- Þðèé Âëàäèìèðîâè÷, ó âàñ çà ïëå÷àìè ìíîãî ïðåêðàñíûõ ðîëåé, à ÷òî ñåé÷àñ íå ñíèìàåòåñü? Çðèòåëü âàñ ïîìíèò, íàâåðíîå, ïî "Ìàëåíüêîé Âåðå", ãäå âû ñûãðàëè îòöà ãåðîèíè, íî ïîñëå òîãî ïðîøëî óæå 15 ëåò.
- Î÷åíü èíòåðåñíàÿ ñèòóàöèÿ îáðàçîâàëàñü: òàì, ãäå ïî äóøå ìàòåðèàë, äåíåã íåò, à òàì, ãäå ïðîòèâ äóøè, - ïëàòÿò. Íî ÿ-òî ïðèâûê "ïî äóøå". Ïîñëåäíèé ôèëüì, ãäå ÿ ñíèìàëñÿ, - "Áàÿçåò". Ïðåêðàñíûé èñòîðè÷åñêèé ìàòåðèàë - ïî ðîìàíó Âàëåíòèíà Ïèêóëÿ. Ïîêà ñíèìàëèñü, ðåæèññåðà ïîìåíÿëè, è íåèçâåñòíî, ÷òî áóäåò ñ êàðòèíîé: çàâåðøàò ëè åå, äîéäåò ëè äî çðèòåëÿ? Äà ÷òî òóò ãîâîðèòü î êèíî, åñëè âñÿ íàøà æèçíü ïîøëà-ïîåõàëà çà ýòè ãîäû áåç ðóëÿ è âåòðèë. Öàðèò êàêàÿ-òî ñëó÷àéíîñòü è íåîáÿçàòåëüíîñòü. Íó à òî÷íåå ñêàçàòü, öàðèò äèêèé ðûíîê...
- Þðèé Âëàäèìèðîâè÷, ÿ âîò òóò ïðî âàñ ïðî÷èòàëà â îäíîé óìíîé ñòàòüå, õî÷ó ïðîöèòèðîâàòü: "Þðèþ Íàçàðîâó íåóþòíî â ëèøåííîì êàíîíà, íåóñòîé÷èâîì, ìíîãîâàðèàíòíîì ìèðå. Íå ìåíüøå, ÷åì åãî ãåðîè, ðàñòåðÿí è ñàì àðòèñò: åãî çàíîñèò òî ê îãîëòåëûì êîììóíèñòàì, òî ê óìåðåííûì ïàòðèîòàì, íî íèãäå îí äîëãî íå çàäåðæèâàåòñÿ, ïðîäîëæàÿ îòñòàèâàòü ñîáñòâåííîå ïîíèìàíèå æèçíè". Êàê âàì òàêàÿ õàðàêòåðèñòèêà?
- Äà íèêîãäà ÿ ê îãîëòåëûì êîììóíèñòàì íå îòíîñèëñÿ. À ñ äðóãîé ñòîðîíû, íè÷åãî äóðíîãî â ñàìîé èäåå êîììóíèçìà íå âèæó. ß âîò òóò ó Àëåêñàíäðà Çèíîâüåâà, îãîëòåëîãî àíòèêîììóíèñòà, ïðî÷èòàë, ÷òî åñëè ÷åëîâå÷åñòâî õî÷åò âûæèòü, òî áåç êîììóíèçìà åìó íå îáîéòèñü. Èäåÿ êîììóíèçìà - ïðåêðàñíàÿ èäåÿ. Äðóãîå äåëî, êàê îíà â æèçíü ïðåòâîðÿëàñü, ñêîëüêî çà íåå áåçâèííûõ æèçíåé ïîëîæèëè. Íî ñåãîäíÿ âñå ÷àùå ìîæíî ñëûøàòü î òîì, ÷òî â ñîâåòñêèå ïðîêëÿòûå âðåìåíà íå âñå áûëî òàê óæ è äóðíî. È ýêîíîìèêà, è íàóêà ó íàñ áûëè, è ñïàñëè ìèðîâóþ öèâèëèçàöèþ îò ôàøèçìà, ïåðâûìè ïîëåòåëè â êîñìîñ. À ïîòîì êàê-òî âñå èññÿêëî.
- Âû êàê àêòåð ðàíüøå ñåáÿ ÷óâñòâîâàëè óâåðåííåå, âàøà ïðîôåññèÿ áûëà ñîäåðæàòåëüíåå äëÿ âàñ?
- Äà ïîíèìàåòå â ÷åì äåëî... Àêòåðû - ýòî, êîíå÷íî, ñêîìîðîõè ïî ïðèðîäå ñâîåé. Íî â óøåäøåå âðåìÿ åñëè ïèñàòåëåé íàçûâàëè "èíæåíåðàìè ÷åëîâå÷åñêèõ äóø", òî è àêòåðû â êàêîì-òî ñìûñëå ê ýòîé êàòåãîðèè îòíîñèëèñü. Ìû çàíèìàëèñü èäåîëîãèåé, íî è ïðîñâåùåíèåì, âîñïèòàíèåì. ß âî âñÿêîì ñëó÷àå òàê ñâîþ ïðîôåññèþ ïîíèìàë. Ãëàâíîå - íå ñåáÿ ïîêàçàòü, êàêîé òû íåîáûêíîâåííûé ìàñòåð ïåðåâîïëîùåíèÿ, à ñêàçàòü ëþäÿì ÷òî-òî ñóùåñòâåííîå. È ñåé÷àñ ìíå ïî-ïðåæíåìó èíòåðåñíî êèíî, â êîòîðîì ÷òî-òî âàæíîå â æèçíè ÷åëîâå÷åñêîé çàòðàãèâàåòñÿ.
- Íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, âû æå íå áóäåòå îòðèöàòü, ÷òî íîâîå âðåìÿ ïîòðåáîâàëî îò ÷åëîâåêà ñàìîñòîÿòåëüíîñòè, èíèöèàòèâû, ñïîñîáíîñòè äåëàòü ñîáñòâåííûé âûáîð. Ýòî æå íåîáõîäèìûå êà÷åñòâà ðåàëèçóþùåé ñâîþ ñâîáîäó ëè÷íîñòè. Íåìàëî æå ïîçèòèâíîãî ïðèíåñëî ÷åëîâåêó íîâîå âðåìÿ?
- Ïðèíåñëî-òî ïðèíåñëî, òî÷íåå ñêàçàòü, çàêëåïû ñ ìîçãîâ ñáèëî. Ýòî íîâîìó âðåìåíè ìîæíî, êîíå÷íî, â àêòèâ çàíåñòè. Ëþäè íà÷àëè íàêîíåö êàê-òî øåâåëèòü ìîçãàìè. À òî ïðèâûêëè - âïåðåä, çà âîæäåì, îí îäèí çà âñåõ çíàåò, êàê ëó÷øå, à íàì è äóìàòü íå íàäî.
- Þðèé Âëàäèìèðîâè÷, íàñêîëüêî ÿ âàñ çíàþ, âàì èíòåðåñíî ìíîãîå - îò ýêîíîìèêè äî èñòîðèè. À ÷òî ñôîðìèðîâàëî âàñ â æèçíè?
- Ôîðìèðîâàëà ìåíÿ, êàê è ìíîãèõ, ðóññêàÿ è ìèðîâàÿ êóëüòóðà. Íàçîâèòå ìíå õîòÿ áû îäíî ïðîèçâåäåíèå ìèðîâîé ëèòåðàòóðû, ãäå áû âîñõâàëÿëñÿ ìåíÿëà, ñïåêóëÿíò. Âñå ðóññêîå èñêóññòâî, íà÷èíàÿ îò ïîó÷åíèé Âëàäèìèðà Ìîíîìàõà è îò "Ñëîâà î ïîëêó Èãîðåâå", âñåãäà áûëî, ñ îäíîé ñòîðîíû, ÷åëîâåêîëþáèâî, ñ äðóãîé - óñòðåìëÿëîñü ê âñåîáùíîñòè, ñîáîðíîñòè. ×åëîâåê ñòàë ÷åëîâåêîì è òîëüêî ïîòîìó âûæèë ñðåäè æèâîé ïðèðîäû, ÷òî ïîøåë íàâñòðå÷ó äðóãîìó òàêîìó æå ÷åëîâåêó. ßçûê íàì äëÿ ÷åãî äàí? Äëÿ îáùåíèÿ, ÷òîáû æèòü-âûæèâàòü ñîîáùà, à íå ïî-âîë÷üè. Íûí÷å æå èìåííî ìåíÿëû è òîðãàøè - "ãåðîè äíÿ" è ãëàøàòàè ïåðåìåí.
À ñêîëüêî ó íàñ ñåé÷àñ ïðîáëåì... Íàñåëåíèå ñîêðàùàåòñÿ òàê, ÷òî ïî ìèëëèîíó â ãîä òåðÿåì. ß óæ íå ãîâîðþ î òîì, êàê îáêîðíàëè ñòðàíó, ñóçèâ åå äî ðàçìåðà Ðîññèè.
- Þðèé Âëàäèìèðîâè÷, âû ñíèìàëèñü â äâóõ ôèëüìàõ Àíäðåÿ Òàðêîâñêîãî - "Àíäðåé Ðóáëåâ" è "Çåðêàëî". Íàâåðíîå, ðàáîòà ñ ýòèì âåëèêèì ðåæèññåðîì íå ìîãëà íå ïîâëèÿòü íà âàñ è êàê íà ëè÷íîñòü, è êàê íà àêòåðà?
- Íó êîíå÷íî. Àíäðåé Òàðêîâñêèé ðàñøèðèë è óãëóáèë ìîå ìèðîïîíèìàíèå, çàñòàâèë âçãëÿíóòü íà èñòîðèþ ïî-íîâîìó. ß íå ïðåâîçíîøó äî íåáåñ íè íàø íàðîä, íè íàøó èñòîðèþ. Ðóññêàÿ, ñêàæåì, èíòåëëèãåíöèÿ âñåãäà, îñîáåííî â êîíöå XIX âåêà, ñêëîííà áûëà èäåàëèçèðîâàòü "íàðîäíóþ ìàññó". À ñåé÷àñ îòíîøåíèå ê ïðîñòîìó ÷åëîâåêó ðåçêî êà÷íóëîñü â äðóãóþ ñòîðîíó. À âîò ÷òîáû òðåçâî ïîñìîòðåòü íà èñòîðèþ, íà íàðîä - íà ýòî ìíå Òàðêîâñêèé îòêðûë ãëàçà. Íå ëè÷íûì îáùåíèåì, à ñâîèì "Ðóáëåâûì". Èç âñåõ åãî ôèëüìîâ äëÿ ìåíÿ ýòîò ñàìûé âàæíûé. Ñîâñåì íå ïîòîìó, ÷òî ÿ â íåì ñíèìàëñÿ.  "Ðóáëåâå", ïî-ìîåìó, Òàðêîâñêèé âûñêàçàëñÿ â ïîëíîé ìåðå.
- È, íàâåðíîå, ðîëü äâóõ áðàòüåâ-êíÿçåé â ýòîé êàðòèíå - äëÿ âàñ ñàìàÿ äîðîãàÿ?
- Íåò, ó ìåíÿ ìíîãî êàðòèí, êîòîðûå äîðîãè íå ìåíüøå. Äà è ñåé÷àñ ñóäüáà ìåíÿ íå îñòàâëÿåò, ïîñûëàåò è ëþäåé õîðîøèõ, è êíèãè óìíûå, êîòîðûå ñòàíîâÿòñÿ ñîáûòèåì â ìîåé æèçíè. Îäíîé èç òàêèõ êíèã, íàïðèìåð, íåäàâíî äëÿ ìåíÿ ñòàë "Ðóññêèé áåðêóò" Ñåðãåÿ Êóíÿåâà, êîòîðûé ïåðåïàõàë è ñîáðàë â íåé ãîðû ìàòåðèàëà î Ïàâëå Âàñèëüåâå, èçóìèòåëüíîì ïîýòå, òðàãè÷åñêè ïîãèáøåì â çàñòåíêàõ 37-ãî ãîäà.
- Âàøè ãåðîè - ðàçíûå, åðøèñòûå, ÿðêèå. ×åì äîðîãè îíè âàì?
- Ìíå ñëîæíî âûäåëèòü êàêóþ-òî êîíêðåòíóþ ðîëü. Âñå ìíå èíòåðåñíû. Íà÷èíàÿ îò ïåðâîé êàðòèíû "Ïîñëåäíèå çàëïû" ïî ïîâåñòè Þðèÿ Áîíäàðåâà. Âñå ýòî áûëî î÷åíü áëèçêî. Âåäü ÿ äèòÿ âîéíû, ìû çàâèäîâàëè òåì, êòî óõîäèë íà ôðîíò. Çàâèäîâàëè ìîñêîâñêèì ïàöàíàì, êîòîðûå òóøèëè çàæèãàëêè íà êðûøàõ. Çàâèäîâàëè ïàðòèçàíàì, äåòÿì ïîëêîâ: âîò ó íèõ - íàñòîÿùàÿ æèçíü, à ÷òî ìû?
- À êòî áûëè âàøè ðîäèòåëè?
- Îòåö ñ ìàòåðüþ èç èíòåëëèãåíöèè, îáà îíè - èíæåíåðû-òåïëîòåõíèêè, áàáêà - âðà÷, äåä - èíæåíåð-âîäíèê. È âñå â íàøåé äåòñêîé æèçíè áûëî âñåðüåç. Ìîè äðóçüÿ-ïàöàíû â äåòñòâå - ýòî Âèêòîð Ëèõîíîñîâ, ïèñàòåëü, Ýðèê Ìàëûãèí, äîêòîð õèìè÷åñêèõ íàóê, ëàóðåàò Ëåíèíñêîé ïðåìèè, åùå ìîæíî íàçûâàòü... Äåòñòâî íàøå âûïàëî íà âîéíó, à âûðàñòèëè, âûòÿíóëè íàñ ìàòåðè - ìàòåðè è ãîñóäàðñòâî.
Ñàìûé ìîé áëèçêèé äðóæîê áûë â äåòñòâå Âèòÿ Ëèõîíîñîâ, ñåé÷àñ â Êðàñíîäàðå æèâåò. Îí ìåíÿ è çàòàùèë â àêòåðñêîå äåëî. Ìû ñ íèì èç îäíîé øêîëû, ñ âîñüìîãî êëàññà â äðàìêðóæîê øêîëüíûé õîäèëè. È êàê-òî íàø ïðèÿòåëü Âàëüêà Êàãàí ñêàçàë íàì, ÷òî åñëè ìû õîòèì ñòàòü íàñòîÿùèìè àðòèñòàìè, òî äîëæíû "íàáëþäàòü æèçíü". È âîò ìû ñ Âèòüêîé íàáëþäàëè. Âäâîåì ðâàíóëè â Ìîñêâó, â òåàòðàëüíûé, íî Âèòüêà íå ïîñòóïèë, à ìíå ïîâåçëî - âçÿëè â Ùóêèíñêîå. À îí âåðíóëñÿ äîìîé, ðàáîòàë íà çàâîäå. ß â Ìîñêâå îñòàëñÿ, íî ìåíÿ îò ìîñêîâñêîé ñóåòû âçÿëà òîñêà. Ïîåõàë ÿ íà öåëèíó - çà îïûòîì è ðîìàíòèêîé. Ïîæèë, ïîðàáîòàë â Êàçàõñòàíå - âåðíóëñÿ â Íîâîñèáèðñê. È ïîñòóïèë, îïÿòü æå ñ Âèòåé Ëèõîíîñîâûì, â ñåëüõîçèíñòèòóò íà àãðîíîìè÷åñêèé ôàêóëüòåò. Íî ó÷èòüñÿ íå ñòàë - ìåíÿ â ìîðå ïîòÿíóëî. Äâà ãîäà ÿ îêîëà÷èâàë ïîðîãè âîåíêîìàòîâ â Îäåññå, Âåøêàõ, Êàçàõñòàíå, â Íîâîñèáèðñêå, ïðîñèëñÿ - âîçüìèòå ìåíÿ â àðìèþ. À ïîòîì âíîâü âåðíóëñÿ â Ìîñêâó, îêîí÷èë òî æå Ùóêèíñêîå ó÷èëèùå è ñðàçó ïî îêîí÷àíèè ïîïàë íà ñúåìêè ôèëüìà "Ïîñëåäíèå çàëïû". È ñ òåõ ïîð ÿ â êèíî.
Ñåé÷àñ èíòåðåñíàÿ ðàáîòà â êèíî - ðåäêîñòü, íî áåç äåëà íå ñèæó - åçæó ïî ñòðàíå ñ êîíöåðòíûìè ïðîãðàììàìè. Ýòî ñåé÷àñ äëÿ ìåíÿ åäèíñòâåííîå, ÷òî ïî äóøå. Ðàáîòàåì âäâîåì ñ àêòðèñîé Ëþäìèëîé Ìàëüöåâîé. Îíà çàìå÷àòåëüíî ÷èòàåò ðóññêóþ ïðîçó, ïîýçèþ. Ó íàñ â ïðîãðàììå - è Ïóøêèí, è Ãîãîëü, è Øîëîõîâ... Åñòü ïðîãðàììû, ïîñâÿùåííûå âîéíå, ëþáâè - îò áèáëåéñêîé "Ïåñíè Ïåñíåé" Ñîëîìîíà äî Ìàðèíû Öâåòàåâîé...Ìíîãî åçäèì ïî ñòðàíå, îò Áðåñòà äî Íàõîäêè. È êóäà áû íè ïðèåõàëè, âåçäå íàõîäèì îòçûâ÷èâóþ ïóáëèêó. Åñòü ó íàñ ïðîãðàììà ïî Ôåäîðó Òþò÷åâó. Åìó â ýòîì ãîäó 200 ëåò èñïîëíÿåòñÿ. Ýòîò ãîä îáúÿâëåí ãîäîì Òþò÷åâà. Ýòî íàø ãåíèé, ïðîâèäåö. Ó Ôåäîðà Èâàíîâè÷à åñòü, íàïðèìåð, óäèâèòåëüíûå ñòðîêè, êîòîðûå íå ïîòåðÿëè ñâîåé àêòóàëüíîñòè ïî ñåé äåíü:
Íàïðàñíûé òðóä -
íåò, èõ íå âðàçóìèøü, -
×åì ëèáåðàëüíåé,
òåì îíè ïîøëåå,
Öèâèëèçàöèÿ - äëÿ íèõ ôåòèø,
Íî íåäîñòóïíà èì åå èäåÿ.
Êàê ïåðåä íåé íè ãíèòåñü, ãîñïîäà,
Âàì íå ñíèñêàòü ïðèçíàíüÿ îò Åâðîïû:
 åå ãëàçàõ âû áóäåòå âñåãäà
Íå ñëóãè ïðîñâåùåíüÿ, à õîëîïû.
Ïî-ìîåìó, ïðåêðàñíîå ïîñëàíèå îò Ôåäîðà Èâàíîâè÷à Òþò÷åâà íàøèì ñåãîäíÿøíèì ëèáåðàëüíûì äåìîêðàòàì". Âîò ÷èòàåøü èõ, íàøèõ ïîýòîâ, ïèñàòåëåé, è êàê-òî ïîòèõîíå÷êó ïðàâäà ïðî íàøó èñòîðèþ è ïðîÿñíÿåòñÿ.
- Îïàñíîñòü óòðàòû íàöèîíàëüíîãî äîñòîèíñòâà äëÿ âàñ ïðåäñòàâëÿåòñÿ ñàìîé áîëüøîé áåäîé è ãðåõîì Ðîññèè?
- Êîíå÷íî, ýòî òàê, íî â Áèáëèè íàïèñàíî: "È ñêàçàë Áîã - íå áóäó íàêàçûâàòü ÷åëîâåêà, ïîòîìó ÷òî âåñü ãðåõ åãî îò ìîëîäîñòè åãî". Ìû î÷åíü ìîëîäàÿ ïî ñóòè íàöèÿ.
Íàñ áðîñàåò èç îäíîé êðàéíîñòè â äðóãóþ. Òî ìû êðè÷èì, ÷òî ó Ðîññèè íåò íè èñòîðèè, íè íàñòîÿùåãî, íè áóäóùåãî. Òî êðè÷èì, ÷òî Ðîññèÿ - óíèêàëüíà è åäèíñòâåííà, è îíà - ðîäèíà ñëîíîâ. À ê çîëîòîé ñåðåäèíå âñå íèêàê íå âûéäåì.
- À âàì-òî ñàìîìó èíòåðåñíî æèòü â ýòèõ ìåòàíèÿõ?
- Äà, íå ñêó÷íî. Ó ìåíÿ âåäü è äåòè, è âíóêè ðàñòóò. ß ëþáëþ ñâîþ Ðîäèíó, åå âåëèêóþ, òðàãè÷åñêóþ è ìíîãîìó íàó÷àþùóþ èñòîðèþ. À ïîòîìó è áîëèò çà íåå äóøà è íàäååòñÿ, ÷òî âûäþæèì, âûñòîèì, ïðîéäåì ÷åðåç âñå è îêðåïíåì.