Труд: "Если тяжело уволить человека, то тяжело и нанять"

Главная Работа 01:01 30 Марта 2009 222

"Если тяжело уволить человека, то тяжело и нанять"

Глава департамента трудовых отношений и рынка труда Российского союза промышленников и предпринимателей (РСПП) Марина Москвина работала заместителем министра труда и социального развития РФ до 2001 года. Теперь она представляет интересы работодателей в РС

Напечатать

- В ближайшее время ожидается вторая волна сокращений. Будет ли она мощнее первой?

- Сложно сказать. Она точно будет отличаться с качественной точки зрения. В первую волну уволили финансистов, потом всех, кто был завязан на кредиты: строителей, металлургов. Потом начал падать потребительский спрос. Чего можно ожидать? Сокращения в транспорте, торговле, услугах.

- Как меняются настроения работодателей в кризис?

- В ноябре доля компаний, которые предполагали сокращение персонала, составляла больше 60%. В феврале таких осталось всего 20%. Выводы неоднозначные. С одной стороны, те, кто уже принял решение, запустили процедуру высвобождения и на вопросы о будущих сокращениях отвечают отрицательно. У других возникли более реалистичные оценки своего будущего. Многие компании переводили сотрудников на неполное рабочее время. Сейчас около миллиона человек работают в этом режиме.

- Но ведь работодатель может держать сотрудников на сокращенном рабочем времени только полгода:

- Это правда. Но эти полгода пока не прошли. При этом потребность в квалифицированных кадрах существует. Рабочие места создаются. Всю первую половину 2008 года нехватка квалифицированных кадров оценивалась работодателем как один из ключевых барьеров для развития бизнеса.

- Но тогда не было кризиса...

- Сегодня я разговаривала с коллегами из машиностроительного комплекса. Предприятия просят 700-800 рабочих, но взять их негде.

- Число людей на неполном рабочем времени расти не будет?

- Я не могу предсказать, как будет вести себя этот показатель. Но думаю, что это будет использоваться как способ сохранения кадрового ядра.

- Насколько эффективны правительственные меры по преодолению кризиса на рынке труда?

- Недавно прошло Европейское совещание МОТ, на котором обсуждался вопрос антикризисных мер на рынках труда различных стран. Многие страны субсидируют работодателям часть расходов на заработную плату сотрудника за то время, которое человек находится в вынужденном режиме неполного рабочего времени. То есть человек работает три дня, а за остальные два получает пособие. Я считаю, в наших условиях выбрана неплохая схема. Не просто пособие платить, а поддерживать активные действия человека: работу на временных рабочих местах, переобучение. Только здесь нужно точно понимать, на кого переучивать.

- А как понять, на кого нужно переучивать?

- Служба занятости должна владеть информацией о ситуации на рынке труда. Но она сейчас контролирует только определенный сегмент, в основном рабочие специальности. И работодатели достаточно рациональны, они не передают службе занятости информацию о вакансиях, которые та не сможет заполнить, и это искажает картину. Причин такого положения несколько: это вопрос и законодательства, и работы служб занятости и работодателей, размера пособия по безработице и его соотношения со средней заработной платой в регионе, и многого другого.

- Как бы вы охарактеризовали нынешний кризис?

- В нашей истории это первый кризис, который развивается более-менее классически. В начале 90-х все было иначе. У нас не было такой открытой безработицы. Людям не платили зарплату по год-два, но мало кого увольняли. Теперь четче видна взаимосвязь: сокращаются объемы производства - сокращается численность работников.

В 1995 году была очень тяжелая ситуация, когда вообще ни у кого не было денег, общее число безработных составляло 6,6 млн., а официальное их число - 2,327 млн. Сейчас, по прогнозу на 2009 год, - 2,8 млн. человек, а общая безработица - 7 млн. Рынок труда стал более предсказуем. Как сказал один из остроумных экономистов, "добро пожаловать в капитализм".

- Говорят, в некоторых регионах власти искусственно сдерживают рост безработицы...

- Конечно, есть информация об этом давлении. И цифры это показывают. Прогнозы работодателей о возможности увольнений "пошли вниз", а введение режимов неполного рабочего времени - "вверх". Всем понятно, что работодатель действует на территории и вынужден принимать местные правила игры.

- Будете ли вы лоббировать изменения в Трудовой кодекс? Если да, то какие?

- Любые изменения, связанные с Трудовым кодексом, - это очень болезненная тема. Он вступил в действие 1 февраля 2002 года и был первым после КЗОТа, принятого в 1971 году. Это дитя компромиссов, очень серьезных, поэтому в нем много дыр. И многие вещи компромиссны потому, что если бы все стояли на своем, кодекса не было бы. Поэтому приняли решение в первые три года внести мораторий на изменение кодекса.

- И сейчас пришло время для нового раунда?

- Кризис, конечно, много чего выявил. Работодатели зачастую не сокращают людей, а увольняют по соглашению сторон. Почему? Они хорошо считают. По закону человеку нужно выплатить при сокращении два, а в некоторых случаях и три оклада. И еще за два месяца предупредить об этом. Работник все это время, мягко говоря, не будет трудиться в полную силу. Иными словами, сократить работника стоит пять месячных заработков. Но ведь если тяжело уволить человека, то тяжело его и нанять. Эти жесткие нормы осложняют оптимальное трудоустройство.

- А каков мировой опыт в этом отношении?

- Он разный. Кое-где сократить человека обходится и в годовой заработок. Но мы должны ориентироваться на собственную жизнь. Конечно, можно смотреть на некоторые страны, где пособие по безработице составляло до последнего времени до 85% заработка. И платили его три-пять лет, а человек при этом переобучается.

Я была в этих службах занятости. Спрашиваю: "На кого переучиваете?" Мне отвечают: "Вот, человек захотел музыкальный инструмент освоить". Это очень высокий уровень социальной защиты в сфере труда, если говорить профессиональным языком. Но это очень дорого.

В таких странах есть, в отличие от нашей, страхование от безработицы, в котором участвует сам работник, платящий во время работы страховые взносы, равно как и работодатель. При этом многие страны пересматривают свои дорогостоящие системы защиты от безработицы.

- И что конкретно вы будете предлагать?

- У нас нет реального страхования от безработицы, когда существуют страховые платежи и в случае потери работы человек получает компенсацию своего утраченного заработка. Мы считаем, что это необходимо вводить как можно скорее.

Резюме "Труда"

Марина Москвина

Директор департамента трудовых отношений и рынка труда РСПП

Родилась 25 марта 1955 года в Москве

Образование: экономический факультет МГУ

Предыдущая должность: заместитель министра труда и социального развития РФ

Напечатать

Работа 00:01 / 15 Мая 2026 10020

Чиновников сократят, но не уволят. Это как?

Этот загадочный кадровый ход придумал губернатор Самарской области Вячеслав Федорищев

Алекс Зверев

Труд

Губернатор Самарской области Вячеслав Федорищев подписал указ о сокращении чиновничьего штата региона на 20%. «До конца года численность государственных и гражданских служащих и иных сотрудников органов исполнительной...