- Ýòî ÿâëåíèå âîçíèêëî íå ñåãîäíÿ, à ìíîãî ðàíüøå. ß ïîìíþ, êàê åùå â êîíöå 60-õ áûëè ïåðâûå ïîïûòêè ìîëîäåæíûõ ýêñòðåìèñòñêèõ îðãàíèçàöèé îòìåòèòü äåíü ðîæäåíèÿ Ãèòëåðà, à ñîáèðàëàñü ýòà ïóáëèêà âîçëå ïàìÿòíèêà Ïóøêèíó â Ìîñêâå. Ïðàâäà, òîãäà ñîòðóäíèêè ÊÃÁ ñ íèìè î÷åíü áûñòðî ðàçîáðàëèñü. Òàê ÷òî èñòîðèÿ äîñòàòî÷íî äàâíÿÿ. Íî ÿ áû íå ñòàë çäåñü ñãóùàòü êðàñêè: íà ñåãîäíÿøíèé äåíü, íà ìîé âçãëÿä, ìàññîâîé ïîääåðæêè íåîôàøèçìà, ýêñòðåìèçìà è íàöèîíàëèçìà â Ðîññèè íåò. Íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ìû íàõîäèìñÿ â ñòàäèè ïåðåõîäíîãî ïåðèîäà, â ñîñòîÿíèè ãëóáîêîãî ìîðàëüíîãî êðèçèñà â ìàñøòàáàõ íàöèè, òåì íå ìåíåå, åñëè ñðàâíèòü íàø óðîâåíü êñåíîôîáèè (íåòåðïèìîñòè ê "èíîðîäöàì". - Ì.×.), íàöèîíàëèçìà, àíòèñåìèòèçìà (ïðè÷åì â ýêñòðåìàëüíûõ ôîðìàõ) ñ òåì, ÷òî åñòü â ðàçâèòûõ äåìîêðàòèÿõ Åâðîïû, òî îêàæåòñÿ, ÷òî â Ðîññèè âñå íå òàê óæ ïëîõî. Âçÿòü, ê ïðèìåðó, ðåçóëüòàòû ïîñëåäíèõ âûáîðîâ âî Ôðàíöèè. Òàì ïðèìåðíî 17 ïðîöåíòîâ íàñåëåíèÿ íàïðÿìóþ ïðîãîëîñîâàëî çà øîâèíèñòà Ëå Ïåíà. Íà âûáîðàõ â Ðîññèè ïîäîáíîãî ðîäà èäåîëîãè íèêîãäà áîëüøå âîñüìè ïðîöåíòîâ ãîëîñîâ íå íàáèðàëè, à ïî äàííûì ñîöèîëîãîâ, ëèøü 14 ïðîöåíòîâ íàñåëåíèÿ â Ðîññèè íå ñ÷èòàþò íóæíûì áîðîòüñÿ ñ íàöèîíàëüíûì ýêñòðåìèçìîì. Ðîññèÿ â ïðèíöèïå íå ñêëîííà ê ðàñèñòñêèì, íàöèîíàëèñòè÷åñêèì ïðîÿâëåíèÿì. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïîíÿòíî, ÷òî ñóùåñòâóåò ìàðãèíàëüíàÿ ìîëîäåæü - àãðåññèâíûå ìîëîäûå ëþäè, íå íàõîäÿùèå ñåáÿ â îáùåñòâå, êîòîðûå è "ñáèâàþòñÿ â ñòàè" ñêèíõåäîâ. Íåðåäêî, âèäèìî, - íå áåç âëèÿíèÿ èçâíå...
- Ïî÷åìó æå êóìèðîì ñåáå îíè âûáðàëè Ãèòëåðà, à íå Ñòåíüêó Ðàçèíà?
- Ïîòîìó, íàâåðíîå, ÷òî Ñòåíüêà Ðàçèí ÿâëÿåòñÿ ñèìâîëîì ñîöèàëüíîãî ïðîòåñòà, à òóò ñîâñåì äðóãîå: â àòìîñôåðå ïîäîáíîãî ðîäà ìîëîäåæíûõ "ñòàé" ìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü ñåáÿ "íå òàêèì, êàê âñå", íàä äðóãèìè. Ïîïûòêà àãðåññèâíî ñàìîóòâåðäèòüñÿ ÷åðåç ñàì ôàêò ïðèíàäëåæíîñòè ê îïðåäåëåííîé ðàñå - ýòî òîæå ñâîåãî ðîäà ìîðàëüíàÿ êîìïåíñàöèÿ çà ñîáñòâåííóþ óùåðáíîñòü è íåâîñòðåáîâàííîñòü îáùåñòâîì.
- Íî ðóññêèõ ê àðèéöàì â ðàñèñòñêîé èíòåðïðåòàöèè íèêàê íå ïðè÷èñëèòü...
- Óæå öèðêóëèðóåò íåìàëî áðåäîâûõ "òåîðèé", äîêàçûâàþùèõ, ÷òî ðóññêèå è åñòü ñàìûå ÷èñòûå "àðèéöû". Êîíå÷íî, âñå ýòî òèïè÷íàÿ êóëüòîâàÿ àõèíåÿ è ýêëåêòèêà. Íî äåëî íå â ýòîì. Ãëàâíîå, äóìàþ, - îñîçíàòü, ÷òî âîò ýòà ñáèòàÿ â ñòàè àãðåññèâíàÿ øïàíà èñïîëüçóåòñÿ ëþäüìè, èìåþùèìè äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî äåíåã, âëèÿíèÿ è íåêèå âïîëíå êîíêðåòíûå öåëè. Ýòè ëþäè ïðåäïî÷èòàþò - ïîêà, âî âñÿêîì ñëó÷àå, - äåðæàòüñÿ â òåíè. Íè÷åãî, êðîìå ñëóõîâ î òîì, êòî îíè, íåò. Íî òàêîå ñðàùèâàíèå ðàñ÷åòëèâûõ óìîâ ëþäåé âïîëíå âçðîñëûõ, èãðàþùèõ â ñâîè èãðû ñ ýêñòðåìèçìîì þíöîâ, íå íàõîäÿùèõ âûõîäà ñâîåé ýíåðãèè, - î÷åíü îïàñíî...
- Ìàðê Þðüåâè÷, íå õîòèòå ëè âû ñêàçàòü, ÷òî ñ ýòîãî ìîæåò íà÷èíàòüñÿ ðåàëüíûé ôàøèçì?
- Äà íåò, Ðîññèè ýòî íå ãðîçèò. Îáñóæäàòü ïåðñïåêòèâó ïîÿâëåíèÿ "êîðè÷íåâûõ" â Ðîññèè è ïðèõîä èõ ê âëàñòè ìîæíî ëèøü ãèïîòåòè÷åñêè, èáî, ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, ïîäîáíàÿ âåðîÿòíîñòü áëèçêà ê íóëþ. Äðóãîå äåëî, ÷òî çàáîòÿùååñÿ î ñåáå äåìîêðàòè÷åñêîå îáùåñòâî äîëæíî ïåðèîäè÷åñêè ïðîâîäèòü íåêèå ñàíèòàðíî-ïðîôèëàêòè÷åñêèå ìåðîïðèÿòèÿ, ÷òîáû íå äàòü ëåãêîìó íåäîìîãàíèþ ðàçâèòüñÿ â áîëåçíü. Äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî êàê ìèíèìóì ñäåëàòü äâå âåùè. Ïåðâîå - çàêîíîäàòåëÿì ïðèíÿòü î÷åíü æåñòêèå çàêîíû ïðîòèâ ëþáûõ ôîðì ýêñòðåìèçìà. Ðàíüøå îáñóæäåíèå çàêîíîïðîåêòîâ ïðîòèâ ýêñòðåìèñòñêèõ îðãàíèçàöèé îáû÷íî áûñòðî çàõîäèëî â òóïèê. Êîãäà ýêñïåðòû â Ãîñäóìå ïûòàëèñü äàòü îïðåäåëåíèå ýêñòðåìèçìó, ëþáàÿ ãðàìîòíàÿ ôîðìóëèðîâêà âûçûâàëà áåøåíîå ñîïðîòèâëåíèå ëþäåé, ñèìïàòèçèðóþùèõ êîììóíèñòàì, ïîñêîëüêó â ôîðìàëüíîì îïðåäåëåíèè ýêñòðåìèñòñêîé îðãàíèçàöèè íåêîå êîëè÷åñòâî ÷åðò ïî âïîëíå ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì ñîîòâåòñòâîâàëî ïðèíöèïàì îðãàíèçàöèè ÊÏÐÔ. Ïîýòîìó êîììóíèñòû, ïðåîáëàäàâøèå â ðóêîâîäñòâå äóìñêèìè êîìèòåòàìè, ñîïðîòèâëÿëèñü ýòîìó âñåìè ñèëàìè äàæå íà óðîâíå ïðîðàáîòêè çàêîíîïðîåêòîâ. Ñåé÷àñ ñèòóàöèÿ èçìåíèëàñü, è, ÿ äóìàþ, äåëî ñäâèíåòñÿ ñ ìåñòà. Òåì áîëåå ÷òî çà ýòî, ïîõîæå, âçÿëñÿ ïðåçèäåíò.
- Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî íàäî ââåñòè óãîëîâíóþ îòâåòñòâåííîñòü çà äåÿòåëüíîñòü îðãàíèçàöèé òèïà ñêèíõåäîâ?
- Äà, ïðè÷åì ïî ìàêñèìóìó. Çà ó÷àñòèå â îðãàíèçàöèè ñëåäîâàëî áû äàâàòü ïî 15-20 ëåò, ÷òîáû ó âñåõ ñðàçó îòáèòü îõîòó èãðàòü â ïîäîáíûå èãðû. Êðîìå òîãî, íà ìîé âçãëÿä, ñëåäóåò âîñïîëüçîâàòüñÿ ïðèìåðîì Âåëèêîáðèòàíèè è îïóñòèòü íèæå âîçðàñòíóþ ïëàíêó äåéñòâèÿ ýòîãî çàêîíà. Íå ñ 10 ëåò, êîíå÷íî, à õîòÿ áû ëåò ñ 13-14. Îðãàíèçàöèè, ïîäîáíûå ñêèíõåäàì, ÷óâñòâèòåëüíû ê ýìîöèîíàëüíîé ñòîðîíå, ê ñèìâîëèêå, ðèòóàëèñòèêå - íè÷åãî, êðîìå ýòîãî, ïî ñóòè, òàì íåò. Íè ïðîãðàììû, íè êàêèõ-ëèáî ÷åòêèõ öåëåé. Ýòî çíà÷èòåëüíî óïðîùàåò äåëî. Âîëüãîòíî ÷óâñòâóþùèå ñåáÿ ñåãîäíÿ êîìïàíèè áðèòîãîëîâûõ ìîëîäûõ ëþäåé ñ íàöèñòñêîé ñèìâîëèêîé ïåðåñòàíóò íàêîíåö çàäèðàòü ïðîõîæèõ è ãðîìèòü ëîòêè ðûíî÷íûõ òîðãîâöåâ, îõîòèòüñÿ çà "èíîðîäöàìè". Ýòà áðèòîãîëîâàÿ ïóáëèêà, êñòàòè, äîñòàòî÷íî òðóñëèâà è áîèòñÿ æåñòêîé ðóêè. Êàê òîëüêî îíè ïîéìóò, ÷òî ïî÷òè áåçíàêàçàííîå ïîêà õóëèãàíñòâî ìîæåò èìåòü î÷åíü ñåðüåçíûå äëÿ íèõ ïîñëåäñòâèÿ, êîëè÷åñòâî æåëàþùèõ ïîèãðàòü ñ îãíåì ðåçêî ïîóáàâèòñÿ. ×òî êàñàåòñÿ ëèäåðîâ äâèæåíèÿ, òî äëÿ íèõ íàêàçàíèÿ äîëæíû áûòü æåñò÷å.
Êðîìå òîãî, íåîáõîäèìî, ñ÷èòàþ, âåñòè ðàáîòó ñ êàäðàìè â ïðàâîîõðàíèòåëüíûõ îðãàíàõ, ÷òîáû òàì íå îñòàëîñü ëþäåé, ñèìïàòèçèðóþùèõ íàöèîíàëèñòè÷åñêèì èäåÿì. Òî æå êàñàåòñÿ ÑÌÈ è êíèæíûõ èçäàòåëüñòâ. Íàäî çàïðåòèòü êàêèå áû òî íè áûëî èçäàíèÿ, ïðîïàãàíäèðóþùèå ýêñòðåìèçì èëè íàöèçì, - ñåãîäíÿ èõ ìîæíî âñòðåòèòü ÷óòü ëè íå â êàæäîì ãàçåòíîì êèîñêå. Äåéñòâîâàòü è òóò, ðàçóìååòñÿ, íàäî â ðàìêàõ çàêîíà, íî î÷åíü æåñòêî, áåç ïîáëàæåê êîìó-ëèáî - ñèñòåìà ðåïðåññèâíîãî ìåõàíèçìà äîëæíà áûòü ÷åòêî íàëàæåíà. Äîëæíîñòíûå ëèöà, ñèìïàòèçèðóþùèå íàöèñòàì, äîëæíû ïîëó÷àòü çàïðåò íà ïðîôåññèþ.
- ×òî êàñàåòñÿ îðãàíèçàöèé ñêèíõåäîâ - çäåñü áîëåå èëè ìåíåå ÿñíî. Íî êàê áûòü ñ íàöèîíàëèçìîì íà áûòîâîì óðîâíå? Íå ñåêðåò, ÷òî íà ðûíêàõ ìíîãèõ ðîññèéñêèõ ãîðîäîâ î÷åíü âåëèêî, ñêàæåì ìÿãêî, âëèÿíèå âûõîäöåâ ñ Êàâêàçà èëè èç Ñðåäíåé Àçèè, è ýòî âûçûâàåò îñòðóþ íåïðèÿçíü ó ìåñòíûõ - è íå òîëüêî - ôåðìåðîâ èç ðîññèéñêîé ãëóáèíêè...
- Çàêîíîäàòåëüíî çàïðåòèòü òàêîãî ðîäà íåäîâîëüñòâî, íåëèöåïðèÿòíûå îöåíêè â àäðåñ ïðåäñòàâèòåëåé íåòèòóëüíûõ íàöèé âðÿä ëè óäàñòñÿ. Íî íà ïðàêòèêå ñëîâåñíûìè ïåðåáðàíêàìè, áðþçæàíèåì âñå è îãðàíè÷èâàåòñÿ. Íèêàêèõ ñåðüåçíûõ ïîñëåäñòâèé áûòîâîé íàöèîíàëèçì, åñëè åãî èñêóññòâåííî íå ðàçæèãàòü, íå íåñåò. Ñîãëàñèòåñü, íå çäîðîâàòüñÿ ñ ñîñåäîì äðóãîé âåðû è öâåòîì êîæè - ýòî îäíî, à ïðèçûâàòü ê óáèéñòâó èíîâåðöà - ñîâñåì äðóãîå. Ïðîáëåìó áûòîâîé êñåíîôîáèè òîæå íàäî ðåøàòü, íî ýòî ïîòðåáóåò î÷åíü ìíîãî âðåìåíè, è ïðàâîîõðàíèòåëüíûå îðãàíû çäåñü ìàëî ÷òî ìîãóò ñäåëàòü. Ñêîðåå, îáùåîáðàçîâàòåëüíûå è ïðîñâåòèòåëüñêèå îðãàíèçàöèè, à òàêæå ÑÌÈ. Ñî ñòîðîíû âëàñòåé âñåõ óðîâíåé íóæíà âçâåøåííàÿ è ïðîäóìàííàÿ íàöèîíàëüíàÿ ïîëèòèêà. Ìîæíî êàê óãîäíî îòíîñèòüñÿ ê ñîâåòñêèì âîæäÿì, íî íåëüçÿ íå ïðèçíàòü, ÷òî íàöèîíàëüíûå ïðîòèâîðå÷èÿ îíè ïûòàëèñü ñíèìàòü. Òàê èëè èíà÷å, èìïåðñêàÿ ïîëèòèêà ïåðåìåøèâàíèÿ íàöèé è ñáëèæåíèÿ, ïî êðàéíåé ìåðå íà ôîðìàëüíîì óðîâíå, èõ êóëüòóð - äàâàëà íåêîòîðûé ðåçóëüòàò. Äóìàåòñÿ, ñåãîäíÿøíåé âëàñòè òàêæå èìååò ñìûñë ïðîäóìàòü âîçìîæíîñòè è ìåòîäû âîçäåéñòâèÿ íà ðîññèÿí ñ öåëüþ ñìÿã÷åíèÿ áûòîâîé êñåíîôîáèè, íàöèîíàëèçìà.
Ðèñêíó óòâåðæäàòü, ÷òî â ïðèíöèïå ðóññêèì íåñâîéñòâåííà íàöèîíàëüíàÿ àãðåññèâíîñòü, ê òîìó æå êàê ïîïóëÿöèÿ ìû âîñïèòàíû â ìíîãîíàöèîíàëüíîé êóëüòóðå, ÷òî î÷åíü ñóùåñòâåííî. Ýòî êóëüòóðà ìåòðîïîëèè, îòêðûòàÿ ê âîñïðèÿòèþ ìèðîâîãî êóëüòóðíîãî îïûòà è êóëüòóðíûõ öåííîñòåé. È åñëè ñðàâíèòü ñåãîäíÿøíþþ ñèòóàöèþ â Ðîññèè ïî ÷àñòè íàöèîíàëüíûõ ïðîáëåì ñ òåì, êàê ýòî ñêëàäûâàëîñü â äðóãèõ ñòðàíàõ â àíàëîãè÷íûå ïåðåõîäíûå ïåðèîäû, òî íàäî ïðèçíàòü, ÷òî ðîññèÿíå ïîêà âåäóò ñåáÿ ÷óòü ëè íå èäåàëüíî. Íî íàì íå ñëåäóåò ïðåáûâàòü â ýéôîðèè è óáëàæàòü ñåáÿ òåì, ÷òî ó íàñ íàöèîíàëèçì ìåíåå ðàçâèò, ÷åì â äðóãèõ ñòðàíàõ, ñêàæåì, â òîé æå Ôðàíöèè.  Ðîññèè îí òîæå åñòü, è ýòî îïàñíîñòü, êîòîðóþ íåëüçÿ ñáðàñûâàòü ñî ñ÷åòîâ. Ñ ýòèì íàäî ñèñòåìàòè÷åñêè ðàáîòàòü, æåñòêî ïðåñåêàÿ ëþáûå ôîðìû ýêñòðåìèçìà, àãðåññèâíîñòè è íàñòîé÷èâî, ïðîäóìàííîé ñèñòåìîé ìåð ôîðìèðîâàòü â îáùåñòâå àòìîñôåðó òåðïèìîñòè, ìåæíàöèîíàëüíîãî ñîãëàñèÿ, ìåæýòíè÷åñêèõ îòíîøåíèé. Ýòî ïðîñòî íà ñëîâàõ, íî, êàê âèäíî è â ñëó÷àå ñî ñêèíõåäàìè, ñëîæíî íà äåëå.