Ýòî âåñüìà ïðèëè÷íûå çàðàáîòêè. 2 òûñÿ÷è äîëëàðîâ â Ðîññèè ýêâèâàëåíòíû 3,5 - 3,7 òûñÿ÷àì â ÑØÀ (ñ ó÷åòîì ðàçíèöû â îïëàòå æèëüÿ, à òàêæå ìíîãî÷èñëåííûõ ñòðàõîâîê, øèðîêî ðàñïðîñòðàíåííûõ â Àìåðèêå). Òàêèì îáðàçîì, ñîòíè òûñÿ÷ ðîññèÿí (ïî äðóãèì îöåíêàì, îêîëî ìèëëèîíà), çàðàáàòûâàþùèõ â ìåñÿö 50 òûñÿ÷ ðóáëåé è áîëåå, ñïåöèàëèñòû îòíîñÿò èëè ê âåðõíåé ãðóïïå ñðåäíåãî êëàññà, èëè äàæå ê áîãàòûì. Íó à áåññïîðíî ñîñòîÿòåëüíûõ ãðàæäàí ñ äîõîäîì îò 100 òûñÿ÷ äîëëàðîâ â ãîä â íàøåé ñòðàíå, ïî ìíåíèþ ñîòðóäíè÷àþùèõ ñ ðåäàêöèåé ýêñïåðòîâ, äåñÿòêè òûñÿ÷. Ýòî êîñâåííî ïîäòâåðæäàþò è êóïëåííûå ðîññèÿíàìè çà ðóáåæîì áîëåå 60 òûñÿ÷ âèëë, äðóãèõ îáúåêòîâ íåäâèæèìîñòè, à òàêæå ìàñøòàáû åæåãîäíî ïðîäàâàåìûõ â Ðîññèè äîðîãèõ èíîìàðîê. Íàêîíåö, äîëëàðîâûõ ìèëëèîíåðîâ, îòêðûòî, ëåãàëüíî ïîëó÷àþùèõ 1 000 000 äîëëàðîâ â ãîä è áîëåå, ó íàñ, ïî îöåíêàì, îêîëî äâóõñîò.
Õîðîøî, ÷òî áëàãîïîëó÷íûõ â ìàòåðèàëüíîì ïëàíå ãðàæäàí ó íàñ ñòàíîâèòñÿ âñå áîëüøå. Ðåàëüíàÿ çàðïëàòà (ñ ó÷åòîì èíôëÿöèè) ñ 1999-ãî â Ðîññèè óäâîèëîñü. Ýòî î÷åíü âûñîêèå òåìïû (õîòÿ äî ôîðìèðîâàíèÿ óñòîé÷èâîãî ñðåäíåãî êëàññà, åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ìèðîâûå êðèòåðèè, íàì åùå äàëåêîâàòî). Õóæå äðóãîå - íå òàê áûñòðî, êàê õîòåëîñü áû, ðàñòåò ïîëó÷êà ó ìàëîîïëà÷èâàåìûõ ðàáîòíèêîâ. Ñåãîäíÿ ó êàæäîãî ÷åòâåðòîãî, çàíÿòîãî â ðîññèéñêîé ýêîíîìèêå, îôèöèàëüíàÿ çàðïëàòà âñå åùå íèæå ïðîæèòî÷íîãî ìèíèìóìà. È âîîáùå óðîâåíü îïëàòû òðóäà ó íàñ ìîã áû áûòü ñóùåñòâåííî âûøå.  ýòîì óáåæäåí çàâåäóþùèé êàôåäðîé òðóäà è ñîöèàëüíîé ïîëèòèêè Ðîññèéñêîé àêàäåìèè ãîñóäàðñòâåííîé ñëóæáû ïðè ïðåçèäåíòå ÐÔ, äîêòîð ýêîíîìè÷åñêèõ íàóê, ïðîôåññîð Íèêîëàé ÂÎËÃÈÍ.  õîäå íàøåé áåñåäû îí ïðèâåë èíòåðåñíûå àðãóìåíòû â ïîääåðæêó ýòîãî óòâåðæäåíèÿ.
- Íèêîëàé Àëåêñååâè÷, â ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå çàðïëàòà, êàê èçâåñòíî, óñòàíàâëèâàåòñÿ íå äèðåêòèâíûìè óêàçàíèÿìè "ñâåðõó" (ðå÷ü, ðàçóìååòñÿ, î íåáþäæåòíîì ñåêòîðå), à ñêëàäûâàþùåéñÿ ñèòóàöèåé íà ðûíêå òðóäà. Ó íàñ âñå åùå 40 ïðîöåíòîâ óáûòî÷íûõ ïðåäïðèÿòèé è îðãàíèçàöèé. Ïðîñðî÷åííàÿ êðåäèòîðñêàÿ çàäîëæåííîñòü íà êîíåö ÿíâàðÿ ñîñòàâèëà 1,2 òðèëëèîíà ðóáëåé. Ãäå âçÿòü äåíüãè íà ïîâûøåíèå çàðïëàòû, äà è íàäî ëè ýòî äåëàòü?
- ß âåäó ðå÷ü íå îá óáûòî÷íûõ, à î ïðèáûëüíûõ ïðåäïðèÿòèÿõ, èìåþùèõ äîñòàòî÷íûå ôèíàíñîâûå ðåñóðñû. Ó ìåíÿ åñòü ìàòåðèàëû, ñâèäåòåëüñòâóþùèå î ñëèøêîì áîëüøîì ðàçðûâå â óðîâíå îïëàòû ðóêîâîäèòåëåé è ðàáîòíèêîâ íà ìíîãèõ ïðåäïðèÿòèÿõ. Íè â êîåé ìåðå íå âûñòóïàþ çà ïðåñëîâóòóþ óðàâíèëîâêó èëè çà àäìèíèñòðàòèâíîå ðåãóëèðîâàíèå îêëàäîâ ìåíåäæåðîâ. Íî, êàê ïîêàçûâàåò ìèðîâàÿ ïðàêòèêà, äîëæíû áûòü íåêèå öèâèëèçîâàííûå ðûíî÷íûå ïðàâèëà èãðû.  ñîçäàíèå òîâàðíîé ïðîäóêöèè âëîæåí òðóä ìíîãèõ ëþäåé, è ñòðàííî, êîãäà íåñêîëüêèì ïåðñîíàì îòäàþò ïî ìèëëèîíó äîëëàðîâ, à òûñÿ÷àì "ðàáîòÿã" (âêëþ÷àÿ ñïåöèàëèñòîâ) íà ýòîì æå ïðåäïðèÿòèè - ïî 250 èëè 300 ó.å. Êàæäûé, ðàçóìååòñÿ, âíîñèò ðàçíûé âêëàä, è çàðàáîòîê äîëæåí áûòü äèôôåðåíöèðîâàí, íî íå â êîñìè÷åñêîì æå äèàïàçîíå.
Âîò â Ãåðìàíèè, íàïðèìåð, âåäóùèå ñïåöèàëèñòû, ðóêîâîäèòåëè ïðåäïðèÿòèé ïîëó÷àþò âñåãî â 4 - 5 ðàç áîëüøå, ÷åì îñòàëüíûå ðàáîòíèêè.  ßïîíèè è Øâåöèè ýòîò ðàçðûâ åùå ìåíüøå. Ñóùåñòâóåò ÷åòêî ôóíêöèîíèðóþùèé ìåõàíèçì "ñîãëàñîâàíèÿ èíòåðåñîâ". Ïðåäñòàâèòåëè êîëëåêòèâà âåäóò ïåðåãîâîðû ñ ðàáîòîäàòåëÿìè, íàõîäÿò ðàçóìíûå êîìïðîìèññû, â òîì ÷èñëå è ïî äîëå ïðèáûëè, èäóùåé íà îïëàòó òðóäà âûñøèõ ìåíåäæåðîâ, èíæåíåðîâ, ðàáî÷èõ... Ó íàñ æå, íàïðèìåð, áûâøèé äèðåêòîð çàâîäñêîãî ôèëèàëà ïîêóïàåò òðåõýòàæíóþ âèëëó â Ñåí-Ìîðèöå, à ó ðàáî÷èõ íåò äåíåã, ÷òîáû ñúåçäèòü ëåòîì ñ äåòüìè ê òåïëîìó ìîðþ. Òàêîå ðàñïðåäåëåíèå çàðàáîòàííûõ äåíåã íå òîëüêî íåñïðàâåäëèâî, íî è ýêîíîìè÷åñêè íåâåðíî. Ñíèæàåòñÿ ïîêóïàòåëüíàÿ ñïîñîáíîñòü ãðàæäàí, òîðìîçèòñÿ ðàçâèòèå ýêîíîìèêè. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íåñêîëüêèì âûñøèì óïðàâëåíöàì õîðîøî, à ñòðàíå ïëîõî. Òàê íå ãîäèòñÿ.
- Íî íå êàæäûé æå äèðåêòîð ïîêóïàåò âèëëó â Øâåéöàðèè èëè Ôðàíöèè. È âîîáùå, ðàçâå òàêèå óæ áîëüøèå ñðåäñòâà ðàñõîäóþòñÿ íà óïðàâëåíöåâ ïåðâîãî óðîâíÿ?
- Áîëüøèå. Âîò òèïè÷íûé äëÿ ïðèáûëüíûõ ïðåäïðèÿòèé ïðèìåð. Êðóïíîå ìàøèíîñòðîèòåëüíîå îáúåäèíåíèå (íå íàçûâàþ åãî, ïîòîìó ÷òî èñïîëüçóþ çàêðûòûå êîììåð÷åñêèå äàííûå): ãîäîâàÿ ïðèáûëü - 16 ìèëëèàðäîâ ðóáëåé, ðåíòàáåëüíîñòü - 21 ïðîöåíò. Ñðåäíÿÿ çàðïëàòà ðàáîòíèêîâ - 6800 ðóáëåé. À ñóììàðíûé ðàçìåð âîçíàãðàæäåíèé (îïëàòà òðóäà è ïðåìèè), âûïëà÷åííûõ ÷ëåíàì ñîâåòà äèðåêòîðîâ è ðÿäó äðóãèõ äîëæíîñòíûõ ëèö, - 19 ìèëëèîíîâ. ß óæ íå ãîâîðþ ïðî íåôòÿíûå è äðóãèå ñûðüåâûå êîìïàíèè. Òàì î÷åíü áîëüøèå îêëàäû ïîëó÷àþò óïðàâëåíöû äàæå âòîðîãî è òðåòüåãî ýøåëîíîâ. Íàïðèìåð, â îáû÷íîé íåôòÿíîé êîìïàíèè äèðåêòîð ïî ïåðñîíàëó èìååò 200 òûñÿ÷ äîëëàðîâ â ãîä. Ñëîâîì, íà ïðèáûëüíûõ ïðåäïðèÿòèÿõ ðàçíèöà â îïëàòå "âåðõîâ" è "íèçîâ" ìîæåò ñîñòàâëÿòü ïîðîé è 40, è 50 ðàç. À â öåëîì ïî ñòðàíå Ãîñêîìñòàòîì çàôèêñèðîâàí 30-êðàòíûé ðàçðûâ ìåæäó ñðåäíåé çàðïëàòîé 10 ïðîöåíòîâ íàèáîëåå îïëà÷èâàåìûõ è 10 ïðîöåíòîâ íàèìåíåå îïëà÷èâàåìûõ ðàáîòíèêîâ. Óâåðåí, ýòî íåëüçÿ ñ÷èòàòü íîðìàëüíûì.
- È ÷òî æå âû ïðåäëàãàåòå?
- Èñïîëüçîâàòü èçâåñòíûå â ðûíî÷íîé ýêîíîìèêå ìåõàíèçìû. Ïðåæäå âñåãî èìåþ â âèäó ïðåâðàùåíèå íûíåøíèõ âî ìíîãîì äåêîðàòèâíûõ ïðîôñîþçîâ â ýôôåêòèâíóþ, äåéñòâåííóþ ñèëó. Êîíå÷íî, íå ðàçðóøèòåëüíóþ, à êîíñòðóêòèâíóþ. Âïðî÷åì, òðóäîâîé êîëëåêòèâ ìîæåò èñïîëüçîâàòü äëÿ ïåðåãîâîðîâ ñ ðàáîòîäàòåëåì è ñâîèõ ïðåäñòàâèòåëåé, íå ñâÿçàííûõ ñ ïðîôñîþçàìè (òåì áîëåå ÷òî ñåãîäíÿ íå âî âñåõ ôèðìàõ îíè åñòü). Ãëàâíîå, ÷òîáû äåéñòâîâàë ðàçóìíûé ïðîòèâîâåñ ñòðåìëåíèþ èíûõ "íà÷àëüíèêîâ" ñëèøêîì ýíåðãè÷íî íàïðàâëÿòü äåíåæíûå ïîòîêè â ñâîþ ñòîðîíó.
Ê ñîæàëåíèþ, ðàáîòó ïðîôñîþçîâ íà ìíîãèõ ïðåäïðèÿòèÿõ ìîæíî îõàðàêòåðèçîâàòü êàê îòêðîâåííî íèçêîðåçóëüòàòèâíóþ. Íà íàó÷íî-ïðàêòè÷åñêîé êîíôåðåíöèè, ñîñòîÿâøåéñÿ íå òàê äàâíî â Ðîññèéñêîé àêàäåìèè ãîññëóæáû, îêîëî òûñÿ÷è ÷åëîâåê ïðèíÿëè ó÷àñòèå â ñîöèîëîãè÷åñêîì îïðîñå. Ïî÷òè ïîëîâèíà ðåñïîíäåíòîâ îòðèöàòåëüíî îòâåòèëè íà âîïðîñ: "Îáëàäàåò ëè àâòîðèòåòîì âàøà ïðîôñîþçíàÿ îðãàíèçàöèÿ?". Ïðè ýòîì âëèÿíèå ïðîôñîþçîâ íà ðåøåíèå àêòóàëüíûõ äëÿ ïðåäïðèÿòèÿ âîïðîñîâ îöåíèâàëîñü êàê ñëàáîå èëè î÷åíü ñëàáîå. Êîíå÷íî, âî ìíîãîì ýòî ñâÿçàíî ñ èçìåíåíèåì ôîðì ñîáñòâåííîñòè è óñëîâèé õîçÿéñòâîâàíèÿ. Íî ñëåäîâàëî áû íå îïóñêàòü ðóêè, íå èäòè ïî íàèáîëåå ëåãêîìó ïóòè áåçäåéñòâèÿ, à èñêàòü íîâûå ôîðìû è ìåòîäû ðàáîòû. Ïðîôñîþçû ìîãëè áû íåìàëî ñäåëàòü äëÿ óñèëåíèÿ ñîöèàëüíîé îòâåòñòâåííîñòè ðîññèéñêîãî áèçíåñà.
- Íî âåäü íå âñåãäà ïðèáûëü íàäî "ïðîåäàòü", èñïîëüçîâàòü íà ïîâûøåíèå çàðïëàòû. Íà êàêîì-òî ýòàïå, ìîæåò áûòü, öåëåñîîáðàçíåå íàïðàâèòü ñðåäñòâà íà èíâåñòèöèè, ìîäåðíèçàöèþ ïðîèçâîäñòâà, ÷òîáû ïîáåäèòü â êîíêóðåíòíîé áîðüáå, çàâîåâàòü ñâîþ íèøó íà ðûíêå...
- Êòî áû ñïîðèë. Âîò ÿ è ãîâîðþ, ÷òî ïðåäñòàâèòåëè êîëëåêòèâà äîëæíû ïðîÿâëÿòü ðàçóìíûé, êîíñòðóêòèâíûé ïîäõîä. Íóæíû èíâåñòèöèè - õîðîøî, âñå íà âðåìÿ çàòÿíåì ïîÿñà. Ïîòîì ïðèáàâêîé êîìïåíñèðóåì óïóùåííîå. Íî äåíåæíûå ïîòîêè äîëæíû áûòü ïðîçðà÷íû è ïîä êîíòðîëåì. Âûñîêîêëàññíûå òîï-ìåíåäæåðû, êîòîðûå âûòàñêèâàþò çàâîä èç ÿìû, äîëæíû äîñòîéíî âîçíàãðàæäàòüñÿ. Íî, ñêàæåì, 200 òûñÿ÷ äîëëàðîâ äèðåêòîðó ïî ïåðñîíàëó? Çäåñü, äóìàþ, íàäî ïîñìîòðåòü, îïðàâäàíû ëè òàêèå ðàñõîäû...
Ïî èòîãàì ïåðåãîâîðîâ â êîëëåêòèâíîì äîãîâîðå èëè â ïðèêàçå äèðåêòîðà öåëåñîîáðàçíî óñòàíîâèòü êîíêðåòíóþ äîëþ äîõîäà ïðåäïðèÿòèÿ, èñïîëüçóåìóþ äëÿ îïëàòû òðóäà è ïðåìèðîâàíèÿ, ïðè÷åì ðàçäåëüíî äëÿ óïðàâëåíöåâ âûñøèõ çâåíüåâ è îñòàëüíûõ ðàáîòíèêîâ.
- Êàêîé êîíêðåòíî ìîæåò áûòü ýòà äîëÿ?
-  ðÿäå ðàçâèòûõ ñòðàí ïðè ôîðìèðîâàíèè ôîíäà îïëàòû òðóäà èñïîëüçóþò âïîëíå îïðåäåëåííûé êðèòåðèé: 50 - 70 ïðîöåíòîâ "î÷èùåííîãî" (ïîñëå âû÷åòà çàòðàò è ïëàòåæåé) äîõîäà ïðåäïðèÿòèÿ.
- Íå ðàçîðèò ëè ïðåäëàãàåìîå ïîâûøåíèå óðîâíÿ îïëàòû òðóäà ñòðàíó?
- Íåò, êîíå÷íî, ïîòîìó ÷òî â Ðîññèè, ê ñîæàëåíèþ, ðàáîòíèêàì â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íåäîïëà÷èâàþò çà èõ òðóä. Ñìîòðèòå: â ñòðóêòóðå çàòðàò íà ïðîèçâîäñòâî ïðîäóêöèè (ïðîùå ãîâîðÿ, â ñåáåñòîèìîñòè) ðàñõîäû íà îïëàòó òðóäà ñîñòàâëÿþò â íàøåé ñòðàíå 16,3 ïðîöåíòà ( â ïðîìûøëåííîñòè åùå íèæå - 14), à âî ìíîãèõ ðàçâèòûõ ñòðàíàõ ýòîò ïîêàçàòåëü äîñòèãàåò 50 - 60 ïðîöåíòîâ. Äàëåå, îôèöèàëüíàÿ îïëàòà òðóäà â âàëîâîì âíóòðåííåì ïðîäóêòå (ÂÂÏ) â Ðîññèè íå ïðåâûøàåò 35 ïðîöåíòîâ, à â ÑØÀ, Âåëèêîáðèòàíèè, Ãåðìàíèè, Ôðàíöèè, Øâåöèè, ßïîíèè ýòà äîëÿ ñîñòàâëÿåò 53 - 60 ïðîöåíòîâ. Êàê ãîâîðèòñÿ, ïî÷óâñòâóéòå ðàçíèöó. Ýòè ñðàâíåíèÿ ïîêàçûâàþò, êàêèå îãðîìíûå ðåçåðâû äëÿ ïîâûøåíèÿ çàðïëàò åñòü â Ðîññèè.
- Îäíàêî, ïî îôèöèàëüíîé ñòàòèñòèêå, äîëÿ îïëàòû òðóäà íàåìíûõ ðàáîòíèêîâ â ÂÂÏ íå 35, êàê âû ãîâîðèòå, à 46,1 ïðîöåíòà...
- Ýòî âêëþ÷àÿ ñêðûòóþ çàðïëàòó. ß íå ïðîòèâ åå ó÷åòà, íî íàäî ïîíèìàòü, ÷òî, âî-ïåðâûõ, åå èìåþò íå âñå ðîññèÿíå, à âî-âòîðûõ, ëüâèíàÿ äîëÿ "òåíåâûõ" äåíåã èäåò íå ñàìûì áåäíûì.
 çàêëþ÷åíèå õîòåë áû çàìåòèòü, ÷òî ðåøåíèå ïîñòàâëåííîé ïðåçèäåíòîì ñòðàíû çàäà÷è çíà÷èòåëüíîãî ñîêðàùåíèÿ ìàñøòàáîâ áåäíîñòè âîçìîæíî òîëüêî ïðè àêòèâíîì ó÷àñòèè, îáúåäèíåíèè óñèëèé è ãîñóäàðñòâà, è áèçíåñà. Îáÿçàííîñòü âëàñòåé - ïîâûñèòü çàðïëàòó áþäæåòíèêàì (ó÷èòåëÿì, âðà÷àì, ìåäñåñòðàì...), òðåòü êîòîðûõ è ñåãîäíÿ ïðîçÿáàåò çà ÷åðòîé áåäíîñòè. À îò êàïèòàíîâ áèçíåñà âî ìíîãîì çàâèñèò çàðïëàòà ðàáîòíèêîâ âî âíåáþäæåòíîì ñåêòîðå.
Áåñåäó âåë