- Ãàëèíà Ïåòðîâíà, Âåðõîâíûé ñóä îòìåíèë ïîëîæåíèå î òîì, ÷òî â î÷åðåäü íà æèëüå ìîæåò âñòàòü ëèøü òîò, êòî ïðîæèë â ñòîëèöå íå ìåíåå äåñÿòè ëåò. Îòêóäà âîîáùå ýòà íîðìà?
- Äà îíà âñþ æèçíü ñóùåñòâîâàëà. ß ðîäèëàñü â Ìîñêâå è ñêîëüêî ñåáÿ ïîìíþ, ýòî òðåáîâàíèå îñòàâàëîñü íåèçìåííûì.
- Íó îòìåíèëè... Êàêàÿ áåäà? Îñîáåííî åñëè ó÷åñòü, ÷òî æäàòü êâàðòèðó â ñðåäíåì ïðèõîäèòñÿ 18 ëåò. Òðåòü æèçíè!
- Ê ñîæàëåíèþ, îáùàÿ î÷åðåäü â Ìîñêâå ôàêòè÷åñêè íå äâèæåòñÿ. Ãîðîä ëèøü â ýòîì ãîäó íà÷àë âûäåëÿòü êâàðòèðû î÷åðåäíèêàì 1982 ãîäà.  áóäóùåì ãîäó ìû ïëàíèðîâàëè îáåñïå÷èòü æèëüåì "1983 ãîä"... Íî áîþñü, ÷òî ðåøåíèå ÂÑ äåëàåò ýòè ïåðñïåêòèâû ïðèçðà÷íûìè. Äåëî â òîì, ÷òî 90 ïðîöåíòîâ áåñïëàòíîãî æèëüÿ â ñòîëèöå óõîäèò ëüãîòíèêàì - âåòåðàíàì Âåëèêîé Îòå÷åñòâåííîé âîéíû, ìíîãîäåòíûì ñåìüÿì, èíâàëèäàì, òóáåðêóëåçíèêàì ñ îòêðûòîé ôîðìîé è òàê äàëåå. Ñëîâîì, òåì, ÷üå ïðàâî íà ïåðâîî÷åðåäíîå ïîëó÷åíèå æèëüÿ ãîðäóìà åæåãîäíî óòâåðæäàåò êàê ïðèîðèòåòíîå. Ïîýòîìó ó íèõ îò ìîìåíòà ïîñòàíîâêè íà î÷åðåäü äî îðäåðà ïðîõîäèò 4-5 ëåò.
Ïî âñåé Ðîññèè òàêèõ ëüãîòíèêîâ ìèëëèîíû. È âñå îíè, ïîëüçóÿñü îòìåíîé 10-ëåòíåãî öåíçà ïðè ïîñòàíîâêå íà î÷åðåäü, òåïåðü ìîãóò õëûíóòü â Ìîñêâó. Çäåñü êóïÿò ïëîõîíüêóþ êîìíàòó â êîììóíàëêå è áóäóò ïðåòåíäîâàòü íà ïðåäîñòàâëåíèå áåñïëàòíîé êâàðòèðû. Âîò òîãäà-òî óæ íàøà îáùàÿ î÷åðåäü òî÷íî âñòàíåò íàìåðòâî.
- Âåðõîâíûé ñóä îòâåðã è ñòîëè÷íûé çàêîí "Îá îñîáåííîñòÿõ ïðèâàòèçàöèè æèëûõ ïîìåùåíèé â êâàðòèðàõ êîììóíàëüíîãî çàñåëåíèÿ", ïðèíÿòûé ãîðäóìîé â 1999 ãîäó.
- Äà, îí àðãóìåíòèðîâàë ýòî æåëàíèåì çàùèòèòü ïðàâà ìîñêâè÷åé, èìåþùèõ àâàðèéíûå è íåïðèãîäíûå äëÿ ïðîæèâàíèÿ êâàðòèðû, êîòîðûå íàø çàêîí íå ðàçðåøàë ïðèâàòèçèðîâàòü. Åñëè áû áûëî îïðîòåñòîâàíî òîëüêî ýòî ïîëîæåíèå, ìû ñîãëàñèëèñü áû ñ ýòèì. Íî ÷ëåíàì ÂÑ íå ïîíðàâèëñÿ âåñü äîêóìåíò, âêëþ÷àÿ íàçâàíèå. Ïî ìíåíèþ ñóäåé, æèçíü â êîììóíàëêå íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò æèçíè â îòäåëüíîé êâàðòèðå, à ïîòîìó íåò è îñîáåííîñòåé â åå ïðèâàòèçàöèè. Íî òàê ìîãóò óòâåðæäàòü ëþäè, çíàþùèå ëèøü ïîíàñëûøêå î êóõíå ñ øåñòüþ êîíôîðêàìè íà 7 õîçÿåâ.
À âîò Ãðàæäàíñêèé êîäåêñ ÐÔ ñ îñîáåííîñòÿìè êîììóíàëêè âñåãäà ñ÷èòàëñÿ.  ñîîòâåòñòâèè ñ íèì íà îñâîáîäèâøóþñÿ êîìíàòó ìîã ïðåòåíäîâàòü â ïåðâóþ î÷åðåäü ñîñåä, íóæäàþùèéñÿ â ðàñøèðåíèè. Âîò è â íàøåì çàêîíå ïðåèìóùåñòâåííîå ïðàâî ïðè ïðîäàæå êîìíàòû ïðåäîñòàâëÿëîñü ïðåæäå âñåãî ñîñåäÿì. Äëÿ ñòîëèöû ýòî áûë îäèí èç ïóòåé ðàññåëåíèÿ êîììóíàëîê. Åñòü â Ãðàæäàíñêîì êîäåêñå è îñîáîå ïîëîæåíèå î ìåñòàõ îáùåãî ïîëüçîâàíèÿ. Ðàçâå ýòî íå ñïåöèôèêà? È òåì íå ìåíåå Âåðõîâíûé ñóä, íå ïîñ÷èòàâøèñü ñî âñåì ýòèì, îòìåíèë öåëèêîì ñòîëè÷íûé çàêîí.
- Ñëåäîâàòåëüíî, ìîñêâè÷è òåïåðü íå ìîãóò ïðèâàòèçèðîâàòü êîìíàòû â êîììóíàëêàõ?
- Òîëüêî ÷åðåç ñóä! Êàæäîìó èç îáèòàòåëåé êâàðòèð îáùåãî ïîëüçîâàíèÿ, êòî íå óñïåë âîñïîëüçîâàòüñÿ äàðîâàííîé ñâîáîäîé çà äâà ãîäà äåéñòâèÿ çàêîíà è îôîðìèòü êâàðòèðó â ñîáñòâåííîñòü, ïðèäåòñÿ ïðèéòè â ñóä ñî ñòðàííûì âîïðîñîì: èìåþ ëè ÿ ïðàâî ïðèâàòèçèðîâàòü ñâîþ êîìíàòó? Âñåì, êðîìå âëàäåëüöåâ àâàðèéíîãî æèëüÿ (íå ïóòàòü ñ âåòõèì - àâàðèéíîå ìîæåò áûòü è íîâûì, íàïðèìåð, â òðåñíóâøåì ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì íàïîëîâèíó äîìå, è æèëüöîâ èç íåãî äîëæíû ðàññåëèòü íåìåäëåííî), ñóä, åñòåñòâåííî, îòâåòèò "äà", òàê êàê íà ýòîò ñ÷åò èìååòñÿ ñîîòâåòñòâóþùåå ïîñòàíîâëåíèå Êîíñòèòóöèîííîãî ñóäà.
- Òàê â ÷åì òîãäà äðàìà? Âñå ýòè ãîäû ìû ïðèçûâàåì äðóã äðóãà ðåøàòü âîçíèêàþùèå âîïðîñû èìåííî â ñóäå...
- Íî âîïðîñ-òî íàäóìàííûé! Âìåñòî òîãî ÷òîáû ïðîñòî ïðèéòè â æèëèùíûé êîìèòåò, ïîäàòü áóìàãè è ïîëó÷èòü ñâèäåòåëüñòâî î ñîáñòâåííîñòè, ÷åëîâåêà îáðåêàþò íà íóäíóþ è íå î÷åíü ïðèÿòíóþ ïðîöåäóðó. Íå êàæäîìó ýòî ïîä ñèëó. Íàïðèìåð, òåì, ó êîãî äåíåã íåò íà ñóäåáíûå èçäåðæêè. Èì ïðèäåòñÿ äîæèâàòü â êîììóíàëêå.
- Ïî÷åìó âîîáùå ñòàëà âîçìîæíà òàêàÿ ñèòóàöèÿ?
- Æèëèùíîå çàêîíîäàòåëüñòâî - ïðåäìåò ñîâìåñòíîãî âåäåíèÿ ñóáúåêòîâ Ôåäåðàöèè è öåíòðà. Íî ôåäåðàëüíîå çàêîíîäàòåëüñòâî òàê è íå ñîçäàíî. Äî ñèõ ïîð íå ïðèíÿò Æèëèùíûé êîäåêñ ÐÔ. Åãî ïðîåêò íå ïðîøåë äàæå ÷åðåç ïðàâèòåëüñòâî, òàê ÷òî îæèäàòü åãî ïðèíÿòèÿ â áëèæàéøåå âðåìÿ íå ïðèõîäèòñÿ. Îáû÷íî â òàêèõ ñèòóàöèÿõ ñóáúåêòû ïîëüçóþòñÿ ñâîèìè çàêîíàìè, êîòîðûå ïðèâîäÿò â ñîîòâåòñòâèå ñ ôåäåðàëüíûìè ïî ìåðå èõ ïîÿâëåíèÿ. Ó Ìîñêâû íåîáõîäèìûå çàêîíû åñòü. Íî Âåðõîâíûé ñóä íàëîæèë âåòî íà òîò æå çàêîí î ïðèâàòèçàöèè êîììóíàëîê è çàÿâèë äåïóòàòàì ãîðäóìû: æäèòå ôåäåðàëüíûõ íîðì.
Íî ìû ãîòîâû îáæàëîâàòü ðåøåíèÿ ÂÑ íåìåäëåííî. Íå äåëàåì ýòî ïîêà ïî åäèíñòâåííîé ïðè÷èíå: äîêóìåíòû, õîòü è âñòóïèëè â ñèëó ñ ìîìåíòà îãëàøåíèÿ, äî íàñ åùå íå äîøëè. Ïîêà ìû âïëîòíóþ çàíÿòû âîñïîëíåíèåì âàêóóìà â ôåäåðàëüíîì çàêîíîäàòåëüñòâå. Ìîñêâà âûñòóïèëà ñ çàêîíîäàòåëüíîé èíèöèàòèâîé: âíåñëà ïðîåêò çàêîíà î çàâåðøåíèè ïðèâàòèçàöèè. Îí ïðîøåë îáñóæäåíèå íà Êîìèòåòå ïî ñîáñòâåííîñòè Ãîñäóìû è ïîääåðæàí äåïóòàòàìè. Êîììóíàëêàì òàì ïîñâÿùåí ñïåöèàëüíûé ðàçäåë. Îí, ïî ñóòè, ïîâòîðÿåò íàø ãîðîäñêîé çàêîí, çà èñêëþ÷åíèåì âåòõîãî æèëüÿ. Äðóãèìè ñëîâàìè, ñêîðî ñòîëè÷íûå íîðìû ñòàíóò îáùåðîññèéñêèìè.
- Âûõîäèò, ÷òî îòíÿòîå ó æèòåëåé êîììóíàëîê ïðàâî íà ïðèâàòèçàöèþ ìîæíî âåðíóòü òîëüêî ÷åðåç öåíòð?
- Ïîëó÷àåòñÿ òàê.
- Íî óñïåþò ëè îíè âîñïîëüçîâàòüñÿ èì, åñëè ïðèâàòèçàöèÿ çàâåðøàåòñÿ?
- Ýòî æåñòêèé âàðèàíò Ãðåôà - ïîñòðîåí ïî ïðèíöèïó êòî íå óñïåë ïðèâàòèçèðîâàòü, òîò îïîçäàë. Íî åãî ïðîåêò äî ñèõ ïîð íå âíåñåí â Äóìó. À íàø âàðèàíò áîëåå ìÿãêèé. Ìû íèêîãî íå ëèøàåì âîçìîæíîñòè ïîëó÷èòü êâàðòèðó â ñîáñòâåííîñòü.  òîì ÷èñëå î÷åðåäíèêîâ, êîòîðûì ïîêà ïðîñòî íå÷åãî áûëî ïðèâàòèçèðîâàòü. ß äóìàþ, ýòî ñïðàâåäëèâî: ïðèâàòèçàöèÿ ó íàñ èäåò äåñÿòü ëåò, à î÷åðåäü âîçíèêëà íàìíîãî ðàíüøå.
- À åñëè êâàðòèðà åñòü, íî ÷åëîâåê òàê è íå ñîáðàëñÿ ïðèâàòèçèðîâàòü åå?
- Äà ïóñòü ïðèíèìàåò ðåøåíèå õîòü âñþ æèçíü. Ãîñóäàðñòâî äàëî åìó ïðàâî íà ïðèâàòèçàöèþ, à êàê ðàñïîðÿäèòüñÿ èì - ýòî ëè÷íîå äåëî êàæäîãî. Ïî íàøåìó ïðîåêòó íå ñìîãóò ïðèâàòèçèðîâàòü êâàðòèðû ëèøü òå, êòî ïîëó÷èò áåñïëàòíîå æèëüå ïîñëå âñòóïëåíèÿ â äåéñòâèå çàêîíà. Âîò òîãäà, åùå ñòàíîâÿñü â î÷åðåäü, ÷åëîâåê äîëæåí ïîìíèòü - ýòî æèëüå ñîöèàëüíîå. Åãî íå ïðîñòî äàþò, äàæå ïîìîãóò îïëà÷èâàòü. Íî ðàñïîðÿäèòüñÿ èì ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ óæå íåëüçÿ. Áîëüøîé íåîæèäàííîñòüþ, ïðèÿòíîé äëÿ ìåíÿ, ñòàëî òî, ÷òî íà çàñåäàíèè ïðàâèòåëüñòâà ýòó ïîçèöèþ ïîääåðæàë Ìèõàèë Êàñüÿíîâ.
Íàäåþñü, îòîáüåìñÿ.