- Ïàâåë Îñèïîâè÷, êàê âû ñ÷èòàåòå, ïî÷åìó íà ôîíå óãàñàíèÿ ãîñóäàðñòâåííûõ òåàòðîâ áóéíûì öâåòîì ðàñöâåëè âñåâîçìîæíûå àíòðåïðèçû? Íå ïðèâåäåò ëè ýòî ê òîìó, ÷òî ñî âðåìåíåì îíè âûòåñíÿò ðåïåðòóàðíûå êîëëåêòèâû?
- Àíòðåïðèçà íå ìîæåò çàìåíèòü ðåïåðòóàðíûé òåàòð, ýòî ñîâåðøåííî äðóãàÿ ôîðìà òåàòðàëüíîãî äåëà. Âåäü â äîðåâîëþöèîííîé Ðîññèè ñóùåñòâîâàëè ðàçíîé ôîðìû òåàòðû: èìïåðàòîðñêèå, ãäå àðòèñòû ïîëó÷àëè ïîñòîÿííîå æàëîâàíüå (êñòàòè, íåìàëåíüêîå), ÷àñòíûå - ñ áîëüøèìè òðóïïàìè è ñâîèì ðåïåðòóàðîì è àíòðåïðèçû "íà îäèí ñïåêòàêëü". Ñåãîäíÿ, ê ñîæàëåíèþ, áîëüøèíñòâî àíòðåïðèç ïðåäñòàâëÿþò óïðîùåííîå èñêóññòâî ñ òî÷êè çðåíèÿ è ïîñòàíîâî÷íîé êóëüòóðû, è âûáîðà ïüåñ. Èíîãäà åùå ê ýòîìó äîáàâëÿåòñÿ è íèçêèé óðîâåíü ðåæèññóðû. Äëèòåëüíóþ è êðîïîòëèâóþ ðàáîòó íàä ñïåêòàêëåì àíòðåïðèçà íå ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü, ïîñêîëüêó ýòî ñëèøêîì äîðîãîå óäîâîëüñòâèå. Ïðàâäà, Îëåã Ìåíüøèêîâ ñóìåë ïîñòàâèòü "Ãîðå îò óìà" è "Êóõíþ", Ëåîíèä Òðóøêèí - "Ãàìëåòà" è "Âèøíåâûé ñàä", íî ýòî, ñêîðåå, èñêëþ÷åíèå.  îñíîâíîì àíòðåïðåíåðû äóìàþò î òîì, êàê ïîáûñòðåå çàðàáîòàòü, à õóäîæåñòâåííûé àñïåêò èõ ìàëî èíòåðåñóåò.
Åñëè âñÿ òåàòðàëüíàÿ æèçíü ñâåäåòñÿ ê àíòðåïðèçå, òî ìû â ïåðâóþ î÷åðåäü ëèøèìñÿ êëàññèêè, à ñëåäîâàòåëüíî, èñ÷åçíåò âûñîêàÿ ïîñòàíîâî÷íàÿ êóëüòóðà, êîòîðàÿ ïîêà åùå åñòü â ðåïåðòóàðíûõ òåàòðàõ. ß íå ïðîòèâ êîììåð÷åñêèõ òåàòðîâ, íî áîëüøèíñòâî àíòðåïðèç, êîòîðûå ÿ âèäåë, î÷åíü ñëàáûå.
- Íå êàæåòñÿ ëè âàì, ÷òî íèçêèé óðîâåíü ñïåêòàêëåé â àíòðåïðèçàõ âëå÷åò ñíèæåíèå ýñòåòè÷åñêèõ çàïðîñîâ çðèòåëåé?
- Êàæåòñÿ! Íî òóò íè÷åãî íå ïîäåëàåøü - ðûíîê åñòü ðûíîê, è åñëè "òîâàð" ïðîäàåòñÿ... Íî ïðè ñíèæåíèè õóäîæåñòâåííûõ êðèòåðèåâ çðèòåëè ïåðåñòàþò âîñïðèíèìàòü ñåðüåçíîå èñêóññòâî. Îíè ãîòîâû ïåðåïëà÷èâàòü çà ëåãêîâåñíóþ êîìåäèþ, íå ïîíèìàÿ, ÷òî òåì ñàìûì äóõîâíî îáêðàäûâàþò ñåáÿ. Ê íàì â òåàòð â îñíîâíîì ïðèõîäèò èíòåëëèãåíöèÿ, êîòîðàÿ âçûñêàòåëüíî îòíîñèòñÿ ê ðåïåðòóàðó è öåíèò âûñîêèé óðîâåíü ïîñòàíîâîê. Ýòîé êàòåãîðèåé ïóáëèêè ìû î÷åíü äîðîæèì, íà íåé ïðîâåðÿåì, ÷òî äåëàåì ïðàâèëüíî, à ÷òî íåò.
- Íî âåäü ó âàøåãî òåàòðà òîæå ìàññà ïðîáëåì?
- Êîíå÷íî, ó ðåïåðòóàðíûõ òåàòðîâ ñâîè òðóäíîñòè.  îñíîâíîì - ýêîíîìè÷åñêèå. Êàæäûé âûïóñê íîâîãî ñïåêòàêëÿ ñòîèò î÷åíü äîðîãî, îñîáåííî åñëè ðå÷ü î êëàññèêå. Ê ïðèìåðó, "Òðåõãðîøîâàÿ îïåðà" â "Ñàòèðèêîíå" ñòîèëà 500 òûñÿ÷ äîëëàðîâ. Ïðîáëåìà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî ìû ïîëó÷àåì îò ãîñóäàðñòâà äîòàöèþ òîëüêî íà çàðïëàòó è íåáîëüøóþ ÷àñòü íà ïîñòàíîâî÷íûå ðàñõîäû, êîòîðûõ õâàòàåò â ëó÷øåì ñëó÷àå íà ïîëîâèíó ñïåêòàêëÿ. Òåàòð æå Ìîññîâåòà âûïóñêàåò â ãîä 5-6 ïîñòàíîâîê. Ñëîâîì, íà îôîðìëåíèå ñïåêòàêëåé ìû äîëæíû çàðàáàòûâàòü ñàìè. Ïîðîé ïðèõîäèòñÿ òîðìîçèòü âûïóñê ñïåêòàêëÿ, ïîñêîëüêó íà íåãî íå õâàòàåò äåíåã. Äðóãàÿ ïðîáëåìà - ýòî íàøè àêòåðû, êîòîðûå íå ìîãóò ïðîæèòü íà òó çàðïëàòó, êîòîðóþ ïîëó÷àþò, õîòÿ ìû è äîïëà÷èâàåì èì çà ðåïåòèöèè, âûäàåì ïî 500 ðóáëåé â ìåñÿö íà ïèòàíèå. Ñóììû ìèçåðíûå, íî òåì íå ìåíåå... Îñîáåííî æàëü, ÷òî íå ìîæåì ïîçâîëèòü ñåáå ïëàòèòü âåäóùèì àêòåðàì îòäåëüíî çà êàæäûé ñïåêòàêëü, íî åñëè êîãî-òî ïðèãëàøàåì ñî ñòîðîíû íà ãëàâíóþ ðîëü, òî ïðèõîäèòñÿ èäòè íà ýòî. Òàê, Ìèõàèë Êîçàêîâ, çàíÿòûé ó íàñ â ñïåêòàêëå "Âåíåöèàíñêèé êóïåö", ïîëó÷àåò ñåðüåçíûå äåíüãè, èíà÷å áû íå ñîãëàñèëñÿ èãðàòü.
- Âñå-òàêè òóò ÷òî-òî íå ñõîäèòñÿ. Íåïîíÿòíî, ïî÷åìó ðåæèññåð â ñòàöèîíàðíîì òåàòðå ìîæåò ðàáîòàòü íå òîðîïÿñü, òàê ñêàçàòü, â ðàññëàáëåííîì ðåæèìå, â òî âðåìÿ êàê â àíòðåïðèçó îí ïðèõîäèò óæå ñ ãîòîâîé êîíöåïöèåé è ðåàëèçóåò åå â ñæàòûå ñðîêè?
- Åñëè îí íàñòîÿùèé ïðîôåññèîíàë, òî âñåãäà ïðèõîäèò ñ ãîòîâîé êîíöåïöèåé, ãäå áû íè ðàáîòàë.  íàøåì òåàòðå ðåïåòèöèè íîâîãî ñïåêòàêëÿ äëÿòñÿ 3-4 ìåñÿöà, åñëè, êîíå÷íî, íè÷òî íå ìåøàåò. Ó íàñ íåò æåñòêîé êîíòðàêòíîé ñèñòåìû, êàê çà ãðàíèöåé, ãäå ðåæèññåð, íå óëîæèâøèéñÿ â ïîëîæåííûå ñðîêè, âîçìåùàåò òåàòðó óáûòêè. Òî æå ïðîèñõîäèò è â àíòðåïðèçå. Ïðè÷åì àíòðåïðåíåð íèêîãäà íå äàñò äîáðî íà íîâóþ ïîñòàíîâêó, åñëè íå áóäåò óâåðåí, ÷òî îíà ïðèíåñåò åìó áîëüøîé äîõîä. Ìû æå èñõîäèì èç äðóãèõ ïðèíöèïîâ. Ê ïðèìåðó, îäíà èç ïîñëåäíèõ íàøèõ ïðåìüåð - "Âèøíåâûé ñàä" íå äåëàåò ïîëíûõ ñáîðîâ, íî íàì âàæíî, ÷òîáû àêòåðû ïðîøëè ÷åðåç øêîëó ×åõîâà. È ïîòîì, ÷òî òàêîå ïîëíûé ñáîð? Åñëè â "Òàáàêåðêå" - 100 ìåñò (ïîýòîìó òàì àíøëàã ñäåëàòü íåòðóäíî), à â Òåàòðå íà Ìàëîé Áðîííîé - 600, òî ó íàñ - 1200 ìåñò. Ñëåäîâàòåëüíî, íàø íåïîëíûé çàë - ýòî ñóïåðàíøëàã äëÿ Áðîííîé.
- Íî âåäü ðóêîâîäñòâî òåàòðà, ïîìèìî ïîãîíè çà àíøëàãàìè, äîëæíî çàáîòèòüñÿ è î òîì, ÷òîáû àêòåðû íå ïðîñòàèâàëè?
- Ýòî íå ñîâñåì êîððåêòíàÿ ïîñòàíîâêà âîïðîñà. Âî âñåõ áîëüøèõ òåàòðàõ òðóïïû ðàçäóòû, è, ê ñîæàëåíèþ, åñòü àðòèñòû, êîòîðûå êðàéíå ðåäêî âûõîäÿò íà ñöåíó. Èçáàâèòüñÿ îò íèõ òåàòð íå ìîæåò, ïîòîìó ÷òî îíè â øòàòå. Òàêèõ àðòèñòîâ ìîæíî óâîëèòü òîëüêî ïî èõ ñîáñòâåííîìó æåëàíèþ èëè â ñëó÷àå ñåðüåçíûõ äèñöèïëèíàðíûõ íàðóøåíèé. Õîòÿ èìåííî òå, îò êîãî òåàòð õîòåë áû èçáàâèòüñÿ, íè÷åãî "òàêîãî" ñåáå íå ïîçâîëÿþò.
Êîíå÷íî, òåàòð íóæäàåòñÿ â ïðèòîêå ìîëîäåæè, íî, óâû, â øòàòíîì ðàñïèñàíèè ñâîáîäíûõ ñòàâîê íåò. Ïîýòîìó íåñêîëüêî ïîñëåäíèõ ëåò ìû ïðèíèìàåì ìîëîäåæü òîëüêî íà êîíòðàêò, è åñëè êòî-òî õîðîøî ñåáÿ ïîêàçûâàåò, ñî âðåìåíåì áåðåì åãî â øòàò. Ýòó ïðîáëåìó ìîæíî ðåøèòü, åñëè âñå òåàòðû â çàêîíîäàòåëüíîì ïîðÿäêå áóäóò ïåðåâåäåíû íà êîíòðàêòíóþ ñèñòåìó. ß óæå 25 ëåò ñëûøó, ÷òî ãîòîâèòñÿ êàêîé-òî çàêîíîïðîåêò ïî ýòîìó âîïðîñó, íî ïîêà äåëî íå äâèãàåòñÿ ñ ìåñòà. Äóìàþ, ïðè÷èíà ïðîñòàÿ: ñðàçó ïîÿâèòñÿ ìíîãî áåçðàáîòíûõ àðòèñòîâ, êîòîðûì íå íà ÷òî áóäåò æèòü, îñîáåííî ëþäÿì ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ. È âîò ýòîò ñâîåîáðàçíûé "áàëëàñò" ìû âûíóæäåíû ñåãîäíÿ êàê-òî ñîäåðæàòü, íå âûñòàâëÿòü æå ëþäåé íà óëèöó.
- À åñëè âñå òåàòðû èçáàâÿòñÿ îò ñëàáûõ àðòèñòîâ, âîïðîñ ñ ïîâûøåíèåì îêëàäîâ îñòàâøèìñÿ áóäåò êàê-òî ðåøåí?
- Êîíå÷íî. Ìû ñðàçó ïîâûñèëè áû çàðïëàòó îñòàëüíûì.
-  ñëó÷àå âîçíèêíîâåíèÿ àêòåðñêîé áåçðàáîòèöû àíòðåïðèçû ñìîãóò êàê-òî ïîìî÷ü ëþäÿì?
- ×àñòè÷íî äà, íî â îñíîâíîì ñòàðøåìó è ñðåäíåìó ïîêîëåíèþ àðòèñòîâ, ñðåäè êîòîðûõ ìíîãî çâåçä, íåîáõîäèìûõ êàæäîìó àíòðåïðåíåðó. Àðòèñòîâ æå, êîòîðûõ íèêòî íå çíàåò, êàê íå ïðèãëàøàëè, òàê è íå áóäóò ïðèãëàøàòü â êîììåð÷åñêèå ïðîåêòû. Ïîýòîìó íåèçâåñòíî, ÷òî ëó÷øå: òî ëè èìåòü ìàëåíüêèé îêëàä è íà ÷òî-òî íàäåÿòüñÿ, òî ëè îòïðàâëÿòüñÿ â ñâîáîäíîå ïëàâàíèå áåç ãðîøà â êàðìàíå...
- À ÷òî ëó÷øå: êîãäà âî ãëàâå òåàòðà ñòîèò îäèí ÷åëîâåê èëè äâîå, òî åñòü äèðåêòîð è ãëàâíûé ðåæèññåð? Âåäü ñåãîäíÿ ìåæäó íèìè èäåò ïîñòîÿííàÿ áîðüáà?
-  èäåàëå, ÿ äóìàþ, â òåàòðå äîëæåí áûòü è õóäîæåñòâåííûé ðóêîâîäèòåëü, è äèðåêòîð. Íà êàíöåëÿðñêîì ÿçûêå ýòî íàçûâàåòñÿ ðàçäåëåíèåì ñôåð âëèÿíèÿ. Ó íàñ, íàïðèìåð, åñòü òàêîå íåãëàñíîå ñîãëàøåíèå: â ôèíàíñîâîì îòíîøåíèè ÿ âñåãäà ïîä÷èíÿþñü ðåøåíèþ äèðåêòîðà, à ïðèîðèòåò ïðè âûáîðå ïüåñ è ðåøåíèè õóäîæåñòâåííûõ âîïðîñîâ çà ìíîé.
- Êîíå÷íî, ëèöî òåàòðà äîëæåí îïðåäåëÿòü õóäðóê, íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, åãî òâîð÷åñêàÿ àêòèâíîñòü ìîæåò èññÿêíóòü, è â òåàòðå íà÷íåòñÿ çàñòîé. Ïîýòîìó íå ëó÷øå ëè áûëî ãëàâíûì ðåæèññåðàì çàêëþ÷àòü êîíòðàêòû íåïîñðåäñòâåííî ñ òðóïïîé, à íå ñ êîìèòåòîì ïî êóëüòóðå?
- È ÷òîáû òðóïïà ãîëîñîâàëà? Ýòî ïîëíûé àáñóðä. Ãëàâðåæ íå äîëæåí çàâèñåòü îò òðóïïû. Íå ìîæåò æå îí âñå âðåìÿ äóìàòü î òîì, ÷òî âîò òðóïïà ñîáåðåòñÿ è ïðîãîëîñóåò ïðîòèâ íåãî. Òîãäà òåàòð ïðåâðàòèòñÿ â Äóìó ñî âñåìè åå àòðèáóòàìè. Íå çðÿ æå Òîâñòîíîãîâ ãîâîðèë, ÷òî â òåàòðå äîëæíà áûòü ïðîñâåùåííàÿ äèêòàòóðà, èíà÷å íèêàêîãî òåàòðà íå áóäåò.