- Âàëåðèé Ãàâðèëîâè÷, âû òàêæå ñ÷èòàåòå, ÷òî áåäíûõ ó íàñ âñå ìåíüøå?
- ß ñ÷èòàþ, ÷òî îôèöèàëüíàÿ ÷åðòà áåäíîñòè ïðîâåäåíà ïî çàíèæåííûì ñîöèàëüíûì êðèòåðèÿì. Çà÷àñòóþ òå, êòî, ïî äàííûì ñòàòèñòèêè, ïîëó÷àåò "íîðìàëüíóþ" çàðïëàòó, íà ñàìîì äåëå æèâóò ïî÷òè òàê æå áåäíî. Íàøè ñîöèàëüíûå ñòàíäàðòû çàíèæåíû, à ïîòðåáèòåëüñêàÿ êîðçèíà ôîðìèðóåòñÿ â èçâåñòíîé ñòåïåíè ôîðìàëüíî.
- Êñòàòè, æóðíàë "Ôîðáñ" ïîäñ÷èòàë, ÷òî Ðîññèÿ ïî ÷èñëó ìèëëèàðäåðîâ âûøëà íà âòîðîå ìåñòî â ìèðå...
- Ýòî ÿâëåíèå íåëüçÿ íàçâàòü èíà÷å êàê êîíôóçîì Ðîññèè.  ëþáîé ñòðàíå 15-êðàòíàÿ ðàçíèöà â äîõîäàõ áîãàòûõ è áåäíûõ ëþäåé - íîíñåíñ, à ó íàñ "íîðìà". Âñå çíàþò, ÷òî â ñåðåäèíå 90-õ îëèãàðõè áûëè ïðàêòè÷åñêè íàçíà÷åíû âëàñòüþ, ïîëó÷èâ íåäðà, ñûðüå, äåíüãè. È ìíå íà âñòðå÷àõ ñ èçáèðàòåëÿìè ïðèõîäèòñÿ îáúÿñíÿòü, ÷òî òîãäà ïðîèçîøëî, è ïðåäîñòåðåãàòü îò ïîïóëèñòñêèõ ïðèçûâîâ ñíîâà âñå îòîáðàòü è ïåðåäåëèòü. Ìû âñå ýòî óæå ïðîõîäèëè.
- Íî åñëè âñå îñòàâèòü êàê åñòü, òî íå ïðîèçîéäåò ëè è ó íàñ âñïëåñê "ðîçîâûõ", "îðàíæåâûõ" è ïðî÷èõ ðåâîëþöèîííûõ ñòðàñòåé?
- Íàäåþñü, Ðîññèÿ ýòîé ó÷àñòè èçáåæèò. È ëó÷øåå ëåêàðñòâî îò ñîöèàëüíûõ êàòàêëèçìîâ - äîñòîéíàÿ æèçíü. Âñå ãðàæäàíå äîëæíû èìåòü æèëüå, äîñòóïíóþ ìåäèöèíó, îáðàçîâàíèå. Äëÿ ýòîãî ìû íàìåðåíû ñðî÷íî óâåëè÷èòü çàðïëàòó áþäæåòíèêàì. Ïî ïëàíàì ïðàâèòåëüñòâà çà 2005 - 2006 ãîäû îíà äîëæíà âûðàñòè ïî÷òè âäâîå. Áèçíåñ òîæå áóäåò âûíóæäåí ïîäòÿãèâàòü çàðàáîòêè íàåìíûõ ðàáîòíèêîâ.  èòîãå Ðîññèÿ ïîëó÷èò ïîòåðÿííûé â õîäå ðåôîðì ñðåäíèé êëàññ, òî åñòü äîñòàòî÷íî îáåñïå÷åííûõ ëþäåé, ñïîñîáíûõ îæèâèòü ïîòðåáèòåëüñêèé ñïðîñ. Ýêîíîìèêà ïîâåðíåòñÿ ëèöîì ê ìàññîâîìó ïîòðåáèòåëþ...
Ñåãîäíÿ, ê ñîæàëåíèþ, âñå êðóòèòñÿ âîêðóã òðóáû, âîêðóã íåôòåäîëëàðîâ.
- Ðîñò ìèðîâûõ öåí íà íåôòü äåëàåò æèçíü ðîññèÿí äîðîæå. Ïî÷åìó íå íàîáîðîò?
- Âèíîâàò ìîíîïîëèçì. Ïðàêòèêà ñîñðåäîòî÷åíèÿ ñûðüåâûõ ðåñóðñîâ â ðóêàõ íåñêîëüêèõ êðóïíûõ êîìïàíèé, ÿêîáû ïîäêîíòðîëüíûõ ãîñóäàðñòâó, ñåáÿ íå îïðàâäàëà. Èíòåðåñû ÷àñòíîãî áèçíåñà è ãîñóäàðñòâà â íàøèõ óñëîâèÿõ ðåäêî êîãäà ñîâïàäàþò. Äóìàþ, ñàìîå âðåìÿ íà÷àòü ðåàëüíóþ áîðüáó ñ ìîíîïîëèçìîì â ñûðüåâîì ñåêòîðå, ñìåëåå ðàñøèðÿòü êðóã ó÷àñòíèêîâ ðûíêà. Ýòî ïîâûñèò ýôôåêòèâíîñòü, ñíèçèò öåíû íà ñûðüå, à çàðàáîòàííûå íåôòåäîëëàðû êîìïàíèè íà÷íóò òðàòèòü íà ðàçâèòèå èíôðàñòðóêòóðû, ïîòîìó ÷òî áóäóò âûíóæäåíû æåñòêî êîíêóðèðîâàòü äðóã ñ äðóãîì.
Ñåãîäíÿ æå íà íåôòÿíîì ðûíêå ìîíîïîëèñòû äèêòóþò ïîòðåáèòåëÿì óñëîâèÿ. Ïðè ýòîì ïîéìàòü èõ çà ðóêó êðàéíå ñëîæíî. Íåäàâíî àíòèìîíîïîëüíàÿ ñëóæáà çàÿâèëà î íàìåðåíèè ïðåäúÿâèòü øòðàôíûå ñàíêöèè "Ñèáíåôòè" è "ËÓÊÎÉËó". Ïîñìîòðèì, ÷òî èç ýòîãî âûéäåò.
- ×òî "ïðèîðèòåòíåå" - óäâîåíèå ÂÂÏ èëè ïîáåäà íàä áåäíîñòüþ?
- Íó, âû äîëæíû ïîíèìàòü, ÷òî ýòî âåùè âçàèìîñâÿçàííûå. Áîðüáà ñ áåäíîñòüþ, ðîñò áëàãîñîñòîÿíèÿ - öåëü, à óäâîåíèå ÂÂÏ - ñïîñîá åå äîñòèæåíèÿ. Áåç óñêîðåííîãî ðîñòà ýêîíîìèêè íå îáîéòèñü, åñëè õîòèì ïîáåäèòü áåäíîñòü è íå îòñòàòü áåçíàäåæíî îò ðàçâèòûõ ñòðàí.
- À â Ìèíýêîíîìðàçâèòèÿ ñ÷èòàþò, ÷òî òàêèå òåìïû ýêîíîìè÷åñêîãî ðîñòà ó íàñ íåðåàëüíû.
- Ýòî åñëè îïèðàòüñÿ íà ñûðüåâîé ñåêòîð, êîòîðûé ïî÷òè èñ÷åðïàë ðåçåðâû ðîñòà. Íàì íàäî ðàçâèâàòü ñòðàòåãè÷åñêèå îòðàñëè - òàêèå, êàê àâèàïðîì, äîðîæíîå ñòðîèòåëüñòâî, ýíåðãåòèêà, àâòîïðîì, áèîõèìèÿ, êîñìîñ. Íî áåç ãîñóäàðñòâåííîé ïîääåðæêè îòå÷åñòâåííîãî áèçíåñà â ýòèõ ïðîåêòàõ ïðîðûâà íå áóäåò.
- Ìèíôèí îòêàçûâàåòñÿ äàâàòü äåíüãè íà ìàñøòàáíûå ïðîåêòû. Ïîõîæå, ïðîñòî îïàñàåòñÿ, ÷òî êàçåííûå äåíüãè, êàê âñåãäà, ðàçâîðóþò...
-  ÷åì-òî îíè ïðàâû. Íåëüçÿ áåçäóìíî ïîääåðæèâàòü òîò æå àâòîïðîì, êîòîðûé, êàê íè ñòàðàåòñÿ, íå ìîæåò ñîçäàòü ñîâðåìåííûé àâòîìîáèëü. Íî â òî æå âðåìÿ íåëüçÿ âîâñå îòêðûâàòü øëàãáàóì íà ãðàíèöå ïåðåä èíîìàðêàìè. Íî åñòü "çîëîòàÿ ñåðåäèíà", ñïîñîáíàÿ ïðèìèðèòü ñòîðîíû - íàöèîíàëüíûé ïðîåêò ïëþñ çàðóáåæíûå òåõíîëîãèè.
- Ïðàâèòåëüñòâî ñîáèðàåò äåíüãè â Ñòàáèëèçàöèîííîì ôîíäå ïðî çàïàñ, íî ïðè ýòîì áåäñòâóþò áåç äåíåã çäðàâîîõðàíåíèå, îáðàçîâàíèå, íàóêà.
- Íà ñàìîì äåëå ýòî íå òàê. ×àñòü íàêîïëåíèé óæå ðàñõîäóåòñÿ íà ïîâûøåíèå ïåíñèé, à ñ íà÷àëîì ðåôîðì çäðàâîîõðàíåíèÿ è îáðàçîâàíèÿ ñðåäñòâà áóäóò íàïðàâëåíû íà ïîêðûòèå ðàñõîäîâ è â ýòèõ ñôåðàõ. ß íå ñîãëàñåí ñ òåìè, êòî ïðèçûâàåò íàðàñòèòü íåïðèêàñàåìóþ ÷àñòü "êóáûøêè" äî 1 òðëí. ðóáëåé. Äåíüãè äîëæíû ðàáîòàòü íà ðàçâèòèå ñîöèàëüíîé ñôåðû è ðåàëüíîãî ñåêòîðà ýêîíîìèêè.
Ïðè ýòîì íå ñëåäóåò äóìàòü, ÷òî ðàçäà÷à äåíåã èç "êîïèëêè" ðåøèò ïðîáëåìó áåäíîñòè â ñòðàíå. Òîëüêî ÷òîáû ïîäíÿòü íà äîñòîéíûé óðîâåíü çàðïëàòó ó÷èòåëåé, òðåáóåòñÿ 300 ìëðä. ðóáëåé - ïî÷òè ïîëîâèíà âñåãî ñòàáôîíäà.
- Ìû ãîâîðèì î áîðüáå ñ áåäíîñòüþ, à ñ íà÷àëà ãîäà ñíîâà ðàñòåò çàäîëæåííîñòü ïî çàðïëàòå. ×òî ïðîèñõîäèò?
- Ñåãîäíÿ, êàê íè ñòðàííî, äîëãè ïî çàðïëàòå ðàñòóò â ÷àñòíîì ñåêòîðå ýêîíîìèêè. Áèçíåñ íà÷èíàåò "çàæèìàòü" çàðïëàòó, ðèñêóÿ ïîïàñòü ïîä óãîëîâíóþ îòâåòñòâåííîñòü. ×òî êàñàåòñÿ ãîñóäàðñòâåííûõ ïðåäïðèÿòèé, òî íàðóøåíèÿ èìåþò ìåñòî â ðåãèîíàõ, ãäå äåíüãè ÷àñòî "çàâèñàþò" ïðè òðàíçèòíûõ ïåðå÷èñëåíèÿõ. Ñ 1 ÿíâàðÿ 2006 ãîäà ïî çàâåðøåíèè ìóíèöèïàëüíîé ðåôîðìû ãóáåðíàòîðû è âñÿ èñïîëíèòåëüíàÿ âëàñòü íà ìåñòàõ òàêæå áóäóò îòâå÷àòü ïåðåä çàêîíîì çà çàäåðæêó çàðïëàòû.
- Êàê âû äóìàåòå, ñêîëüêî åùå ìû áóäåì áîðîòüñÿ ñ áåäíîñòüþ - äåñÿòü ëåò, äâàäöàòü èëè âñåãäà?
- ß îïòèìèñò. Ñ÷èòàþ, ó íàñ åñòü âñå âîçìîæíîñòè âûâåñòè ñëåäóþùåå ïîêîëåíèå ðîññèÿí íà óðîâåíü æèçíè íàñåëåíèÿ ðàçâèòûõ ñòðàí.