- Åëåíà Öåçàðåâíà, â ýòîì ãîäó ó ×óêîâñêèõ äâîéíîé þáèëåé - 125 ëåò Êîðíåþ Èâàíîâè÷ó è 100 ëåò Ëèäèè Êîðíååâíå...
- Ìàìà ðîäèëàñü 27 ìàðòà, à äåä - 31 ìàðòà. Äåä ðàññêàçûâàë, ÷òî, êîãäà ðîäèëàñü ìàìà, îí çàøåë â îòåëü Ïàëå-Ðîÿëü, ÷òîáû ïîçâîíèòü â ðîäèëüíûé äîì. Ðÿäîì ñ íèì îêàçàëñÿ Èâàí Áóíèí, ñ êîòîðûì äåä ïîäåëèëñÿ ñâîåé ðàäîñòüþ î ðîæäåíèè äî÷êè. Èâàí Àëåêñååâè÷ ïîçäðàâèë åãî î÷åíü ñóõî, èðîíè÷íî äîáàâèâ ïðè ýòîì: "Åùå îäíà áàðûøíÿ, íå äàé Áîã, ïîýòåññà". Íî ìàìà íå ïèñàëà ñòèõîâ.
- Êàêèå ñîáûòèÿ ïðèóðî÷åíû ê ýòèì þáèëåÿì?
-  ïåðâóþ î÷åðåäü ýòî èçäàíèå àëüìàíàõà "×óêîêêàëà" â òîì âèäå, êàê õîòåë äåä. Êîðíåé Èâàíîâè÷ çàâåë àëüìàíàõ áóäó÷è åùå î÷åíü ìîëîäûì ÷åëîâåêîì. Âñå ñàìûå çíàìåíèòûå ðóññêèå ïîýòû è ïðîçàèêè îñòàâèëè â íåì ñâîè ïîæåëàíèÿ, àâòîãðàôû. Àëüìàíàõ âûõîäèë äâàæäû, íî ñ áîëüøèìè öåíçóðíûìè ñîêðàùåíèÿìè. Ïðè÷èí òîìó íåñêîëüêî. Âî-ïåðâûõ, áîëüøàÿ ÷àñòü àâòîðîâ àëüìàíàõà íàõîäèëàñü â ýìèãðàöèè. Âòîðàÿ ïðè÷èíà - ÷àñòîå óïîìèíàíèå èìåíè Íèêîëàÿ Ãóìèëåâà, ðàññòðåëÿííîãî â 1921 ãîäó ïî îáâèíåíèþ â çàãîâîðå ïðîòèâ ñîâåòñêîé âëàñòè. È òðåòüÿ ïðè÷èíà - áîãàòîå òâîð÷åñêîå íàñëåäñòâî, äîñòàâøååñÿ Êîðíåþ Èâàíîâè÷ó îò Àëåêñàíäðà Áëîêà è ïðîëèâàþùåå ñâåò íà èñòèííîå îòíîøåíèå àâòîðà ïîýìû "Äâåíàäöàòü" ê ðåâîëþöèè.
- Ïðàâäà, ÷òî â ïîñëåäíèå ãîäû ñâîåé æèçíè Àëåêñàíäð Áëîê äîðîæèë äðóæáîé ñ ×óêîâñêèì?
- Äåéñòâèòåëüíî, ïîñëå 1918 ãîäà îíè î÷åíü ïîäðóæèëèñü. À ðàíüøå äåä îòêðûòî ãîâîðèë Áëîêó íåïðèÿòíóþ ïðàâäó â ãëàçà. Íàïðèìåð, î òîì, ÷òî îí îêðóæàåò ñåáÿ âñÿêèì ñáðîäîì, ìåëêèìè è æàëêèìè ëþäèøêàìè. Çà ýòî Áëîê äåäà äîëãî íåäîëþáëèâàë. Íî â êîíöå æèçíè â ñâîåì ïðåäñìåðòíîì ïèñüìå ê Êîðíåþ Èâàíîâè÷ó îí íàïèñàë æåñòîêèå ñëîâà î ñàìîì ñåáå: "Ñëîïàëà òà ïîãàíàÿ Ðîññèÿ, êàê ÷óøêà ïîðîñåíêà".  àëüìàíàõå äåäà ïðèâåäåíî è çíàìåíèòîå ïèñüìî Åâãåíèÿ Çàìÿòèíà íà ñìåðòü Áëîêà, ãäå åñòü òàêèå ñëîâà: "Óáèò Áëîê íàøåé ïåùåðíîé, ñêîòñêîé æèçíüþ". Êñòàòè, äåä ñ÷èòàë Áëîêà íå òîëüêî âåëèêèì ðóññêèì ïîýòîì, íî è îäíèì èç ñàìûõ ìàãíåòè÷åñêèõ ëþäåé, ñ êîòîðûìè åìó äîâåëîñü âñòðå÷àòüñÿ.
- Íåóæåëè Áëîê áûë äàæå áîëåå õàðèçìàòè÷íûì, ÷åì Âëàäèìèð Ìàÿêîâñêèé, êîòîðûé îñòàâèë â àëüìàíàõå ñâîè àâòîãðàôû è ðèñóíêè?
- Ïî ðàññêàçàì Êîðíåÿ Èâàíîâè÷à, Ìàÿêîâñêèé áûë áîëüøèì îðèãèíàëîì, ÷òî ïðîÿâëÿëîñü áóêâàëüíî â êàæäîì åãî ïîñòóïêå. Êîãäà îíè òîëüêî ïîçíàêîìèëèñü ñ äåäîì, à áûëî ýòî â 1915 ãîäó, Êîðíåé Èâàíîâè÷ ïîäîøåë ê íåìó, ÷òîáû ñêàçàòü, êàê ñèëüíî îí ëþáèò åãî ñòèõè, íà ÷òî Âëàäèìèð Âëàäèìèðîâè÷ åìó ðåçêî îòâåòèë: "Ëó÷øå ñêàæèòå ýòî âîí òîìó ñòàðè÷êó ñ áåëîé áîðîäêîé, çà äî÷åðüþ êîòîðîãî ÿ óõàæèâàþ (ýòî áûëà Øóðî÷êà Áîãäàíîâè÷), à ìíå íå ìåøàéòå èãðàòü â áèëüÿðä". Ïîòîì Ìàÿêîâñêèé áûë ÷àñòûì ãîñòåì äåäà íà äà÷å â Êóîêêàëå, à çíà÷èò, è àêòèâíûì àâòîðîì àëüìàíàõà. Âîò îäíî èç ïîæåëàíèé ïîýòà ìîåìó äåäó: "×óêîâñêèé, ìèëûé, íå ãîðþé, ñìîòðè íà âåùè ïðîñòî".
Åùå îäèí çàáàâíûé ñëó÷àé ñâÿçàí ñ Ìàÿêîâñêèì è õóäîæíèêîì Ðåïèíûì, êîòîðûé áûë ñîñåäîì Êîðíåÿ Èâàíîâè÷à ïî äà÷å. Òàê âîò, Ðåïèí î÷åíü õîòåë íàðèñîâàòü ïîðòðåò Ìàÿêîâñêîãî, íî ïîýò íå òîëüêî íå ñïåøèë ïîçèðîâàòü æèâîïèñöó, íî è èçäåâàòåëüñêè ñïðàøèâàë ó íåãî: "À ñêîëüêî âû ìíå çà ýòî äàäèòå äåíåã?" Ïîêà Ðåïèí ïîäñ÷èòûâàë, ñêîëüêî îí çàïëàòèò Ìàÿêîâñêîìó, òîò óñïåâàë íàðèñîâàòü íåñêîëüêî êàðèêàòóð íà çíàìåíèòîãî õóäîæíèêà.
- Êàê ×óêîâñêèé óìóäðÿëñÿ äðóæèòü ñ ïîýòàìè ðàçíûõ øêîë è òå÷åíèé, ó êîòîðûõ áûëè òàêèå ðàçíûå õàðàêòåðû è ñóäüáû? Èçâåñòíî, ÷òî Áëîê è Ãóìèëåâ íåäîëþáëèâàëè äðóã äðóãà, à Ìàÿêîâñêèé íå âîñïðèíèìàë âñåðüåç Ìàíäåëüøòàìà...
- Äåä íå òîëüêî äðóæèë ñ íèìè, íî è ìíîãèì èç íèõ ïîìîãàë â ñàìîå óæàñíîå âðåìÿ. Êîðíåé Èâàíîâè÷ áûë íàñòîëüêî ñïîêîéíûì, íåêîíôëèêòíûì ÷åëîâåêîì, ÷òî â åãî ïðèñóòñòâèè äàæå ëþäè ñ î÷åíü áóðíûì òåìïåðàìåíòîì íèêîãäà íå ññîðèëèñü, íå âûÿñíÿëè îòíîøåíèé.
- Ìàíäåëüøòàìà óíè÷òîæèëè çà òî, ÷òî ïîýò òî÷íî è íåëåñòíî îïèñàë Ñòàëèíà â ñâîåì çíàìåíèòîì ñòèõîòâîðåíèè "Ìû æèâåì, ïîä ñîáîþ íå ÷óÿ ñòðàíû". Íî è Êîðíåÿ ×óêîâñêîãî îáâèíÿëè â òîì, ÷òî ïîä æàäíûì è ñòðàøíûì çëîäååì Òàðàêàíèùåì îí èçîáðàçèë Èîñèôà Âèññàðèîíîâè÷à. Íî êàêàÿ-òî ñèëà õðàíèëà âàøåãî äåäà äî ãëóáîêîé ñòàðîñòè, ïî÷åìó?
- Ïðîòèâ òâîð÷åñòâà ×óêîâñêîãî áûëà îðãàíèçîâàíà â ïðåññå öåëàÿ êàìïàíèÿ, ïîâîäîì äëÿ êîòîðîé ïîñëóæèë äîíîñ â ÖÊ îò íåáåçûçâåñòíîãî õóäîæíèêà Âàñèëüåâà - ïîðòðåòèñòà Ëåíèíà è Ñòàëèíà. Îäíàæäû Âàñèëüåâ ïðèøåë ê äåäóøêå (îíè áûëè ñîñåäè ïî êâàðòèðå) è ïðèíåñ åìó ïîêàçàòü ðåïðîäóêöèþ ñâîåé êàðòèíû "Ëåíèí è Ñòàëèí â Ðàçëèâå". Êîðíåé Èâàíîâè÷ ñî ñâîéñòâåííûì åìó þìîðîì ïî-ñîñåäñêè ñäåëàë çàìå÷àíèå Âàñèëüåâó: "×òî ýòî âû ðèñóåòå ðÿäîì ñ Ëåíèíûì Ñòàëèíà, êîãäà âñåì èçâåñòíî, ÷òî â Ðàçëèâå Ëåíèí ñêðûâàëñÿ ó Çèíîâüåâà?" Ïîñëå ýòîãî ðàçãîâîðà õóäîæíèê ïðÿìèêîì ïîøåë â ÖÊ, ãäå è íàïèñàë ïîäëûé äîíîñ íà äåäà. Êàêèì îáðàçîì ×óêîâñêîìó óäàëîñü âûæèòü? Îá ýòîì õîòÿ è øóòëèâî, íî âåðíî íàïèñàë â àëüìàíàõå "×óêîêêàëà" Ñàìóèë Ìàðøàê: "Ìîãëè ïîãèáíóòü òû è ÿ, íî, ê ñ÷àñòüþ, åñòü íà ñâåòå ó íàñ ìîãó÷èå äðóçüÿ, êîòîðûì èìÿ - äåòè".
- Íî ïðè ýòîì Ìàðøàê ïîëó÷èë îò Ñòàëèíà è ìíîãî÷èñëåííûå ïðåìèè èìåíè âîæäÿ, è ïîñò â Ñîþçå ïèñàòåëåé, è ïðàâî âûåçæàòü çà ðóáåæ, òîãäà êàê ×óêîâñêîìó ðàçðåøèëè òîëüêî æèòü...
- Îäíàæäû äåä ñêàçàë î Ìàðøàêå ïàðàäîêñàëüíóþ ôðàçó: "Îí íàñêâîçü ëèòåðàòîð, è íè÷åãî äðóãîãî â íåì íåò. Íî âåäü ýòî òîæå î÷åíü ìíîãî". Âïðî÷åì, äåä âñå æå îáèæàëñÿ íà Ìàðøàêà çà òî, ÷òî òîò íèêîãäà ïóáëè÷íî íå çàñòóïàëñÿ çà åãî ñêàçêè è êíèãè, áîëåå òîãî, ïîðîé áûë íå ïðî÷ü ïîäëèòü ìàñëà â îãîíü. Õîðîøî ïîìíþ, êàê äåä âåðíóëñÿ ñ î÷åðåäíîãî ñîáðàíèÿ äåòñêèõ ïèñàòåëåé è ãðóñòíî ñòàë ìíå æàëîâàòüñÿ: "Ïðåäñòàâëÿåøü, Ëþøà, ñåãîäíÿ ìåíÿ ïðè÷èñëèëè â áåçëèêèé ðàçðÿä "äðóãèõ". Êîãäà-òî ìîå èìÿ íàçûâàëè ïåðâûì, à ñëåäîì øåë Ìàðøàê, à òåïåðü îáî ìíå çàáûëè". Âïðî÷åì, Êîðíåé Èâàíîâè÷ òóò æå áðàë ñåáÿ â ðóêè è öèòèðîâàë ñëîâà Àííû Àõìàòîâîé: "ß áûëà â âåëèêîé ñëàâå, èñïûòàëà âåëè÷àéøåå áåññëàâèå è óáåäèëàñü, ÷òî â ñóùíîñòè ýòî îäíî è òî æå".
- Âàøà ìàìà Ëèäèÿ Êîðíååâíà íàïèñàëà, ïîæàëóé, ëó÷øèå âîñïîìèíàíèÿ îá Àííå Àíäðååâíå. Âû ÷àñòî âèäåëè â ñâîåì äîìå ïîýòåññó?
- Ñ Àõìàòîâîé äåäà â 1912 ãîäó ïîçíàêîìèë Íèêîëàé Ãóìèëåâ. Òîãäà Àííà Àíäðååâíà ïîêàçàëàñü åìó ðîáêîé è ïðè ýòîì íàäìåííîé. Ïîòîì, ñòàâ åå äðóãîì, äåä îòìå÷àë â Àõìàòîâîé òàêèå êà÷åñòâà êàê "ñïîêîéñòâèå è ïðîñòîòà". Õîòÿ, ðàçóìååòñÿ, îò åãî îñòðîãî âçãëÿäà íå ìîãëè óñêîëüçíóòü ÷èñòî æåíñêèå êà÷åñòâà çíàìåíèòîé ïîýòåññû, îäíî èç êîòîðûõ - áåñïîùàäíîñòü ê òåì, êòî äîïóñêàë ìûñëè, áóäòî áû Ãóìèëåâ åå áðîñèë, à íå îíà åãî. Íî, íåñìîòðÿ íà ñâîþ ëþáîâü ê ïîýçèè Ãóìèëåâà, äåäó óäàëîñü íè ðàçó íå çàäåòü æåíñêîãî ñàìîëþáèÿ Àííû Àíäðååâíû. ×òî æå êàñàåòñÿ äðóæáû ìîåé ìàìû ñ Àííîé Àíäðååâíîé, òî î íåé îíà ðàññêàçàëà â ñâîèõ "Âîñïîìèíàíèÿõ".
- Âàøà ìàìà íàïèñàëà â "Âîñïîìèíàíèÿõ" åùå îá îäíîé ãåíèàëüíîé ðóññêîé ïîýòåññå - Ìàðèíå Öâåòàåâîé. Ýòî äîâîëüíî áåçæàëîñòíàÿ êíèãà î ïîñëåäíèõ äíÿõ æèçíè çàãíàííîé â òóïèê æåíùèíû.
- ß õîðîøî ïîìíþ (â ýâàêóàöèè â ×èñòîïîëå ÿ áûëà âìåñòå ñ ìàìîé), êàê ìàìà ïûòàëàñü óáåäèòü Ìàðèíó Èâàíîâíó â òîì, ÷òî íåîáõîäèìî ïðîäîëæàòü áîðîòüñÿ çà æèçíü ðàäè ñâîèõ äåòåé. Îíà ïîíèìàëà âñå îò÷àÿíèå Ìàðèíû Öâåòàåâîé, ïîòîìó ÷òî ñàìà ïåðåæèëà àðåñò è ðàññòðåë ìóæà. Íî ìàìà òîãäà íå ïîíèìàëà, ÷òî çíà÷èò äëÿ ïîýòà "ðàçó÷èòüñÿ ïèñàòü ñòèõè", î ÷åì åé ïîñòîÿííî òâåðäèëà Ìàðèíà Èâàíîâíà. Êîãäà äåäóøêà ñòàë æàëîâàòüñÿ, ÷òî áîëüøå íå ÷óâñòâóåò â ñåáå òàëàíòà, ÷òî óòðàòèë âëàñòü íàä ñòèõîì è ÷òî áîëüøå íå ñìîæåò íàïèñàòü íè÷åãî ðàâíîãî "Ìóõå-Öîêîòóõå" è "Ìîéäîäûðó", òîëüêî òîãäà Ëèäèÿ Êîðíååâíà ïîíÿëà, êàê ñìåðòåëüíî äëÿ ïîýòà îñòàòüñÿ áåç ìóçû.
- Íî äî êîíöà ñâîåé äîëãîé æèçíè Êîðíåé Èâàíîâè÷ ïèñàë êíèãè î æèçíè è òâîð÷åñòâå ñâîèõ ëþáèìûõ ïèñàòåëåé è ïîýòîâ - Øåâ÷åíêî, Íåêðàñîâå, Áëîêå, ×åõîâå, à òàêæå ïåðåâîäèë êíèãè çàðóáåæíûõ àâòîðîâ.  êàêóþ èç êíèã ×óêîâñêèé âëîæèë áîëüøå âñåãî ñâîåé äóøè?
- Äåä î÷åíü ëþáèë è çíàë íàèçóñòü ïîýçèþ Òàðàñà Øåâ÷åíêî âî ìíîãîì èç-çà ñâîåé ëþáâè ê óêðàèíñêîìó ÿçûêó, âåäü îí ñàì íàïîëîâèíó áûë óêðàèíåö. Íî ñàìîé áîëüøîé ëþáîâüþ Êîðíåÿ Èâàíîâè÷à áûë Àíòîí Ïàâëîâè÷ ×åõîâ. Äåä ðàññêàçûâàë, ÷òî î ñìåðòè ×åõîâà îí óçíàë èç àíãëèéñêîé ãàçåòû (òîãäà íàõîäèëñÿ â Ëîíäîíå) è ïðîïëàêàë âñþ íî÷ü. ×òî æå êàñàåòñÿ ïåðåâîäîâ, òî äåä èõ íå î÷åíü ëþáèë, õîòÿ îíè ïðèíîñèëè ðåàëüíûå äåíüãè. Äëÿ Êîðíåÿ Èâàíîâè÷à áûëî âàæíî âûñêàçûâàòü ñâîè ìûñëè, à íå ïîâòîðÿòü ÷óæèå.
- ×òî èëè êîãî íå ëþáèë àâòîð "Àéáîëèòà"?
- Êîðíåé Èâàíîâè÷ íå ëþáèë Àãíèþ Áàðòî è îòêðûòî íàçûâàë åå "ïðîòèâíîé". Åùå îí íå ëþáèë Áîðèñà Ïèëüíÿêà, êîòîðûé ñî÷èíèë âñåãî îäíó ïîâåñòü, íî ïðè ýòîì æèë î÷åíü áîãàòî. Íî áîëüøå âñåãî íà ñâåòå äåä íå ëþáèë ìåùàíñòâà, ïîäðàçóìåâàþùåãî "ñûòûé õàìñêèé ñòèëü". Êîðíåþ Èâàíîâè÷ó íåðåäêî ïðèõîäèëîñü õîäèòü â äûðÿâîì ïàëüòî, â ðàçíûõ ãàëîøàõ, íî âñå ýòî îí ïåðåæèâàë ñ ÷óâñòâîì þìîðà.
- Åñëè ó ×óêîâñêîãî íå áûëî îáèäû íà æèçíü, ïî÷åìó òîãäà îí òåðïåòü íå ìîã îòìå÷àòü ñâîè þáèëåè?
- Âîçìîæíî ïîòîìó, ÷òî íåâîëüíî ïðèõîäèëîñü ïîäâîäèòü èòîãè. À äåä ñ÷èòàë, ÷òî ïîíàäåëàë â æèçíè êó÷ó îøèáîê è, îòäàâàÿ âñå ñâîå âðåìÿ êíèãàì, ëèøàë ñåáÿ ëþáâè è äðóæáû.
- Íî âåäü Êîðíåé Èâàíîâè÷ îáðåë ñ÷àñòüå â ñåìåéíîé æèçíè ñ âàøåé áàáóøêîé - Ìàðèåé Áîðèñîâíîé?
- Äåä âñþ æèçíü ïðèäåðæèâàëñÿ ïðàâèëà, ñîãëàñíî êîòîðîìó íàäëåæàëî íå ïîêàçûâàòü ñâîèõ ÷óâñòâ. Äàæå ìåíÿ îí ïûòàëñÿ óáåäèòü â òîì, ÷òî ëþáèò ìåíÿ òàê æå, êàê è âñåõ ñîâåòñêèõ äåòåé. Íî ÿ-òî çíàëà, ÷òî ýòî íå òàê.
- Âàøà ìàìà óíàñëåäîâàëà îò Êîðíåÿ Èâàíîâè÷à ïðèíöèïèàëüíûé õàðàêòåð, çà ÷òî è ïîëó÷èëà ïðèãîâîð "íåèñïðàâèìîé äèññèäåíòêè".
-  ïîñëåäíåå âðåìÿ äåä ïîäøó÷èâàë íàä ïðÿìîòîé è óïîðñòâîì Ëèäèè Êîðíååâíû è äàæå ãîâîðèë: "Ëèäà, íå íàäîåëî òåáå äðàçíèòü ãóñåé íà âñåõ ýòèõ ïëåíóìàõ ïèñàòåëåé è ñîáðàíèÿõ". Íî âñå-òàêè ìîåé ìàìå óäàëîñü óáåäèòü äåäà, à çàîäíî ñ íèì è Ñàìóèëà Ìàðøàêà âûñòóïèòü â çàùèòó Áðîäñêîãî, êîòîðîãî, êàê èçâåñòíî, ñóäèëè çà òóíåÿäñòâî. Ïðàâäà, ñóä ýòî ïðîøåíèå ê äåëó íå ïðèîáùèë, ïîòîìó ÷òî îíî íå áûëî çàâåðåíî íîòàðèàëüíî.
- Êîðíåé ×óêîâñêèé îäèí èç ïåðâûõ îöåíèë è ïîääåðæàë òàëàíò Àëåêñàíäðà Ñîëæåíèöûíà. Êàê âû äóìàåòå, îí íå ðàçî÷àðîâàëñÿ áû â ñåãîäíÿøíåì Ñîëæåíèöûíå, êîòîðûé ïîä÷àñ âåäåò ñåáÿ êàê ïðîðîê?
- Êîðíåé Èâàíîâè÷ íå î÷åíü õîðîøî îòíîñèëñÿ ê Èâàíó Áóíèíó êàê ê ÷åëîâåêó, ïîòîìó ÷òî òîò î÷åíü íåëåñòíî îòçûâàëñÿ î äðóãèõ ïèñàòåëÿõ è ÷óâñòâîâàë ñåáÿ ïðè ýòîì åäèíñòâåííûì ïðàâåäíèêîì. Òàêàÿ ÷åëîâå÷åñêàÿ ÷åðòà, êàê îñîçíàíèå ñâîåé èñêëþ÷èòåëüíîñòè è íåïîãðåøèìîñòè, áûëà äåäó ãëóáîêî ÷óæäà è íåïðèÿòíà. Íî ñ Ñîëæåíèöûíûì - äðóãîå äåëî. Êîðíåé Èâàíîâè÷, êàê è ìîÿ ìàìà, çàñòóïàëèñü çà Ñîëæåíèöûíà ïîòîìó, ÷òî Àëåêñàíäð Èñàåâè÷ ìåíüøå âñåãî äóìàë î ñâîåì âåëè÷èè, à äóìàë î òîì, ÷òîáû â Ðîññèè íàó÷èëèñü ñ óâàæåíèåì îòíîñèòüñÿ ê ëþäÿì, áåðå÷ü èõ, à íå èñïîëüçîâàòü êàê ìàòåðèàë â ñâîèõ íå âñåãäà ãóìàííûõ öåëÿõ.
Áåñåäó âåëà