïûòàåòñÿ âåðíóòü ñåáå èç Áðèòàíñêîãî ìóçåÿ è Ëóâðà äðåâíåãðå÷åñêèå ñêóëüïòóðû è þâåëèðíûå èçäåëèÿ, êîòîðûå áûëè âûâåçåíû èç ýòîé ñòðàíû â êàêèõ-òî íåìûñëèìûõ êîëè÷åñòâàõ Âåëèêîáðèòàíèåé è Ôðàíöèåé åùå â ñåðåäèíå XIX âåêà...
- À ïî÷åìó æå âïîëíå öèâèëèçîâàííûå àíãëè÷àíå è ôðàíöóçû íå ñïåøàò ðàññòàâàòüñÿ ñ "ïåðåìåùåííûìè" öåííîñòÿìè?
- Îäèí èç íåãëàñíûõ çàêîíîâ ïîëèòèêè ãîâîðèò: îòäàâàòü - çíà÷èò ïðèçíàâàòü ñâîþ ñëàáîñòü. Âåäü íå ñëó÷àéíî â òå÷åíèå 45 ëåò Ãåðìàíèÿ íå ïðåäúÿâëÿëà ê íàì íèêàêèõ ïðåòåíçèé ïî âîïðîñàì ðåñòèòóöèè. ÑÑÑÐ áûë ñâåðõäåðæàâîé, è ñ íàìè ïðåäïî÷èòàëè íå ññîðèòüñÿ. À â êîíöå 80-õ îò íàøåé ñòðàíû âî ìíîãîì çàâèñåëî, áóäåò Ãåðìàíèÿ îáúåäèíåíà èëè íåò.  ñåíòÿáðå 1990 ãîäà áûë ïîäïèñàí Äîãîâîð øåñòè ãîñóäàðñòâ îá îêîí÷àòåëüíîì óðåãóëèðîâàíèè ïðîáëåì âòîðîé ìèðîâîé âîéíû, ê êîòîðîìó, êñòàòè, ïðèëîæåíî îôèöèàëüíîå çàÿâëåíèå, ÷òî Ãåðìàíèÿ ïðèçíàåò çàêîííîñòü è íåîáðàòèìîñòü âñåõ ðåøåíèé, êîòîðûå áûëè ïðèíÿòû ñ 1945 ïî 1949 ãîäû ñîâåòñêèìè è àìåðèêàíñêèìè âîåííûìè îêêóïàöèîííûìè âëàñòÿìè â ïðåäåëàõ èõ çîí âëèÿíèÿ â Ãåðìàíèè. Ê ñîæàëåíèþ, íåêîòîðûå íåìåöêèå ïîëèòèêè ñòàðàþòñÿ íå âñïîìèíàòü ýòîò íþàíñ è ïûòàþòñÿ òåïåðü ïåðåèãðàòü âñå â ñâîþ ïîëüçó.
- ×òî æå íàì, êàê â õóäøèå ãîäû "æåëåçíîãî çàíàâåñà", îïÿòü çàíÿòü ãëóõóþ îáîðîíó?
- Íè â êîåì ñëó÷àå. Îòíîøåíèÿ Ðîññèè è Ãåðìàíèè èìåþò ìíîãîâåêîâóþ èñòîðèþ òåñíîãî ýêîíîìè÷åñêîãî ñîòðóäíè÷åñòâà è âçàèìîîáîãàùåíèÿ êóëüòóð - åùå îò ïåòðîâñêèõ è åêàòåðèíèíñêèõ âðåìåí. Íóæíî ÷àùå ïðèìåíÿòü ñâÿòîé ïðèíöèï âçàèìíîñòè: âû âîçâðàùàåòå íàì, ìû - âàì. Óäà÷íûì ïðèìåðîì òàêîãî ñîòðóäíè÷åñòâà ìîæíî íàçâàòü âîññòàíîâëåíèå ïîõèùåííîé íàöèñòàìè èç Åêàòåðèíèíñêîãî äâîðöà Öàðñêîãî Ñåëà (Ïóøêèí) "âîñüìîãî ÷óäà ñâåòà" - ßíòàðíîé êîìíàòû.  òå÷åíèå 25 ëåò Ðîññèÿ ñâîèìè ñèëàìè âîññòàíàâëèâàëà ýòîò øåäåâð, à íà ïîñëåäíåì ýòàïå ïîäêëþ÷èëñÿ ãåðìàíñêèé êîíöåðí "Ðóðãàç" è èç 8 ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ îáùèõ ðàñõîäîâ âíåñ îò ñåáÿ 3 ìèëëèîíà äîëëàðîâ.
Ê ñîæàëåíèþ, ïîäîáíûå ñëó÷àè ñåðüåçíûõ "îòâåòíûõ øàãîâ" Çàïàäà åäèíè÷íû. Ðàáîòà áîëüøîé ðîññèéñêî-ãåðìàíñêîé êîìèññèè ïî ðåñòèòóöèè çàøëà â òóïèê. È ìíîãèå çäðàâîìûñëÿùèå ïîëèòîëîãè è êóëüòóðîëîãè ñ÷èòàþò, ÷òî Ðîññèÿ ïîêà äîëæíà ïîïðèäåðæàòü ó ñåáÿ ñïîðíûå "òðîôåéíûå öåííîñòè" êàê çàëîã ðàâíîöåííîãî âîçâðàùåíèÿ Çàïàäîì ñîêðîâèù ðîññèéñêîé êóëüòóðû.