- Ìèõàèë Ìèõàéëîâè÷, âû ÿâëÿåòåñü îäíèì èç ñàìûõ ÿðûõ êðèòèêîâ ñîâðåìåííûõ òåëåñåðèàëîâ. Ïî÷åìó æå ñåé÷àñ ñàìè ïîääàëèñü èñêóøåíèþ ñíÿòü ìíîãîñåðèéíûé ôèëüì?
- Ýòî áóäåò ñîâñåì äðóãîå êèíî. Êàê ðåæèññåð ÿ âñêîðå ïðèñòóïëþ ê ñúåìêàì øåñòèñåðèéíîãî òåëåôèëüìà ïî ñöåíàðèþ Àëåêñàíäðà Áîðîäÿíñêîãî. Ýòî êàðòèíà îá ýìèãðàöèè 30-õ ãîäîâ âî Ôðàíöèè. Ñðåäè ãëàâíûõ ïåðñîíàæåé - Ìàðèíà Öâåòàåâà è Ñåðãåé Ýôðîí.  êàðòèíå ìíîãî ïîëèòèêè è èäåîëîãèè, íî íàä âñåì ïàðèò ïîýçèÿ Öâåòàåâîé, ñîñòàâëÿÿ ïîçèòèâíîå íà÷àëî. Ñðåäè ñîðîêà àêòåðîâ, êîòîðûõ ÿ ïðèãëàøàþ â ôèëüì, - Çèíàèäà Øàðêî, Èãîðü Êîñòîëåâñêèé, Ñåðãåé Äðåéäåí, Íàòàëüÿ Äàíèëîâà, Èëüÿ Øàêóíîâ, Àííà Êàìåíêîâà...
- Èíòåðåñíî, ÷òî âû äóìàåòå î íîâîì ïîêîëåíèè àêòåðîâ?
- Ýòî î÷åíü ñëîæíàÿ ïðîáëåìà. Âîçüìèòå íàøå ïîêîëåíèå (ÿ óæ íå ãîâîðþ î ñòàðèêàõ!) - ýòî áûëè ëè÷íîñòè. Áîðèñîâ, Ëóñïåêàåâ, Ñìîêòóíîâñêèé, Åôðåìîâ, Äàëü, Áîãàòûðåâ, íå ãîâîðÿ óæå î Âûñîöêîì è Øóêøèíå. Ýòî áûëè ñîäåðæàòåëüíûå, îäóõîòâîðåííûå ëþäè. Îíè ÷òî-òî õîòåëè ñàìè ðàññêàçàòü ÷åðåç ñâîå èñêóññòâî, à íå ïðîñòî õîðîøî ðîëü ñûãðàòü. Ñåé÷àñ æå åñòü îòäåëüíûå îäàðåííûå àêòåðû - â áîëüøåé èëè ìåíüøåé ñòåïåíè. Íî äåëî â òîì, ÷òî îíè, êàê ïðàâèëî, ïîïàäàþò â òàêîé ñåðèàëüíî-ìûëüíûé ìàòåðèàë, ÷òî èì íå "âûïëûòü".
- Âû ñ÷èòàåòå, õîðîøèé àêòåð íå ñïîñîáåí âûòàùèòü ïëîõîé äðàìàòóðãè÷åñêèé ìàòåðèàë?
- Èãðàòü ôàëüøèâóþ äðàìàòóðãèþ âñå ðàâíî ÷òî èãðàòü ôàëüøèâûå íîòû.
- Êòî ó âàñ ñûãðàåò Öâåòàåâó è Ýôðîíà?
- Ãàëèíà Òþíèíà è Êèðèëë Ïèðîãîâ - àêòåðû èç "Ìàñòåðñêîé Ïåòðà Ôîìåíêî".
- À ÷òî ñëó÷èëîñü ñ âàøèì ìþçèêëîì ïî "Ñâàäüáå Êðå÷èíñêîãî"? Êàæåòñÿ, îí äîëæåí áûë íàçûâàòüñÿ "Äæîêåð", íî òàê è íå âûøåë â ïðîêàò...
- Ïî÷åìó æå, âûøåë. Ïåðâûé êàíàë ïîêàçàë ôèëüì â òðè ÷àñà äíÿ â ïîíåäåëüíèê, êîãäà åãî íèêòî íå óâèäåë. Òåïåðü âñÿ íàäåæäà íà âèäåî.
- Â ñâîå âðåìÿ âû ãîâîðèëè î æåëàíèè ñíÿòü êàðòèíó ïî ðîìàíó "Ìîñêîâñêàÿ ñàãà" Âàñèëèÿ Àêñåíîâà... Ïîíðàâèëàñü ëè âàì ýêðàíèçàöèÿ, ïîêàçàííàÿ íå òàê äàâíî?
- Íå ïîíðàâèëàñü. Ðîìàí Àêñåíîâà íàäî áûëî î÷åíü ñåðüåçíî ïåðåîñìûñëèâàòü, ÷òîáû àäàïòèðîâàòü äëÿ êèíî. Ïîïûòêà áûëà, íî ôèëüì ïîëó÷èëñÿ ïîëîæà ðóêó íà ñåðäöå ñêâåðíûì. Õîòÿ èãðàþò òàì ×óðèêîâà, Ñîëîìèí è äðóãèå õîðîøèå àêòåðû...
- Íî è ó âàñ áûâàþò íåóäà÷è... Êàê èíà÷å íàçâàòü âàøó ðàáîòó â òàêîì ÷óäîâèùíîì ôèëüìå, êàê "Ïîëåò â êîñìîñ"?
- ß îöåíèë âàøó èðîíèþ. Èñòîðèÿ òàêàÿ. Ó ìåíÿ áûë êðàõ ñ äåíüãàìè. Âäðóã çâîíÿò, ïðåäëàãàþò ìàëåíüêóþ ðîëü, ñúåçäèòü íà ïàðó äíåé íà Êèïð, õîðîøî çàïëàòèòü... ß ñîãëàñèëñÿ, òîëêîì íå ïðî÷èòàâ ñöåíàðèé. Ïðèåõàë íà ñúåìêè è ÷óòü â îáìîðîê íå óïàë: äåéñòâèå ïðîèñõîäèò â Ãîëëèâóäå, ÿ èãðàþ ôîòîãðàôà, êîòîðûé âûáèðàåò íà êàñòèíãå àêòåðîâ, à ñðåäè íèõ äâà ñïåøíî çàãðèìèðîâàííûõ êîñòþìåðà... Êîðî÷å, êàññåòó ñ ýòèì ôèëüìîì ÿ âûêèíóë â ìóñîðîïðîâîä!
- Ñèòóàöèÿ ïîíÿòíàÿ: äåíüãè âñåì íóæíû!
- Íî ýòî åùå è âîïðîñ àìáèöèé. Åñòü òàêàÿ ýïèãðàììà, åå ïðèïèñûâàþò íå òî Ïóøêèíó, íå òî Âÿçåìñêîìó. Áåñåäóþò þíîøà è ñòàðèê. Þíîøà ãîâîðèò: "Î íåçàâèñèìîñòü, òû äðóã, òû èäîë ìîé, äóøè áîãàòñòâà íå âîçâûñü! ×òî äåíüãè!.." Íà ÷òî ñòàðèê âçäûõàåò: "Îò äåíåã, ìèëûé ìîé, è íåçàâèñèìîñòü çàâèñèò!" Ê ñîæàëåíèþ, ýòà ìóäðîñòü íà âñå âðåìåíà. Äðóãîå äåëî, ÷òî àìáèöèè äåíåæíûå ó âñåõ ðàçíûå. Ìîè ñåãîäíÿ, ïðåæäå âñåãî, íàïðàâëåíû íà âîñïèòàíèå äåòåé, ÷òî ó÷àòñÿ çà ãðàíèöåé. Ó ìåíÿ æå ñàìîãî íåò íè äà÷è, íè ìàøèíû, íè ñáåðåæåíèé... Íî ÿ íîðìàëüíî æèâó, ó ìåíÿ îäíîêîìíàòíàÿ êâàðòèðà, òàì åñòü âñå, ÷òî ìíå íåîáõîäèìî. À äðóãîé íà ìîåì ìåñòå ñêàæåò: "ß õî÷ó òîãî, äðóãîãî, òðåòüåãî!"
- Òåì áîëåå ÷òî Êîçàêîâ - íàðîäíûé àðòèñò, ìîæíî ñêàçàòü, íàöèîíàëüíîå äîñòîÿíèå!
- Ôðàç òàêèõ òåðïåòü íå ìîãó! Âñå â îäíî÷àñüå ñòàëè ëåãåíäàìè, âåëèêèìè, ñóïåðçâåçäàìè. Ñëîâî "ìîíñòð" òåïåðü óïîòðåáëÿåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî â ïîëîæèòåëüíîì ñìûñëå. Âñå ñìåøàëîñü! ß æå â âåëèêèå íå ëåçó, à âîò ó÷óñü áåñïðåðûâíî. Ïèñàòåëü Íèíà Áåðáåðîâà ñêàçàëà: "×åëîâåê ðîæäàåòñÿ ãëóïûì, à äàëüøå ñòðîèò ñâîé óì". Ñòðîèòü óì ìîæíî äî êîíöà æèçíè.
- Íå òîëüêî ñàìè ó÷èòåñü, íî è äðóãèõ íàñòàâëÿåòå, âîñïèòûâàåòå!
- Íèêîãî ÿ íå âîñïèòûâàþ! Äåëàþ òîëüêî òî, ÷òî ñàìîìó èíòåðåñíî, â íàäåæäå íà òî, ÷òî åñòü åùå ëþäè, êîòîðûå ýòî îöåíÿò. Ìíå íå íðàâÿòñÿ ïàôîñíûå ôðàçû: "Òåàòð - ýòî êàôåäðà! Òåàòð - ýòî òðèáóíà!" Õîòÿ, êîíå÷íî, èñêóññòâî êàê-òî âëèÿåò íà àóäèòîðèþ. Ñìîòðèòå, êàê íûí÷å ïîïñà âëèÿåò íà ìàññû, äàâèò ïî âñåì ôðîíòàì! Ïîïñà íå òîëüêî â ýñòðàäíîé ìóçûêå, îíà óæå ïîâñþäó - â æèâîïèñè, òåàòðå, êèíî, ÒÂ-ñåðèàëàõ. Âñå ñúåäàåò, ðàçâðàùàÿ, äåáèëèçèðóÿ ïóáëèêó. Íî ÿ îòíîøóñü ê ïîäîáíîé ñèòóàöèè êàê äàííîñòè. Ïðîäîëæàþ ðàáîòàòü. Ñíÿë "Ìåäíóþ áàáóøêó" äëÿ êàíàëà "Êóëüòóðà". Ïî ÒÂÖ äâàæäû ïîêàçûâàëè ìîé ôèëüì "Èãðàåì Øåêñïèðà", ãäå ñîáðàíû ðàçíûå àêòåðñêèå Ãàìëåòû, Ëèðû è òàê äàëåå. Êðèòèêè îòìåòèëè, ÷òî ïîëó÷èëñÿ ñîâåðøåííî íîâûé, ñèíòåòè÷åñêèé æàíð: ÿ òàì è àêòåð, è ðåæèññåð, è êîììåíòàòîð, è äîêóìåíòàëüíóþ õðîíèêó èñïîëüçóþ.
- Áîëüøîé ðåçîíàíñ ïîëó÷èëà âàøà ñîâìåñòíàÿ ïîýòè÷åñêàÿ ïðîãðàììà ñ äæàçîâûì ñàêñîôîíèñòîì Èãîðåì Áóòìàíîì "Äóýò äëÿ ãîëîñà ñ ñàêñîôîíîì" ïî Áðîäñêîìó...
- Ìû æèâüåì èãðàëè, è ÒÂ-âåðñèþ ñíÿëè, è âåðñèþ äëÿ ÄÂÄ âûïóñòèëè.
- Ñêàæèòå, à Áóòìàí ãåíèé?
- Çíàåòå, ãåíèé - ýòî Ïóøêèí. À Áóòìàí èíîãäà èãðàåò ãåíèàëüíî. Ñìîòðÿ êîãî âçÿòü çà òî÷êó îòñ÷åòà! Åñëè îò Àëåêñàíäðà Ñåðãååâè÷à - îäèí ðàçãîâîð, à åñëè îò Áàñêîâà - íåìíîæêî äðóãîé...
- Êàêàÿ ìóçûêà âàñ âäîõíîâëÿåò?
- Êëàññè÷åñêàÿ, äæàçîâàÿ. ß áåç ìóçûêè æèòü íå ìîãó. Ó ìåíÿ äîìà âñå âðåìÿ ÷òî-òî çâó÷èò, êðóòèòñÿ-âåðòèòñÿ. Âîò ñåãîäíÿ ó ìåíÿ íàñòðîåíèå ñëóøàòü "Ñîíàòó" Áåòõîâåíà, è áóäó ñëóøàòü åå äî áåñêîíå÷íîñòè.
-  ñâîå âðåìÿ âû ðóêîâîäèëè î÷åíü óñïåøíîé "Àíòðåïðèçîé Ìèõàèëà Êîçàêîâà", íî îá ýòîì ïðîåêòå äàâíî íè÷åãî íå ñëûøíî...
- Äà, ÿ äåðæàë àíòðåïðèçó, íî îíà ëîïíóëà. Õîòÿ äàæå íà Áðîäâåå èãðàëè â çàëå íà ïîëòîðû òûñÿ÷è ìåñò. Ó íàñ áûëè õîðîøèå ñïåêòàêëè, õîðîøèå àêòåðû, íî íå áûëî ñâîåãî çäàíèÿ... ß î÷åíü äîëãî áîðîëñÿ çà òî, ÷òîáû ãîñóäàðñòâî âûäåëèëî â Ìîñêâå äëÿ âñåõ àíòðåïðèçíûõ òðóïï îäíî çäàíèå è ìû ìîãëè áû åãî àðåíäîâàòü, ÷òîáû íå çàâèñåòü îò äèðåêòîðîâ ñòàöèîíàðíûõ òåàòðîâ, êîòîðûå òî äàäóò òåáå èãðàòü, òî íå äàäóò, òî öåíû ïîäíèìóò, òî åùå ÷òî-òî ïðèäóìàþò... ß õîäèë ñ ýòîé èäååé ê ìèíèñòðó êóëüòóðû, âûñòóïàë íà ñúåçäàõ òåàòðàëüíûõ äåÿòåëåé, íî íå äîáèëñÿ íè÷åãî, õîòÿ âñå àíòðåïðèçíûå òåàòðû ìåíÿ ïîääåðæèâàëè. È ìû ëîïíóëè, ïîòîìó ÷òî ÿ íå ìîãó äåëàòü äåøåâêó. Ìû íå çàäèðàëè öåíû, èãðàëè ñåðüåçíûé ðåïåðòóàð âïëîòü äî Äþððåíìàòòà, õîòÿ êîìåäèè òîæå èãðàëè. Íî ÷òîáû äåðæàòü ñåðüåçíóþ àíòðåïðèçó, ïîõîæóþ íà íàñòîÿùèé òåàòð, íàäî èìåòü áàçó êàê ìèíèìóì. ß óæå íå ãîâîðþ î ñïîíñîðàõ.  êàêîé-òî ìîìåíò ÿ íå âûäåðæàë, íåðâû ñäàëè...
- Âû ñíÿëè ëþáèìûé ìíîãèìè ïîêîëåíèÿìè ôèëüì "Ïîêðîâñêèå âîðîòà" è åùå íåñêîëüêî çíàêîâûõ êàðòèí. Íî ãäå-òî ÿ âû÷èòàë, ÷òî âàøè êàðòèíû íå ïîëó÷èëè íè îäíîãî ïðèçà...
- Ïî÷åìó æå? "Áåçûìÿííàÿ çâåçäà" ïîëó÷èëà ïðèç Àçåðáàéäæàíñêîé àêàäåìèè íàóê. Ïîìíþ, Èãîðü Êîñòîëåâñêèé ïðèâåç ìíå îòòóäà êîâðèê, êîòîðûé ÿ ïîëîæèë â óáîðíóþ ïîä íîãè...
- Íî ê ïðîøëîãîäíåìó þáèëåþ âàñ çàâàëèëè íàãðàäàìè è ïðåçåíòàìè?
- ß ïîëó÷èë ê ñâîåìó 70-ëåòèþ ïÿòü òûñÿ÷ ðóáëåé îò ìîñêîâñêèõ âëàñòåé.
- À â ïðåññå ïèñàëè, ÷òî âàì ê þáèëåþ äàëè åùå è êâàðòèðó!
- Ìíå? È êòî ýòî ìíå äàë? Äîãíàëè è åùå äàëè... ß ñàì êóïèë îäíîêîìíàòíóþ êâàðòèðó íà ñâîè êðîâíûå. ß âåäü ìíîãî ðàáîòàþ.
- Ýòî ïðàâäà, ÷òî â âàøåé êàðüåðå áûë òàêîé ýïèçîä, êîãäà âàñ óæå îòñíÿëè â ôèëüìå "Çâåçäà ïëåíèòåëüíîãî ñ÷àñòüÿ", íî ïîòîì âûðåçàëè?
- Äà, ÿ èãðàë Âîëêîíñêîãî (â èòîãå èì ñòàë Î.Ñòðèæåíîâ. - Ì.Ñ.). Îòñíÿëè óæå òðåòü ðîëè, à ïîòîì íà÷àëüñòâî ïîòðåáîâàëî ìåíÿ óáðàòü. Îíè òîãäà âîîáùå î÷åíü áîÿëèñü ýòîãî ôèëüìà, àññîöèàöèé ñ äèññèäåíòàìè. Êàê áû òî íè áûëî, êàðòèíà ïîëó÷èëàñü õîðîøàÿ.
- Ìèõàèë Ìèõàéëîâè÷, êàê âû ïðîâåëè ëåòî?
-  ðàáîòå. Ñëàâà Áîãó, ðàáîòû âûøå êðûøè. Ýòî ñ÷àñòüå - çíàòü, ÷òî òû âîñòðåáîâàí, íóæåí â ñâîè 70.
- ×òî äëÿ âàñ ñåé÷àñ ÿâëÿåòñÿ â æèçíè ãëàâíûì?
-  ïåðâóþ î÷åðåäü ðàáîòà. Ïîòîì äåòè, äðóçüÿ.
- À êàê æå ëþáîâü?
- Êàê ñêàçàë îäèí ôèëîñîô, åñòü òðè öåííîñòè: ðåëèãèÿ, ëþáîâü è èñêóññòâî. Äðóãèõ öåííîñòåé íåò. Îí èìåë â âèäó ëþáîâü â øèðîêîì ñìûñëå ñëîâà. Ýòî íåîáÿçàòåëüíî ñåêñ (õîòÿ ýòî âàæíî!). Îñîáåííî ñ ãîäàìè íà÷èíàåøü ïîíèìàòü öåíó ëþáâè...
- Âàøà ëè÷íàÿ æèçíü ìîãëà áû ñòàòü ïðåäìåòîì çàõâàòûâàþùåãî ðîìàíà!
- Î÷åíü ïóòàíàÿ ëè÷íàÿ æèçíü âûøëà, íî, çíàåòå, ó ìåíÿ äàæå ñ áûâøèìè æåíàìè î÷åíü õîðîøèå îòíîøåíèÿ. Ìû î÷åíü äðóæèì ñ Ãðåòîé, îíà ìíå ðîäíîé ÷åëîâåê, ìàòü ìîèõ ñòàðøèõ äåòåé. È ñ Ðåãèíîé, êîòîðàÿ òåïåðü â Øòàòàõ, îáùàåìñÿ. Ñ Àíåé ìåíÿ ñâÿçûâàþò äåòè Ìèøà è Çîÿ, îíè ó÷àòñÿ â àìåðèêàíñêîì êîëëåäæå â Èçðàèëå.
- Ðàññêàæèòå î âàøèõ äåòÿõ...
- Äîëãî ïðèäåòñÿ ðàññêàçûâàòü. Áîëüíî ìíîãî èõ: ïÿòåðî äåòåé, ïÿòåðî âíóêîâ. Ñòàðøåé ìîåé äî÷åðè Êàòå 47 ëåò, îíà ðåäàêòîð àðõèòåêòóðíîãî æóðíàëà. Êèðèëë ñíèìàåòñÿ è çàíèìàåòñÿ îðãàíèçàöèåé êàñòèíãîâ. Ìàíàíà æèâåò â Ãðóçèè, èãðàåò ïî-ãðóçèíñêè. Ìèøàíå 16, îí óâëå÷åí ìàòåìàòèêîé ïëþñ èãðàåò íà áàñ-ãèòàðå, î÷åíü ìóçûêàëüíûé. Çîéêå 10 ëåò, îíà âñåì ñ óñïåõîì çàíèìàåòñÿ: è áàëåòîì, è ïëàâàåò â äåòñêîé êîìàíäå "Ìàêêàáè", è ðèñóåò, è âäðóã âûøëà íà ñöåíó, çàèãðàëà. Î÷åíü îòêðûòàÿ äåâî÷êà... Âíóêè... Îäèí âíóê, Àíòîí, ñûí Êèðèëëà, æèâåò â Àìåðèêå. Îí ãóìàíèòàðèé, ðóññêèé çíàåò, õîòÿ è ãîâîðèò ñ àêöåíòîì. Îí åùå è ãðåáëåé çàíèìàåòñÿ. Êîãäà áûâàþ â Àìåðèêå, âèæóñü ñ íèì...
- À ÷òî ó âàñ ñåé÷àñ íà ëè÷íîì ôðîíòå?
- Ìíå õîðîøî, ÿ íå îäèíîê.