{Bull}Когда все чиновники нарекаются ворами, а все генералы - негодяями, я называю социальным расизмом
- В издательстве вашего журнала готовятся к печати воспоминания не только генералов царского кавказского корпуса, но и российских офицеров, успевших набрать опыта в новых войнах на Кавказе. Что для вас является тут наиболее важным?
- Каждая из этих книг отражает существенные стороны трагического конфликта России и Кавказа, очерчивает принципиально важный период или ключевой эпизод войны, рассказывает о тех, кто заложил основы стратегии и тактики русской армии при осаде этой "огромной крепости", как называл Кавказ самый знаменитый ее покоритель генерал Ермолов. Мы, кстати, готовим и том воспоминаний горцев о кавказской войне - взгляд "с другой стороны"...
Я 30 лет занимаюсь русской политической историей, и это занятие, как вы понимаете, позволяет мне не считать себя наивным человеком. В то же время я убежден, что если бы в 1994 году в руки начальника российского Генштаба попала история похода графа Воронцова на аул Дарго - одна из самых трагических и кровавых в кавказском конфликте, то, возможно, начало чеченской войны было бы совсем другим. Отряд, выполнявший указания царских начальников, попал в ловушку, и все закончилось гибелью сотен солдат и офицеров. Очень похоже на первый штурм Грозного уже в наши дни. Поразительно упорство, с которым мы повторяем собственные ошибки...
- Вы считаете, что читателями этих книг станут принимающие решения политики, военные?..
- Я знаю, что эти книги есть у помощника президента России Сергея Ястржембского, мы даже обсуждали с ним то, что там изложено. Надеюсь, они будут ему как-то полезны...
В значительной мере наши издания ориентированы на военных. Книги по этой тематике пользуются устойчивым спросом в этих кругах. Их охотно получает и использует питерский ОМОН, Академия МВД, Военный институт Внутренних войск МВД.
Исходя из опыта общения с боевыми офицерами, никак не пораженцами, а прежде всего патриотами России, я хочу вам сказать, что никоим образом не разделяю негативного отношения части нашей интеллигенции ко всем, кто так или иначе связан с Чечней узами служебных обязанностей. Такое отношение, когда все чиновники нарекаются ворами, а все генералы - негодяями, я называю социальным расизмом. Это несправедливый и непродуктивный подход. Те офицеры, с которыми я сталкивался, а их было довольно много, - это люди, как правило, очень трезво и ясно мыслящие, осознающие весь драматизм сложившейся ситуации и ищущие на своем уровне выход из нее.
- Журналисты, обсуждая пути выхода из чеченской драмы, будущего мирного устройства этого края, порой говорят и пишут о столкновении двух религий...
- Вопрос достаточно сложный, чтобы дать однозначный ответ. Для меня ясно одно: нет, это не конфликт цивилизаций и уж тем более - религий. Хотя здесь присутствуют элементы и первого, и второго, и другие элементы тоже. Сегодня ситуация в Чечне складывается из очень многих факторов, и важно понять, что среди ее граждан существуют очень разные, порой полярные точки зрения на будущее этого региона. Поэтому неправы, по-моему, обе стороны, утверждающие: "народ за Масхадова" или "народ за Кадырова".
Нельзя сегодня требовать: дескать, давайте отрубим Чечню от России, поставим вышки с пограничниками, и пусть живут "сами по себе". Такое предложение после всего того, что произошло в Чечне, аморально, антигуманно. Раздробленная, раздерганная Чечня, уйди сегодня оттуда Российская армия, в считанные дни станет местом кровавой бойни, а впоследствии - вероятно, тотальной катастрофы. Россия как цивилизованное государство на это не пойдет.
Вы знаете, когда началась первая чеченская война, выступая в утреннем эфире санкт-петербургского радио, я не раз говорил о том, что теоретически, исходя из особенностей своей исторической судьбы, Чечня имеет право на самостоятельность. Но при этом путь, который выбран чеченской вооруженной элитой для достижения своих целей, катастрофичен и преступен.
Сегодня я уже не думаю, что Чечня в обозримом будущем может стать самостоятельной. Принципиально иной является и ситуация по сравнению с XIX веком. Тогда чеченцы стояли перед дилеммой: или отчаянно сопротивляться, или быть свидетелями крушения окружающего их мира. У них действительно отбирали земли, их выселяли, были достаточно настойчивые попытки христианизации, и над ними действительно ставили русских приставов, которые далеко не всегда вели себя корректно.
В наши дни никто не посягал ни на территорию республики, ни на права верующих. Кадровые вопросы также были решены в пользу чеченцев, и они могли управлять собой.
Так что со стороны дудаевской группировки, где, впрочем, были разные люди, в том числе и искренние романтики самостоятельности и национального возрождения, тем не менее шла борьба вовсе не за независимость, а за бесконтрольность управления "своей" территорией.
- Я хочу обратить ваше внимание, что в XIX веке чеченцы воевали с Россией, находясь в анклаве, расположенном в центре империи. Сегодня чеченцы, несмотря на определенное отношение к ним в российском обществе, прочно интегрированы в это общество. По всей России это немалая прослойка состоятельных людей, которые владеют банками, гостиницами, заводами и корпорациями. С другой стороны, нельзя не видеть определенного ожесточения россиян, направленного против народа, чьи представители взрывают дома в центре Москвы, захватывают заложников и убивают одиноких русских стариков, имевших несчастье остаться в Грозном.
Годятся ли рецепты, о которых вы говорите, для решения сегодняшних проблем?
- Интеграция чеченцев в российском обществе как раз и свидетельствует в пользу того, что никакого рокового, неразрешимого конфликта между народами не существует.
Необходимы поиски духовного сближения, общего психологического пространства, где пусть и некомфортно на первых порах, но все же мы могли бы жить рядом. Ведь если действовать только в сфере чистой политики, где накопилось так много противоречий, то очень трудно будет к чему-либо прийти.
Мы являемся, считаю, свидетелями исторического парадокса, когда нет никакой надобности в крови и убийствах для решения любых проблем, которые реально существуют между Россией и Чечней. Что же касается захвата заложников в Москве, взрывов домов, дела полковника Буданова, все это, как мне кажется, является скорее результатом действий отдельных маргинальных групп и людей.
- Тем не менее сегодня большой "вклад" в формирование общественного мнения вносят СМИ, телевидение. Одной из лучших песен года признан хит группы "Любэ" "За нас, за вас и за спецназ", в многосерийных TV-фильмах десантники усердно "мочат" людишек злобных, лживых и коварных, называя их "чехами". К этому прикладывают руки наиболее известные певцы, артисты, в том числе и ваш земляк Александр Невзоров.
- Идти на уступки радикалам не надо - это бессмысленно. Что же до методов пропаганды, то в этом есть элемент какого-то безумия. Давайте вспомним, что во время первой чеченской войны мы видели с экранов телевидения жалкую Российскую армию, вымазанную с ног до головы в грязи в буквальном и переносном смыслах этого слова. Им противостояли благородные чеченские герои, мужественно защищающие свою свободу. Это было грубым искажением реальности.
Сегодня телега покатила в другую сторону. Героические спецназовцы, рослые, прекрасно владеющие оружием, любящие своих жен и детей, ведут справедливую войну. С другой стороны, "нашим" противостоит сброд, в наркотическом угаре совершающий теракты. В спецназе действительно воюет немало замечательных, храбрых бойцов. Но при этом нельзя забывать и о том, что между спецназом и боевиками есть, между прочим, немало обыкновенных граждан, которые оказались жертвами сложившейся ситуации. И я бы снимал фильмы о драме этих людей, а не о тех, кто режет глотки друг другу.
Скажем, сейчас тысячи чеченцев искренне сочувствуют новой власти, убеждены в необходимости оставаться в составе России и гораздо больше заботятся о благе своего народа, чем те, кто стреляет и взрывает. Но я, включая телевизор, вижу лично знакомое мне и приятное в силу ее квалификации лицо журналистки Юлии Латыниной, которая бесстрастно называет всех чеченцев, сотрудничающих с федеральными властями, предателями. Это мне кажется не только легкомысленным, но и аморальным.
- В вашей первой книге из серии "Кавказ: земля и кровь" самая солидная глава называется "Кавказ и царь". Так уж складывалось традиционно в России, что личность руководителя государства оказывала немалое, а часто и решающее влияние на судьбы страны. Владимир Путин, едва получив в свое распоряжение ядерный чемоданчик как глава государства, вместе с женой прибыл в Чечню, к воюющей армии...
Многое уже сделано, но полного замирения нет, мирный процесс пробуксовывает, и это вызывает раздраженные реплики президента по поводу возможности "обрезания" для желающих журналистов...
- Что касается раздражения президента, то мне оно понятно. Совершенно дурацкие вопросы задаются людьми, наивно полагающими, что все эти проблемы легко решить, исходя из одной доброй воли.
Однако рискну заметить, что в начале своего президентского пути Путин недооценил всей сложности и запутанности проблемы, которая досталась ему в тяжелое наследство. Не всегда воля руководителя, каких бы благих намерений он ни был полон, способна радикально влиять на ситуацию, созданную его предшественниками.
В то же время я не склонен и к пессимизму. Есть очевидная данность, я думаю, понятная нашим друзьям и противникам как в России, так и за ее пределами. Она состоит в том, что ни взрывами, ни терактами, ни чем-либо другим Россию с Кавказа не убрать - нравится ли это кому-то или нет. Стало быть, люди, которые продолжают воевать в Чечне, провоцируют все новые и новые жертвы не только среди русских, но и среди своих, чеченцев. И воюют они не ради победы, а ради войны. И это самая страшная категория "людей".
Выход здесь один - в определенном моратории на насилие, в наращивании до "критической" массы числа чеченцев, лояльных к федеральной власти. Если внутри новой чеченской государственности местные жители смогут почувствовать себя равноправными, если они будут уверены, что на государственном уровне их не будут считать людьми второго сорта и над их головой не будет стоять спецназовец с автоматом, - многие проблемы начнут решаться. Эта своеобразная, если хотите, чеченизация, - по существу единственно правильный путь.
У любого народа, особенно когда он попал в драматическую ситуацию, существует то, что я называю инстинктом самосохранения больших общностей. Пусть и со срывами, с перебоями, с болью, но в конце концов народ выходит на то направление, которое оказывается спасительным.
Сегодня все же главное зависит не столько от России, сколько от Чечни. Я убежден, что разумный инстинкт самосохранения в чеченском народе возобладает и в обозримом будущем мы увидим не слезы и кровь, а непростой путь к миру.

Этим карточкам почти 10 лет. Тверской бульвар, конец марта, воскресенье, дождичек с утра накрапывает — но он не раздражает. Что происходит в кадре? Ничего особенного, но история хорошая —...

У меня в детстве был автомат Калашникова. Игрушечный. Его купила в «Детском мире» мама. Пистолет тоже имелся, как сейчас помню, оранжевый, очень отдаленно, но напоминающий пистолет Макарова. На дворе —...

Сотрудники Федеральной службы безопасности России задержали в Донецкой Народной Республике девушку, которая подозревается в совершении государственной измены. Об этом сообщает Центр общественных связей (ЦОС) силового ведомства. По данным ФСБ,...

В российской столице завершилась VI Московская неделя моды. Пять дней посетители в Манеже восторгались, дивились и недоумевали по поводу капризов изменчивой модной погоды, которая норовит скатиться то к ветхозаветным...

Глава Украинской православной церкви (УПЦ) Киевского патриархата, патриарх Филарет (Денисенко), скончался в Киеве. Об этом в пятницу, 20 марта сообщает издание «Подъем». Несколькими днями ранее, как стало известно журналистам, Филарет...

Депутат Государственной думы Виталий Милонов поддержал предложение члена Общественной палаты Натальи Москвитиной пересмотреть процедуру развода супругов через портал «Государственные услуги». Об этом сообщил телеканал «360». «Конечно,...

Узкий тротуар у депутатского дома на улице Улофа Пальме в столице давно превратился в оживленную проезжую часть для курьеров на скоростных электровелосипедах. Для того чтобы там ходить, нужны железные нервы, тренированное...

По весне, как только сходит снег и подсыхает асфальт, на дорогах появляются байкеры. Они шумно проезжают по городу и паркуются гурьбой у кафе или клуба. Я пригляделась на днях к такой стайке бородатых...

1816 Император Александр I удостоил аудиенции Николая Карамзина, привезшего в Петербург восемь томов своего труда по российской истории в надежде на их публикацию. Высочайшее дозволение было получено. 1845 Родился...

Аккуратные вандалы В Ставрополе под покровом ночной темноты совершена кража, которой еще не знали местные криминальные хроники. На улице Мира злоумышленники выкопали и увезли два десятка саженцев кленов. Экоактивисты буквально...

1535 Введение в Русском государстве единой монетной системы. Право на хождение отныне имели только новые серебряные монеты — копейка, денга (деньга) и полушка, отлитые на государевом монетном дворе. До этой...

В Крыму суд вынес приговоры 16-летнему и 17-летнему жителям Симферополя, которые обвинялись в участии в деятельности террористической организации, умышленном уничтожении чужого имущества путем поджога (ч. 2 ст. 205.5, ч. 2 ст. 167 УК РФ). Как...

В ночь на пятницу, 3 апреля, силы противовоздушной обороны России сбили без малого две сотни беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) вооружённых сил Украины (ВСУ). Об этом сообщила пресс-служба Министерства обороны РФ. «В течение прошедшей...

Российским дачникам может грозить лишение свободы за выращивание растений с наркотическими или психотропными веществами. Об этом рассказал РИА Новости юрист, руководитель центра правопорядка в Москве и Московской области Александр Хаминский. «Перечень...

В ходе специальной военной операции силы российской противовоздушной обороны сбили четыре украинские крылатые ракеты большой дальности «Фламинго». Об этом сообщила пресс-служба Министерства обороны РФ. Кроме того, ПВО уничтожила...

Для начала представлю дом, в котором живу. Центр Белгорода, многоэтажка на улице Победы. В обиходе наш дом называют «китайской стеной», он находится в 200 метрах от главной в городе Соборной площади,...