- Âèêòîð Èâàíîâè÷, êàê âûãëÿäèò íûíåøíÿÿ ñèñòåìà ïåíñèîííîãî îáåñïå÷åíèÿ Óêðàèíû â ãëàçàõ ïðîñòîãî òðóæåíèêà?
- Ìÿãêî ãîâîðÿ, íå î÷åíü ïðèâëåêàòåëüíî. Îíà ñëèøêîì ãðîìîçäêà, ïðîòèâîðå÷èâà, ïðîñòî çàïóòàíà. Ãðàæäàíèí, îôîðìèâøèé ïåíñèþ íà îáùèõ îñíîâàíèÿõ (à òàêèõ - áîëüøèíñòâî), ïîëó÷àåò âñåãî ëèøü 70-117 ãðèâåí, òî åñòü 450 - 700 ðîññèéñêèõ ðóáëåé. Êàê ãîâîðèòñÿ, ñâåñòè êîíöû ñ êîíöàìè â òàêîé ñèòóàöèè ÷åðåç ïåíñèþ åìó íèêàê íå óäàåòñÿ. È â òî æå âðåìÿ åñòü íåáîëüøàÿ ïðîñëîéêà îáåñïå÷åííûõ ïåíñèîíåðîâ - áûâøèå íàðîäíûå äåïóòàòû, ïðîêóðîðû, ñóäüè. Îíè ïîëó÷àþò ïî 1000-1500 ãðèâåí â ìåñÿö, òî åñòü ïî 6 - 9 òûñÿ÷ ðîññèéñêèõ ðóáëåé. Êîíå÷íî, ðå÷ü íå èäåò î òîì, ÷òîáû îòíÿòü ó íèõ íîðìàëüíûé äîõîä è ïîäåëèòü ìåæäó áåäíûìè. Íóæíî ïîäíÿòü äîõîäû ìàëîèìóùèõ äî òàêîãî óðîâíÿ. À äëÿ ýòîãî, ñ÷èòàþ, íåîáõîäèìî ñðî÷íî ïðèíÿòü çàêîí "Î ïåíñèîííîì ñòðàõîâàíèè".
- Ýòîò çàêîíîïðîåêò äàñò ïðàâî íûíåøíèì óêðàèíñêèì ïåíñèîíåðàì íà ïåðåðàñ÷åò ñâîåé ïåíñèè?
- Äà, ñ ó÷åòîì èìåþùåãîñÿ ñòàæà è çàðàáîòêà, îòêîððåêòèðîâàííîãî èíäèâèäóàëüíûì êîýôôèöèåíòîì. Òàêîé ìåõàíèçì ïîçâîëÿåò "îñîâðåìåíèòü" çàðàáîòîê çà âåñü ïåðèîä ðàáîòû è ïîäíÿòü åãî äî óðîâíÿ äîõîäîâ íà ìîìåíò íàçíà÷åíèÿ ïåíñèè. Êðîìå òîãî, â çàêîíîïðîåêòå íå ïðåäóñìîòðåíî óñòàíîâëåíèå ìàêñèìàëüíûõ ðàçìåðîâ ïåíñèè. Âñå ýòî ïîçâîëèò óìåíüøèòü êðè÷àùèå, ÷òî íàçûâàåòñÿ, ðàçðûâû â áëàãîñîñòîÿíèè ðàçëè÷íûõ êàòåãîðèé ïåíñèîíåðîâ.
- Íå ñåêðåò, ÷òî ÷èñëî ðàáîòàþùèõ â Óêðàèíå ñåãîäíÿ ïî÷òè ñðàâíÿëîñü ñ êîëè÷åñòâîì ïåíñèîíåðîâ. Åñòü ëè âûõîä èç ýòîé äåìîãðàôè÷åñêîé ñèòóàöèè?
- Äà, ñåãîäíÿ â íàðîäíîì õîçÿéñòâå Óêðàèíû çàíÿòû 17-19 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê, òî åñòü ÷èñëî ðàáîòàþùèõ âïëîòíóþ ïðèáëèæàåòñÿ ê ÷èñëó ïåíñèîíåðîâ. Çíà÷èò, íàäî ñòèìóëèðîâàòü áîëåå ïîçäíèé âûõîä íà ïåíñèþ. Êàê? Íå èçìåíÿÿ "äåêðåòèâíûé" âîçðàñò â 55 è 60 ëåò, ïðåäîñòàâèòü âîçìîæíîñòü áîëåå ïîçäíåãî âûõîäà íà ïåíñèþ ñ ïîâûøåíèåì åå ðàçìåðîâ îò 3 ïðîöåíòîâ çà îäèí ãîä ïåðåðàáîòêè äî 85,32 ïðîöåíòà - çà 10 ëåò. Òàêîå ðåøåíèå âîïðîñà áóäåò ëè÷íûì äåëîì êàæäîãî è çàâèñåòü èñêëþ÷èòåëüíî îò åãî ãîòîâíîñòè "ðàáîòàòü íà ñàìîãî ñåáÿ".
-  2000 ãîäó äëÿ âûïëàò ïåíñèîíåðàì, ïðîæèâàþùèì â ñåëüñêîé ìåñòíîñòè Óêðàèíû, íåîáõîäèìî áûëî îêîëî 4,5 ìëðä. ãðèâåí. Ñåëüõîçïðîèçâîäèòåëè ïåðå÷èñëèëè â ïåíñèîííûé ôîíä òîëüêî 221,2 ìëí. ãðí. Òî åñòü ïåíñèè ñåëÿíàì áûëè äîòèðîâàíû çà ñ÷åò îò÷èñëåíèé îò ïðîìûøëåííûõ ïðåäïðèÿòèé. Ðåàëüíî ëè íûí÷å ÷òî-òî çäåñü èçìåíèòü?
- Äåéñòâèòåëüíî, â íàøåé îáëàñòè â ïðîøëîì ãîäó èç íåîáõîäèìûõ äëÿ ôèíàíñèðîâàíèÿ ïåíñèé ñðåäñòâ â ñóììå 263,2 ìëí. ãðí. íà âûïëàòó ñåëüñêèì ïåíñèîíåðàì ïîñòóïèëî òîëüêî 24,8 ìëí. ãðí., ÷òî ñîñòàâèëî 9,4 ïðîöåíòà ïîòðåáíîñòè.
- Ãäå æå âûõîä?
- Ñ öåëüþ óëó÷øåíèÿ ôèíàíñîâîãî ïîëîæåíèÿ ñåëüõîçïðåäïðèÿòèé ñ 1999 ãîäà èì ïðåäîñòàâëåíà ëüãîòà ïî óïëàòå ôèêñèðîâàííîãî ñåëüõîçíàëîãà ñ îäíîâðåìåííûì îñâîáîæäåíèåì èõ îò óïëàòû âñåõ äðóãèõ íàëîãîâ è ïëàòåæåé, â òîì ÷èñëå è â ïåíñèîííûé ôîíä. Îäíàêî íà ñåãîäíÿ ýòè ìåðû íå äàþò ïîëîæèòåëüíîãî ðåçóëüòàòà. Ôàêòè÷åñêè îñíîâíàÿ òÿæåñòü ôèíàíñèðîâàíèÿ ñîëèäàðíîé ïåíñèîííîé ñèñòåìû ïåðåêëàäûâàåòñÿ ñ "ëüãîòíèêîâ" íà äðóãèå êàòåãîðèè ïëàòåëüùèêîâ.
- Ãîâîðÿò, ÷òî â Âåðõîâíîé Ðàäå íàõîäèòñÿ çàêîíîïðîåêò î íåãîñóäàðñòâåííîì ïåíñèîííîì îáåñïå÷åíèè. Êàê âû âîîáùå îòíîñèòåñü ê èäåå ñîçäàíèÿ êîðïîðàòèâíûõ, îòðàñëåâûõ è äðóãèõ íåãîñóäàðñòâåííûõ ïåíñèîííûõ ôîíäîâ?
- ß îòíîøóñü íîðìàëüíî, à âîò äðóãèå óêðàèíöû ñ áîëüøîé äîëåé íåäîâåðèÿ. Áîÿòñÿ ìàõèíàöèé, ôèíàíñîâûõ ïèðàìèä. ×òî òóò ñêàçàòü? Íàø çàêîíîïðîåêò "Î íåãîñóäàðñòâåííîì ïåíñèîííîì îáåñïå÷åíèè" ó÷èòûâàåò ãîðüêèå óðîêè ïðîøëîãî, è áîëüøèíñòâî åãî ñòàòåé ñîäåðæàò ñåðüåçíûå òðåáîâàíèÿ è îãðàíè÷åíèÿ, êîòîðûå äåëàþò íåâîçìîæíûì íåöåëåâîå èñïîëüçîâàíèå äåíåã ïåíñèîíåðîâ. Òàêîãî, óâåðÿþ âàñ, óæå íå ïðîèçîéäåò. Ïðîñòî â ðàìêàõ íåãîñóäàðñòâåííîé ñèñòåìû ïåíñèîííîãî îáåñïå÷åíèÿ, êîòîðàÿ íûí÷å àêòèâíî îáñóæäàåòñÿ, ðàáîòíèêè áóäóò èìåòü âîçìîæíîñòü (ïðè æåëàíèè è äîñòàòî÷íî âûñîêîì çàðàáîòêå) ïåðå÷èñëÿòü äîïîëíèòåëüíî ê ñáåðåæåíèÿì â íàêîïèòåëüíîì ôîíäå äåíüãè åùå è â èçáðàííûé èìè íåãîñóäàðñòâåííûé ïåíñèîííûé ôîíä. ×òîáû èõ, ãðóáî ãîâîðÿ, íå îáâåëè âîêðóã ïàëüöà, ïðåäóñìîòðåíû âûñîêèå òðåáîâàíèÿ ê ïðîöåäóðå ó÷ðåæäåíèÿ ïîäîáíûõ ôîíäîâ, óïðàâëåíèþ èìè è èõ àêòèâàìè.
- ×òî èç îïûòà ïåíñèîííîé ðåôîðìû â Ðîññèè âàì êàæåòñÿ íàèáîëåå öåííûì, çàñëóæèâàþùèì ïåðâîî÷åðåäíîãî âíåäðåíèÿ â Óêðàèíå?
- Ñ èíòåðåñîì èçó÷àåì ðîññèéñêèé ïðîåêò ïåðåõîäà íà äâóõóðîâíåâóþ ñèñòåìó ïåíñèîííîãî îáåñïå÷åíèÿ: áàçîâóþ, ãàðàíòèðîâàííóþ òðóäîâóþ ïåíñèþ è êàê áû îòëîæåííóþ, íàêîïèòåëüíóþ, êîòîðàÿ çàâèñèò îò ðàçìåðà ñòðàõîâûõ âçíîñîâ è íà÷èñëåííîãî íà íèõ èíâåñòèöèîííîãî äîõîäà, îò òðóäîâîãî ñòàæà è ïðåäïåíñèîííîãî çàðàáîòêà... Ó íàñ íàëàæåíû õîðîøèå êîíòàêòû è ïàðòíåðñòâî ñ êîëëåãàìè èç ñîñåäíåé Áåëãîðîäñêîé îáëàñòè.