- Ñòàíèñëàâ Ìèõàéëîâè÷, êàê âàì íðàâèòñÿ íàø êàïèòàëèçì?
- Çíàåòå, îí î÷åíü íàöèîíàëüíûé. Ëåíèí ïîëàãàë, ÷òî äîñòàòî÷íî èçìåíèòü ôîðìó ñîáñòâåííîñòè, çàìåíèòü ÷àñòíóþ íà ãîñóäàðñòâåííóþ - è ïîëó÷èòñÿ ñîöèàëèçì. Ñîâðåìåííûå ðîññèéñêèå ðåôîðìàòîðû îêàçàëèñü íàñòîÿùèìè ëåíèíöàìè, ñ îáðàòíûì çíàêîì. Îíè çàÿâëÿëè, ÷òî åñëè ãîñóäàðñòâåííóþ ñîáñòâåííîñòü ñäåëàòü ÷àñòíîé, òî ñðàçó âîçíèêíåò êàïèòàëèçì è ìàòåðèàëüíîå áëàãîïîëó÷èå. Íà ïðàêòèêå â òîì è äðóãîì ñëó÷àÿõ çà ýêñïåðèìåíò ïðèøëîñü çàïëàòèòü ðåçêèì óõóäøåíèåì óñëîâèé æèçíè.
Ïîñëå ðåâîëþöèè áîëüøåâèêàì íà âîññòàíîâëåíèå ïðåäâîåííîãî óðîâíÿ ÂÂÏ, åñëè èñêëþ÷èòü òðè ãîäà ãðàæäàíñêîé âîéíû, ïîíàäîáèëîñü 9 ëåò: â 1929 ãîäó ÂÂÏ äîñòèã 102,6 ïðîöåíòà îò óðîâíÿ 1913 ãîäà.  ñîâðåìåííîé Ðîññèè ÷åðåç 9 ëåò ïîñëå íà÷àëà ðåôîðì ÂÂÏ ñîñòàâèë 55 ïðîöåíòîâ äîðåôîðìåííîãî 1990 ãîäà. Óäâîèòü íûíåøíèé ÂÂÏ îáåùàþò â 2010 ãîäó. ×åðåç 18 ëåò ïîñëå íà÷àëà ðåôîðì. Åñëè, êàê óòâåðæäàþò ìíîãèå, ðûíî÷íàÿ ýêîíîìèêà áîëåå åñòåñòâåííà, ÷åì èñêóññòâåííî íàñàæäåííûé ñîöèàëèçì, - ïî÷åìó ïðåîáðàçîâàòü ñîöèàëèçì â êàïèòàëèçì çíà÷èòåëüíî òðóäíåå?
- Ìîæåò áûòü, ïîòîìó ÷òî íàø ðûíîê "íåçäîðîâ", åãî ïîñòîÿííî ëèõîðàäèò? Âîò ñåé÷àñ âçûñêèâàþò íåóïëà÷åííûå íàëîãè ñ ÞÊÎÑà, à ïàäàþò àêöèè âñåõ êîìïàíèé...
- Êàê ýêîíîìèñò ÿ ïðåäïî÷èòàþ ãîâîðèòü îá ýêîíîìè÷åñêîé ñîñòàâëÿþùåé "äåëà ÞÊÎÑà".  ïðîøëîì ãîäó ýòà êîìïàíèÿ ïîëó÷èëà 36 êîïååê ïðèáûëè íà ðóáëü ðåàëèçîâàííîé ïðîäóêöèè. Äëÿ ñðàâíåíèÿ: óñïåøíûå êîìïàíèè ÑØÀ ãîðäÿòñÿ ïðèáûëüþ â ðàçìåðå 10 ïðîöåíòîâ. Ïðè ýòîì àìåðèêàíöû ïëàòÿò ñâûøå 40 ïðîöåíòîâ íàëîãîâ íà ïðèáûëü, à ÞÊÎÑ - îêîëî 20 ïðîöåíòîâ. Åãî ìåíåäæåðû âñå ñèëû íàïðàâëÿþò íà òî, ÷òîáû åùå "ìèíèìèçèðîâàòü" çàòðàòû. Òî åñòü ìåíüøå ïëàòèòü ãîñóäàðñòâó.
- Òîãäà âîçíèêàåò âîïðîñ: êóäà ñìîòðèò ãîñóäàðñòâî? Ïî÷åìó ïðàâèòåëüñòâî îòäàëî òó æå íåôòÿíóþ îòðàñëü íà îòêóï è ïîçâîëÿåò ïîëó÷àòü çàîáëà÷íóþ ïðèáûëü çà ñ÷åò ýêñïëóàòàöèè íåäð?
-  ðóêîâîäñòâå ýêîíîìèêîé ÐÔ êëþ÷åâóþ ðîëü èãðàþò íåîëèáåðàëüíûå ýêîíîìèñòû: Êóäðèí, Ãðåô, Èëëàðèîíîâ. Îíè ñ÷èòàþò, ÷òî çàäà÷à ãîñóäàðñòâà - ñòèìóëèðîâàòü ýêîíîìèêó, âñÿ÷åñêè ñíèæàÿ íàëîãè íà áèçíåñ. À áèçíåñìåíû, äåñêàòü, ñàìè ðàñïîðÿäÿòñÿ äåíüãàìè, âêëàäûâàÿ èõ â ðàçâèòèå ïðîèçâîäñòâà.
- Ðàçâå íå ëîãè÷íî?
- Íîâàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ñèñòåìà óíàñëåäîâàëà ãðîìàäíûé ïðîèçâîäñòâåííûé ïîòåíöèàë. Èìåííî ýòîò ìàòåðèàëüíûé ôóíäàìåíò ïðåâðàòèëñÿ â îñíîâó ëè÷íîãî îáîãàùåíèÿ. Êëàññ íîâûõ êàïèòàëèñòîâ âûøåë èç ïëàíîâîãî õîçÿéñòâà - â ëèöå ïðåäñòàâèòåëåé òåíåâîé ýêîíîìèêè è ïåðåðîäèâøåéñÿ ñîâåòñêîé ýëèòû. Âñå ýòî íàëîæèëî íåèçãëàäèìûé îòïå÷àòîê íà íîâûõ ðóññêèõ êàïèòàëèñòîâ, ïðèâûêøèõ ñêðûâàòü ñâîè äîõîäû, à åñëè íàçûâàòü âåùè ñâîèìè èìåíàìè, âîðîâàòü.
- Íî âñå áîëüøèå ñîñòîÿíèÿ, â òîì ÷èñëå íà Çàïàäå, íàæèòû íå÷åñòíûì ïóòåì.
- Òàì ýòî áûëî äàâíî. Ïîòîìêè ïðåäñòàâèòåëåé äèêîãî êàïèòàëèçìà ðàáîòàþò ïî ñóùåñòâóþùèì ïðàâèëàì.
- Ñî âðåìåíåì è ó íàñ òàê áóäåò?
- Âîçìîæíî. Íî ñåãîäíÿ îëèãàðõè÷åñêèé êàïèòàëèçì íàíîñèò êîëîññàëüíûé óùåðá. Ïîòîìó ÷òî îí ïðèñâàèâàåò ïðàêòè÷åñêè âñþ ðåíòó è ëèøàåò äðóãèå îòðàñëè ðåñóðñîâ äëÿ ðàçâèòèÿ.
Ê ñîæàëåíèþ, ïðàâèòåëüñòâî íå äåëàåò ðàçëè÷èÿ ìåæäó áåäíûìè îòðàñëÿìè è áîãàòûìè, íå èçûìàåò ñâåðõïðèáûëü. Äàæå ãîâîðèòü î ðåíòå ñòåñíÿþòñÿ - ìîë, ýòî ìàðêñèñòñêàÿ òåðìèíîëîãèÿ. Íà ñàìîì äåëå ñî âðåìåí Àäàìà Ñìèòà â ýêîíîìè÷åñêîé òåîðèè âñÿêàÿ ñâåðõïðèáûëü íàçûâàåòñÿ ðåíòîé. Ïîêà â Ðîññèè áóäåò ñîõðàíÿòüñÿ êîëîññàëüíàÿ ðàçíèöà â íîðìå ïðèáûëè ðàçëè÷íûõ îòðàñëåé, ïîêà ïðàâèòåëüñòâî íå ïðèìåò ìåðû, ÷òîáû ñíÿòü íåìûñëèìûå ïåðåïàäû â äîõîäàõ ïðåäïðèíèìàòåëåé, íè÷åãî õîðîøåãî â ýêîíîìèêå íàì íå ñâåòèò.
- Íàø ïðåçèäåíò òîæå ýòèì îáåñïîêîåí. Îí íå ðàç çàÿâëÿë, ÷òî íàäî èçûìàòü ñâåðõäîõîäû, ðàçâèâàòü íà ýòè äåíüãè âûñîêîòåõíîëîãè÷íûå îòðàñëè.
- Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìû îêàçàëèñü íà çàäâîðêàõ ìèðîâîé ýêîíîìèêè. È ìû òàì îñòàíåìñÿ, åñëè ïðàâèòåëüñòâî áóäåò ïðîâîäèòü ïîëèòèêó óðàâíèëîâêè â îáëàñòè íàëîãîîáëîæåíèÿ.
- Íåäàâíî âûøëà êíèãà "Ðîññèéñêàÿ ýêîíîìèêà. 2003 ãîä". Àâòîðû ïèøóò, ÷òî ïëîñêàÿ øêàëà íàëîãîâ, òî åñòü, ïî-âàøåìó, óðàâíèëîâêà - íàøå ãëàâíîå äîñòèæåíèå.
- Åñëè ðå÷ü èäåò î 13-ïðîöåíòíîé øêàëå íàëîãîîáëîæåíèÿ, òî ÿ íå âèæó â ýòîì íèêàêîãî äîñòèæåíèÿ. Ýòî ïðîñòî ïåðåðàñïðåäåëåíèå íàöèîíàëüíîãî äîõîäà îò áåäíûõ ê áîãàòûì. Êîíå÷íî, áîãàòûå ñ÷èòàþò ýòî ñïðàâåäëèâûì. Íî ñ òî÷êè çðåíèÿ ýêîíîìè÷åñêîé íàóêè íàëîãè ñïðàâåäëèâû, êîãäà îíè íà÷èñëÿþòñÿ ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíî óðîâíþ äîõîäîâ.  "ñàìîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé" ñòðàíå ìèðà ÑØÀ äåéñòâóåò ïðîãðåññèâíàÿ ñèñòåìà íàëîãîîáëîæåíèÿ.
- Âû âñå âðåìÿ ñòàâèòå Àìåðèêó â ïðèìåð. Ïî÷åìó âîîáùå íàäî ñðàâíèâàòü Ðîññèþ ñ ÑØÀ?
- Ïîòîìó ÷òî òàì ïîñòðîèëè ñàìûé ýôôåêòèâíûé êàïèòàëèçì, ïðè êîòîðîì áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ î÷åíü íåïëîõî æèâåò. À ó íàñ õîðîøî æèâåò òîëüêî ìåíüøèíñòâî. Êîíå÷íî, âåçäå åñòü êîððóïöèÿ. Íî ãîñóäàðñòâî òàì çàùèùàåò èíòåðåñû îáùåñòâà, à ó íàñ - íåáîëüøîé åãî ÷àñòè. Ñêàæó áîëüøå.  Ðîññèè íåò âíÿòíîé ïðîìûøëåííîé ïîëèòèêè. È â ýòèõ óñëîâèÿõ ãîñóäàðñòâåííûé àïïàðàò îáúåêòèâíî ðàáîòàåò ïðîòèâ áèçíåñà, êîòîðûé ïûòàåòñÿ ðàçâèâàòü íåñûðüåâûå îòðàñëè.
- Ýòî âû î ÷åì?
- Äåðèïàñêà õîòåë ðàçâèâàòü àâòîïðîì - ïîëó÷èë îò âîðîò ïîâîðîò. Ìîðäàøîâ êóïèë Óëüÿíîâñêèé àâòîìîáèëüíûé çàâîä - íèêàêèõ ïåðñïåêòèâ. Ñ òåì æå óñïåõîì Àëåêñàíäð Ëåáåäåâ ïûòàëñÿ âëîæèòü äåíüãè â âîðîíåæñêèå òåëåâèçîðû è àâèàïðîì. Êàïèòàëèçì ñîñòîèòñÿ, åñëè îí ðàáîòàåò íå íà 10-15 ïðîöåíòîâ íàñåëåíèÿ, êàê ó íàñ, à íà 90, êàê â ÑØÀ. Ïîòîìó ÷òî ðàíî èëè ïîçäíî íåôòÿíàÿ ñêâàæèíà èññÿêíåò. Ñ ÷åì òîãäà ìû îñòàíåìñÿ? È ÷òî áóäåò äåëàòü ïðàâèòåëüñòâî?
- Ñïîðèòü íå ñòàíó, "íåñîçíàòåëüíûé" ó íàñ êàïèòàëèçì... À ðàçâå áûâàåò èíà÷å?
- Áûâàåò. Íîðìà ïðèáàâî÷íîãî ïðîäóêòà (ïðèáûëè) â Ðîññèè íà 60 ïðîöåíòîâ âûøå, ÷åì â ãëàâíîé êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñòðàíå ìèðà. Ñ ó÷åòîì ñêðûòûõ äîõîäîâ íàøèõ îëèãàðõîâ - êàê ìèíèìóì â 2,2 ðàçà âûøå. À âîò äîëÿ îïëàòû òðóäà â ÂÂÏ íà 27 ïðîöåíòîâ íèæå, ÷åì â ÑØÀ. Òàì çàðïëàòà ñîñòàâëÿåò îêîëî 60 ïðîöåíòîâ ÂÂÏ. Ó íàñ - îêîëî 40. Ýòî ïðîÿâëåíèå "ïèðàòñêîãî õàðàêòåðà" ðîññèéñêîãî êàïèòàëèçìà.
Ïðàâäà, è â ÑØÀ áûëè ãîäû, êîãäà äîëÿ çàðïëàòû ñíèæàëàñü äî 40 ïðîöåíòîâ ÂÂÏ.  1929 ãîäó. Âî âðåìÿ âåëèêîé äåïðåññèè. Íî òîãäà íàøåëñÿ Ôîðä, êîòîðûé ñêàçàë: "ß äîëæåí ïëàòèòü ðàáî÷èì ñòîëüêî, ÷òîáû îíè áûëè â ñîñòîÿíèè ïîêóïàòü ìàøèíû, êîòîðûå îíè ïðîèçâîäÿò". Íèçêèé ïîòðåáèòåëüñêèé ñïðîñ - ýòî ïðîáëåìà íå òîëüêî ãîñóäàðñòâà, ó êîòîðîãî ðåñóðñû îãðàíè÷åíû. Ýòî íèêàê íå ìîãóò ïîíÿòü íàøè îëèãàðõè. Ó íàñ áåçæàëîñòíûé êàïèòàëèçì, êîòîðûé ñòðîèòñÿ çà ñ÷åò îáíèùàíèÿ áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ. È ïîòîìó íåýôôåêòèâíûé.