- Àëåêñàíäð Ïåòðîâè÷, íåóæòî ñàäîâî-îãîðîäíûé ó÷àñòîê ìîæåò çàìåíèòü ÷åëîâåêó ïîñòîÿííóþ îïëà÷èâàåìóþ ðàáîòó? Êòî æå ðàòóåò çà òàêèå íîâàöèè?
-  ïðåäëîæåíèÿõ, êîòîðûå ñåé÷àñ îáñóæäàþòñÿ, ãîâîðèòñÿ î íàëè÷èè íå îáû÷íîãî ñàäîâî-îãîðîäíîãî ó÷àñòêà, à òîâàðíîãî - õî÷ó îñîáî àêöåíòèðîâàòü íà ýòîì âíèìàíèå - ëè÷íîãî ïîäñîáíîãî õîçÿéñòâà. Ðàçíèöà ïðèíöèïèàëüíàÿ. Ïðîäóêöèÿ òóò ïðîäàåòñÿ è ïðèíîñèò ñóùåñòâåííûé äîõîä.
- Åñëè æåíùèíà ïðîäàëà íà ðûíêå ïó÷îê-äðóãîé âûðàùåííîé íà ñâîåì îãîðîäå ìîðêîâêè, ìîæíî ñ÷èòàòü åå õîçÿéñòâî "òîâàðíûì"?
- Íåò, êîíå÷íî, î ïó÷êå ìîðêîâêè è îá îãîðîäå íèêòî íå ãîâîðèò. Âûðó÷êà îò ïðîäàæè ñåëüõîçïðîäóêöèè, êàê ïðåäñòàâëÿåòñÿ, äîëæíà áûòü ïî êðàéíåé ìåðå íå ìåíüøå ñóììû, ðàâíîé ïðîæèòî÷íîìó ìèíèìóìó â äàííîé ìåñòíîñòè â ðàñ÷åòå íà êàæäîãî ÷ëåíà äîìîõîçÿéñòâà.
Òî åñòü åñëè ñåìüÿ èìååò íå 6 è íå 12 ñîòîê, à, ê ïðèìåðó, ïîëãåêòàðà çåìëè, óäîâëåòâîðÿåò ñâîè ïîòðåáíîñòè â îâîùàõ è ôðóêòàõ è åùå ïðîäàåò èõ, ïîëó÷àÿ äåíüãè, êîòîðûõ õâàòàåò íà æèçíü, - òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå ïîäñîáíîå õîçÿéñòâî ìîæíî ñ÷èòàòü "òîâàðíûì". Ðå÷ü, ïîíÿòíî, èäåò íå òîëüêî î âûðàùèâàíèè êàðòîôåëÿ èëè ÿáëîê, íî è î æèâîòíîâîä÷åñêèõ, äðóãèõ õîçÿéñòâàõ, ãäå îòêàðìëèâàþò ñâèíåé, êóð, êðîëèêîâ, îòïðàâëÿþò íà ïðîäàæó ìÿñî, ìîëîêî, ñìåòàíó. Ýòèì çàíèìàþòñÿ â îñíîâíîì ñåëüñêèå æèòåëè. Ñïðàøèâàåòñÿ, ïî÷åìó èõ, à òàêæå èìåþùèõ çåìåëüíûé ïàé íàäî ñ÷èòàòü áåçðàáîòíûìè? Òå æå ôåðìåðû òàêîâûìè íå ÿâëÿþòñÿ, ïðàâäà? Íè îäèí íå ïîëó÷àåò ïîñîáèÿ ïî áåçðàáîòèöå íè ó íàñ, íè â äðóãèõ ñòðàíàõ.
- Íî â ðåàëüíîé æèçíè äëÿ "ðàñêðóòêè" ïîäñîáíîãî õîçÿéñòâà íóæíû äåíüãè. ×åëîâåê, îñòàâøèéñÿ áåç ðàáîòû, ëèøàåòñÿ è íàëè÷íûõ...
-  ýòîì ñëó÷àå ãîñóäàðñòâó âûãîäíåå äàòü ññóäó ñåìüå íà ïðèîáðåòåíèå, äîïóñòèì, ñâèíîìàòîê ëèáî ïîðîñÿò äëÿ îòêîðìà, ÷åì âûïëà÷èâàòü ïîñîáèå ïî áåçðàáîòèöå.
- Íó õîðîøî, âåðíåìñÿ ê ñàäîâûì ó÷àñòêàì. Åñëè áåçðàáîòíûé ãîðîäñêîé æèòåëü ïðîäàë ëåòîì âûðàùåííóþ íà íåì êëóáíèêó, ìîëîäóþ êàðòîøêó, ìàëèíó, ÷òî-òî åùå è âûðó÷èë íåñêîëüêî òûñÿ÷ ðóáëåé, òî ÷òî æå - ðàáîòíèêè ñëóæáû çàíÿòîñòè äîëæíû áóäóò âûñëåäèòü åãî è ëèøèòü ïîñîáèÿ?
- Íè÷åãî ïîäîáíîãî. ß ïðîòèâ òàêèõ "ýêñòðåìèñòñêèõ" ïîäõîäîâ. Çàÿâëÿþ ñî âñåé îïðåäåëåííîñòüþ: Ìèíèñòåðñòâî òðóäà íå äîïóñòèò ýòîãî. Ñàäîâûé ó÷àñòîê ïðåäíàçíà÷åí äëÿ ïîääåðæêè ñåìüè, îáåñïå÷åíèÿ åå ïîòðåáíîñòåé â îâîùàõ è ôðóêòàõ. Åñëè êàêàÿ-òî ÷àñòü ïðîäàåòñÿ íà ðûíêå èëè ñîñåäÿì, ýòî íå äîëæíî âëèÿòü íà âûïëàòû ïîñîáèÿ.
- Íåêîòîðûå ñïåöèàëèñòû ñ÷èòàþò, ÷òî áåçðàáîòíûìè íå ñëåäóåò ïðèçíàâàòü è òåõ, ó êîãî åñòü ëåãêîâàÿ ìàøèíà (ìîæíî çàíèìàòüñÿ èçâîçîì). Êðîìå òîãî, åñëè ñåìüÿ çàíèìàåò ïðîñòîðíîå æèëüå â öåíòðå ãîðîäà, îíà ìîæåò ñäàâàòü åãî, ñíÿâ êâàðòèðó ïîìåíüøå íà îêðàèíå. È â ýòîì ñëó÷àå, ïî ìíåíèþ òåõ æå ýêñïåðòîâ, íåëüçÿ âûïëà÷èâàòü áåçðàáîòíîìó ÷ëåíó ñåìüè ïîñîáèå. Òàêèå ïîïðàâêè â Çàêîí î çàíÿòîñòè ãîòîâÿòñÿ?
-  Ìèíèñòåðñòâå òðóäà - íåò, íå ãîòîâÿòñÿ, è ìû êàòåãîðè÷åñêè íå ðàçäåëÿåì òàêîé ïîäõîä. Íåëüçÿ óõóäøàòü ïîëîæåíèå ëþäåé, óæå è òàê ïîïàâøèõ â òðóäíóþ ñèòóàöèþ. Ìàëî òîãî ÷òî ÷åëîâåêà óâîëèëè, íî ñåìüå ïðåäëàãàåòñÿ åùå ðàññòàòüñÿ ñ íîðìàëüíîé êâàðòèðîé. Ýòî íåñïðàâåäëèâî. Óáåæäåí, ïîäîáíûå ïîïðàâêè, åñëè äàæå êòî-òî èõ âíåñåò, íå äîéäóò äî ðàññìîòðåíèÿ â ïðàâèòåëüñòâå èëè Ãîñäóìå. Äðóãîå äåëî, åñëè ó ñåìüè åñòü âòîðàÿ êâàðòèðà, êîòîðóþ ñäàþò, èëè èìååòñÿ ñâîáîäíûé ãàðàæ, ïåðåäàííûé êîìó-òî â àðåíäó.  òîì ñëó÷àå, êîãäà òàêîé ïîñòîÿííûé äîõîä, ïðè÷åì ïîäòâåðæäåííûé äîêóìåíòàëüíî, ñîïîñòàâèì ñ ïðîæèòî÷íûì ìèíèìóìîì, - áåç ïîñîáèÿ ïî áåçðàáîòèöå, äóìàþ, ìîæíî îáîéòèñü.
- Ãîðÿ÷èå äèñêóññèè, íàñêîëüêî èçâåñòíî, ðàçâåðíóëèñü ñðåäè ñïåöèàëèñòîâ ïî ïîâîäó òîãî, ñ÷èòàòü ëè íàëè÷èå àêöèé ó ãðàæäàíèíà èñòî÷íèêîì ïîñòîÿííîãî äîõîäà. Åñëè åñòü òàêèå öåííûå áóìàãè, òî ïðåäëàãàåòñÿ íå ïðèçíàâàòü òàêîãî ÷åëîâåêà áåçðàáîòíûì. Âàøå ìíåíèå?
-  ïîäîáíûõ äèñêóññèÿõ è ÿ ó÷àñòâîâàë. Ïðåäëîæåíèå, íà ìîé âçãëÿä, íåïðèåìëåìîå, èáî ó ðîññèÿí ñêîïèëîñü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî òàê íàçûâàåìûõ "ìåðòâûõ" àêöèé, íå ïðèíîñÿùèõ âëàäåëüöàì íèêàêîãî äîõîäà. Êàê æå ìîæíî "ôàíòèêè" ñ÷èòàòü "öåííûìè áóìàãàìè"? Ýòî âñå îáìàí, òàê â ñòðàíå íè îäíîãî îôèöèàëüíî ïðèçíàííîãî áåçðàáîòíîãî íå îêàæåòñÿ.  êàæäîì îòäåëüíîì ñëó÷àå íàäî ñìîòðåòü, êàêèå àêöèè (ïîäòâåðæäåííûå äîêóìåíòàëüíî) åñòü ó ÷åëîâåêà, êàêîé äîõîä îíè ïðèíîñÿò. Åñëè öåííûå áóìàãè ïîçâîëÿþò ïîëó÷àòü, äîïóñòèì, áîëåå 15-20 òûñÿ÷ ðóáëåé â ãîä, òîãäà - äðóãîé ðàçãîâîð. Âïðî÷åì, òå, êòî èìååò âûñîêîäîõîäíûå àêöèè, âðÿä ëè îáðàòÿòñÿ çà ïîñîáèåì ïî áåçðàáîòèöå.
- Êàêîâà âñå æå îáùàÿ íàïðàâëåííîñòü ðàçðàáàòûâàåìûõ ïîïðàâîê â Çàêîí î çàíÿòîñòè - â èíòåðåñàõ áåçðàáîòíûõ èëè, ïî ñóòè, ïðîòèâ íèõ?
- Îñíîâíàÿ öåëü - ïîìî÷ü òåì áåçðàáîòíûì, êîìó ýòî äåéñòâèòåëüíî íåîáõîäèìî. Îáùèé âåêòîð - íà óñèëåíèå ñîöèàëüíîé çàùèòû ãðàæäàí. Íàïðèìåð, ñåãîäíÿ ìèíèìàëüíûé ðàçìåð ïîñîáèÿ ñîñòàâëÿåò 20 ïðîöåíòîâ îò ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà â ñóáúåêòå Ôåäåðàöèè, à ìû ïðåäëàãàåì ïîâûñèòü ïëàíêó äî 30 ïðîöåíòîâ. Ýòî, ïîíÿòíî, íå êàñàåòñÿ òåõ, ó êîãî äî óâîëüíåíèÿ áûëà áîëåå âûñîêàÿ çàðïëàòà. Ïîñîáèå â òå÷åíèå ïåðâûõ òðåõ ìåñÿöåâ áóäåò ðàâíî 75 ïðîöåíòàì çàðïëàòû, íî íå äîëæíî áûòü âûøå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà â ðåãèîíå.
- Êîãäà âñå ýòî ñòàíåò ðåàëüíîñòüþ?
- Åñëè íîâûé çàêîí áóäåò îäîáðåí ïðàâèòåëüñòâîì è ïðèíÿò Äóìîé, òî îí íà÷íåò äåéñòâîâàòü ñ 1 ÿíâàðÿ 2002 ãîäà.
- Ñêîëüêî æå ó íàñ ñåé÷àñ áåçðàáîòíûõ?
- Ïî ïîñëåäíèì äàííûì Ãîñêîìñòàòà - 7,4 ìèëëèîíà ÷åëîâåê. Äëÿ ñðàâíåíèÿ: â ôåâðàëå 1999-ãî èùóùèõ ñåáå ïîäõîäÿùåå ìåñòî áûëî 10,4 ìèëëèîíà. Òàêèì îáðàçîì, ñîêðàùåíèå - íà 3 ìèëëèîíà ÷åëîâåê, ïî÷òè íà òðåòü. Ýòî ñòàëî âîçìîæíûì ïðåæäå âñåãî áëàãîäàðÿ îæèâëåíèþ ýêîíîìèêè.
- Ëåãêî ëè ñåãîäíÿ íàéòè ðàáîòó?
-  îäíèõ ðåãèîíàõ ñðàâíèòåëüíî ëåãêî, â äðóãèõ - î÷åíü òðóäíî.  Ìîñêâå, íàïðèìåð, 220 òûñÿ÷ âàêàíñèé. Ñåãîäíÿ òðåáóþòñÿ íå òîëüêî ðàáî÷èå, íî è áóõãàëòåðû, ýêîíîìèñòû, èíæåíåðû, äàæå âàø áðàò - æóðíàëèñòû. Åñëè åùå íå òàê äàâíî ìû óãîâàðèâàëè äèðåêòîðîâ ïðåäïðèÿòèé ïðèíÿòü òåõ, êòî ê íàì îáðàòèëñÿ, ïðîøåë ïåðåîáó÷åíèå, òî ñåãîäíÿ óæå ìíîãèå ðóêîâîäèòåëè ñàìè ÷óòü ëè íå óìîëÿþò: ïîìîãèòå ñ êàäðàìè! Íóæíû ñòàíî÷íèêè, ìåòàëëóðãè, ýêîíîìèñòû, áîëüøîé ñïðîñ íà ñïîñîáíûõ, êâàëèôèöèðîâàííûõ ìåíåäæåðîâ, îðèåíòèðóþùèõñÿ â ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå. Ìíîãèå îïûòíûå õîçÿéñòâåííèêè, âûðîñøèå â ïëàíîâîé ýêîíîìèêå, òàê è íå ñìîãëè àäàïòèðîâàòüñÿ ê íîâûì óñëîâèÿì. Îùóùàåòñÿ áîëüøîé äåôèöèò òîëêîâûõ óïðàâëåí÷åñêèõ êàäðîâ.  áàíêàõ äàííûõ åñòü âàêàíñèè ñ îêëàäàìè 30-40 òûñÿ÷ ðóáëåé.  ñëóæáàõ çàíÿòîñòè ìîæíî èíîãäà âñòðåòèòü ïðèøåäøèõ óñòðàèâàòüñÿ íà ðàáîòó æåíùèí â íîðêîâûõ ìàíòî, ýíåðãè÷íûõ ìóæ÷èí â äîðîãèõ êîñòþìàõ è ñ "ìîáèëüíèêàìè".
Òðóäíåå âñåãî, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà, óñòðîèòüñÿ 30-40-ëåòíèì æåíùèíàì, èìåþùèì äåòåé. Íåñêîëüêî óìåíüøèëñÿ ñïðîñ íà ìîëîäûõ ðàáîòíèêîâ. Âûÿñíèëîñü, ÷òî ëþäè ñðåäíåãî âîçðàñòà è äàæå ÷óòü ïîñòàðøå, ïðîøåäøèå øêîëó ïðåæíèõ ëåò, áîëåå äèñöèïëèíèðîâàííû, èñïîëíèòåëüíû, ñòàðàòåëüíû, ñ áîëüøåé îòâåòñòâåííîñòüþ îòíîñÿòñÿ ê äåëó.
- Íî ÷àñòî ëþäè íå èäóò â ñëóæáó çàíÿòîñòè - ìîæåò, ñòåñíÿþòñÿ èëè íå âåðÿò â ðåàëüíóþ ïîìîùü? Èç 7,4 ìèëëèîíà ðåàëüíî áåçðàáîòíûõ ëèøü îêîëî ìèëëèîíà îôèöèàëüíî çàðåãèñòðèðîâàíû.
- Ìû êàê ðàç äóìàåì íàä òåì, êàê äîâåñòè èíôîðìàöèþ î âàêàíñèÿõ äî áîëåå øèðîêîãî êðóãà ãðàæäàí. Îäèí èç âàðèàíòîâ - óñòàíîâèòü â ëþäíûõ ìåñòàõ, íàïðèìåð â ñóïåðìàðêåòàõ, êîìïüþòåðû ñ ïåðå÷íåì âàêàíñèé íå òîëüêî â äàííîì ãîðîäå, íî è ïî âñåé ñòðàíå. Ëþáîé ÷åëîâåê ñìîæåò ñàì, íè ê êîìó íå îáðàùàÿñü, ïîäîéòè ê âûíîñíîìó ìîíèòîðó è îçíàêîìèòüñÿ ñî ñïèñêàìè ïî èíòåðåñóþùèì åãî ñïåöèàëüíîñòÿì. Ïåðâûå òàêèå êîìïüþòåðû ñîáèðàåìñÿ ðàçìåñòèòü â ìîñêîâñêèõ ñóïåðìàðêåòàõ. Ïîòîì ýòî íîâøåñòâî áóäóò îñâàèâàòü â äðóãèõ ãîðîäàõ. Äóìàþ, íåäàëåêî âðåìÿ, êîãäà âñå áîëüøå ëþäåé, ïîòåðÿâøèõ ðàáîòó, ñìîãóò ïðîäàòü ñâîþ êâàðòèðó è ïåðååõàòü â äðóãîé ðåãèîí, ãäå åñòü ïîäõîäÿùàÿ âàêàíñèÿ.
- Åùå îäíà îñòðàÿ òåìà - çàðïëàòà. Íåìàëî îòêëèêîâ âûçâàëà îïóáëèêîâàííàÿ 5 ÿíâàðÿ â "Òðóäå" ñòàòüÿ î íîâûõ òàðèôíûõ ñòàâêàõ, êîòîðûå è ïîñëå ïîâûøåíèÿ â 2001 ãîäó îñòàíóòñÿ íèæå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà. ×èòàòåëè ñïðàøèâàþò: ÷òî ïðåäïðèíèìàåò â ýòîé ñâÿçè Ìèíèñòåðñòâî òðóäà?
- ß çíàêîì ñ ýòîé ñòàòüåé.  íåé ïðàâèëüíî ñòàâèòñÿ âîïðîñ - çàðïëàòó â áþäæåòíîì ñåêòîðå, äà è ðàçìåð ìèíèìàëüíîé îïëàòû íàäî ïîâûøàòü. Ðàáî÷èé ÷åëîâåê äîëæåí ïîëó÷àòü ñòîëüêî, ÷òîáû åìó ïî êðàéíåé ìåðå õâàòàëî íà æèçíü.  íûíåøíåì ãîäó, êàê èçâåñòíî, ìèíèìàëüíàÿ çàðïëàòà óâåëè÷åíà äî 200 ðóáëåé, à ñ 1 èþëÿ ïîâûñèòñÿ äî 300.Îäíàêî ýòî òîëüêî êîìïåíñèðóåò ðîñò ïîòðåáèòåëüñêèõ öåí, íî íå ïîçâîëèò äîáèòüñÿ ñóùåñòâåííîãî óëó÷øåíèÿ â îïëàòå òðóäà "áþäæåòíèêîâ". Ïîýòîìó ìû ïðåäëàãàåì óâåëè÷èòü çàðïëàòó â ýòîé ñôåðå åùå è ñ 1 ñåíòÿáðÿ - çà ñ÷åò äîïîëíèòåëüíûõ äîõîäîâ ôåäåðàëüíîé êàçíû.
- À åñëè òàêèõ äîõîäîâ íå áóäåò?
- Òîãäà ïîâûøåíèå ïåðåíîñèòñÿ íà 2002 ãîä.  Ìèíèñòåðñòâå òðóäà ïîäãîòîâëåíû ïðåäëîæåíèÿ î ïîýòàïíîì óâåëè÷åíèè ìèíèìàëüíîé çàðïëàòû íà áëèæàéøèå ïÿòü ëåò. Ãðàôèê âûãëÿäèò òàê: ñ 1 ÿíâàðÿ 2002 ãîäà - 450 ðóáëåé; ñ 1 ñåíòÿáðÿ - 600; â 2003-ì - 900; â 2004-ì - 1300; â 2005-ì - 1740-1745 (òàêîâ ïî ïðîãíîçó áóäåò ïðîæèòî÷íûé ìèíèìóì). Òî åñòü åñëè ðåàëèçóåòñÿ ýòîò ïëàí, òî ìèíèìàëüíàÿ çàðïëàòà ñðàâíÿåòñÿ ñ ïðîæèòî÷íûì ìèíèìóìîì ÷åðåç ïÿòü ëåò. Ñîîòâåòñòâåííî äîëæíû óâåëè÷èâàòüñÿ è òàðèôíûå ñòàâêè. Ïðè ýòîì, îäíàêî, åäèíóþ òàðèôíóþ ñåòêó ïðåäëàãàåòñÿ "ñæàòü", óìåíüøèâ ñîîòíîøåíèå ñòàâîê ïåðâîãî è ïîñëåäíèõ ðàçðÿäîâ äî 1:4,5. Ïî ýòîìó âàðèàíòó óæå ñî ñëåäóþùåãî ãîäà íà÷àëñÿ áû îùóòèìûé ðîñò ðåàëüíîé çàðïëàòû â áþäæåòíîì ñåêòîðå. ×åðåç ïÿòü ëåò ñðåäíÿÿ çàðïëàòà ñîñòàâèëà áû 5390 ðóáëåé, èëè ïî÷òè âòðîå áîëüøå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà.
Îäíàêî ñåé÷àñ ýòè ïðåäëîæåíèÿ îêàçàëèñü êàê áû â ïîäâåøåííîì ñîñòîÿíèè. Âîçðàæàþò äðóãèå ìèíèñòåðñòâà. Ïðè÷èíà áàíàëüíà: ãäå, ìîë, ôåäåðàëüíûå è ðåãèîíàëüíûå âëàñòè âîçüìóò ñòîëüêî äåíåã? Âñåãî äî 2005 ãîäà äîïîëíèòåëüíî òðåáóåòñÿ íà ýòè öåëè áîëåå òðèëëèîíà ðóáëåé (èç ôåäåðàëüíîãî áþäæåòà - 260 ìèëëèàðäîâ). Ñóììû äåéñòâèòåëüíî íåìàëûå, íî âåäü è ýêîíîìèêà íàøà áóäåò ðàçâèâàòüñÿ, áþäæåòíûå äîõîäû áóäóò ðàñòè.  ëþáîì ñëó÷àå íåëüçÿ "çàêîíñåðâèðîâàòü" ñèòóàöèþ, êîãäà çàðïëàòà íèæå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà. Ìèíèñòåðñòâî òðóäà áóäåò îòñòàèâàòü ñâîþ ïîçèöèþ. È ÿ íàäåþñü, íàøè ïëàíû óäàñòñÿ ðåàëèçîâàòü.