- Ëåîíèä Ãðèãîðüåâè÷, â êîíöå 80-õ ãîäîâ âàøà àíòðåïðèçà çàìåòíî ïîâëèÿëà íà âñþ òåàòðàëüíóþ ñòðóêòóðó, ó ðåïåðòóàðíûõ êîëëåêòèâîâ ïîÿâèëñÿ êîíêóðåíò. Êàê âû îöåíèâàåòå èçìåíåíèÿ, êîòîðûå ïðîèçîøëè â òåàòðå çà ýòî âðåìÿ?
- Íà ìîé âçãëÿä, ñèòóàöèÿ â òåàòðå ìåíÿåòñÿ äîâîëüíî ìåäëåííî, ïðèìåðíî òàê, êàê èäóò ýêîíîìè÷åñêèå ðåôîðìû â ñòðàíå. À ïîñêîëüêó ðåôîðìû èäóò ïëîõî, òî è ýêîíîìèêà òåàòðà íå äâèãàåòñÿ ñ ìåñòà. Ïîêà ÿ íå ïîíèìàþ, â êàêîé ñòðàíå íàõîæóñü: äåìîêðàòè÷åñêîé èëè íå î÷åíü...
Ñëàâà Áîãó, ïðîøëè òå âðåìåíà, êîãäà òåàòð îáñëóæèâàë ïàðòèéíóþ èäåîëîãèþ. Òåïåðü íå íàäî ñòàâèòü "äàòñêèå" ñïåêòàêëè è ïðîáèâàòü õîðîøóþ ïüåñó íà âñåõ óðîâíÿõ, îò îòäåëà êóëüòóðû ãîðêîìà, îáêîìà ïàðòèè äî ÖÊ. Íî ñâîáîäà - íå ðàé. Çàâèñèìîñòü îò ðóêîâîäÿùèõ îðãàíîâ ñìåíèëàñü çàâèñèìîñòüþ îò ïóáëèêè è îò ýêîíîìèêè. Â ïðèíöèïå ëþáàÿ çàâèñèìîñòü áûâàåò íåõîðîøà, íî èç ýòèõ äâóõ ÿ âûáèðàþ íûíåøíþþ, òàê êàê îíà ñóùåñòâóåò âî âñåì ìèðå.
Êîíå÷íî, ãîñóäàðñòâåííûå òåàòðû òîæå çàâèñÿò îò âêóñîâ ïóáëèêè, íî íå â òîé ñòåïåíè, êàê àíòðåïðèçû, êîòîðûå íå äîòèðóþòñÿ ãîñóäàðñòâîì. È åñëè âñå-òàêè áóäåò ïðèíÿò çàêîí î òåàòðå, òî ïðåæäå âñåãî îí äîëæåí ñîçäàòü ðàâíûå ïðàâà äëÿ âñåõ òåàòðîâ, âíå çàâèñèìîñòè îò ôîðìû ñîáñòâåííîñòè. Ñåãîäíÿ æå ÷àñòíûå è ãîñóäàðñòâåííûå òåàòðû íàõîäÿòñÿ íå â ðàâíûõ óñëîâèÿõ. Ðåïåðòóàðíûå êîëëåêòèâû, ïîëüçóÿñü ãîñóäàðñòâåííîé ñîáñòâåííîñòüþ (òåàòðàëüíûìè çäàíèÿìè) è ïîëó÷àÿ äåíüãè èç áþäæåòà, îñâîáîæäåíû îò íàëîãà ñ ïðîäàæè áèëåòîâ. À ÷àñòíûå òåàòðû, àðåíäóÿ ó íèõ ñöåíó è íå çàëåçàÿ â ãîñóäàðñòâåííûé "êàðìàí", ýòîò íàëîã ïëàòÿò. Òàêèì îáðàçîì, ìû âûíóæäåíû óâåëè÷èâàòü ñòîèìîñòü áèëåòîâ. È âîîáùå, íàì íåïëîõî áû çíàòü, ÷òî ãîñóäàðñòâî âûäåëÿåò èç áþäæåòà íà ñîäåðæàíèå òåàòðîâ, ÷òîáû ïîíÿòü, ñêîëüêî òåàòðîâ îíî â ñîñòîÿíèè ñîäåðæàòü. Âåäü ðå÷ü èäåò î öåëåñîîáðàçíîì êîëè÷åñòâå äîòèðóåìûõ êîëëåêòèâîâ, ãäå äîëæíû ðàáîòàòü ñàìûå ëó÷øèå àðòèñòû è ñàìûå ëó÷øèå ðåæèññåðû. Ñåé÷àñ, ê ïðèìåðó, ìåíÿ òóäà íå çàìàíèøü: âîðîâàòü ÿ íå õî÷ó, à çàðàáàòûâàòü òàì õîðîøî íåëüçÿ. Íàïðèìåð, Îëåã Áàñèëàøâèëè â ÁÄÒ íîìèíàëüíî ïîëó÷àåò 1200 ðóáëåé. Ïîýòîìó êîãäà â ãîñóäàðñòâåííûõ òåàòðàõ áóäóò ñîçäàíû çàìå÷àòåëüíûå óñëîâèÿ äëÿ ðàáîòû è óòâåðæäåíû âûñîêèå ñòàâêè, òî, äóìàþ, â ýòîì ñëó÷àå íå êàæäûé àðòèñò îòêëèêíåòñÿ íà ïðåäëîæåíèå àíòðåïðåíåðà - "îò äîáðà äîáðà íå èùóò". Ñêîëüêî òàêèõ òåàòðîâ ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü ãîñóäàðñòâî - íå çíàþ, íî îíè äîëæíû áûòü â Ðîññèè. Ãîñóäàðü-èìïåðàòîð, íàïðèìåð, ñîäåðæàë 4 òàêèõ òåàòðà. Ñåãîäíÿ Ìîñêâà ñîäåðæèò, ñî ñëîâ Øàíöåâà, 96. Îäíà Ìîñêâà! Íå ñëèøêîì ëè ìíîãî?..
- À êàê âû îòíîñèòåñü ê òîìó, ÷òî ãëàâíûìè ðåæèññåðàìè ñòàöèîíàðíûõ òåàòðîâ â îñíîâíîì ñòàíîâÿòñÿ ëþäè â ñîëèäíîì âîçðàñòå?
- ß áû äåëàë àêöåíò íå íà âîçðàñòå, à íà òâîð÷åñêîé ôîðìå, ïîòîìó ÷òî êòî-òî è â 70 ëåò óìóäðÿåòñÿ äåëàòü õóäîæåñòâåííûå îòêðûòèÿ. Äðóãîå äåëî, ÷òî íåêîòîðûå èç õóäðóêîâ ïðèâûêëè ê îïðåäåëåííûì áëàãàì, êîòîðûå èì äàåò ïðåáûâàíèå â ýòîì êðåñëå. Èõ ìàëî èíòåðåñóåò "åçäà â íåçíàåìîå". ß ìå÷òàþ î òàêèõ âðåìåíàõ, êîãäà òåàòðû íå ñòàíóò ïîëó÷àòü â ïîæèçíåííîå "ïîëüçîâàíèå" ãëàâíûõ ðåæèññåðîâ. Êîíòðàêò ñ Ìèíèñòåðñòâîì êóëüòóðû äîëæåí ïîäïèñûâàòüñÿ íå ôîðìàëüíî, à ñ ó÷åòîì ðåçóëüòàòîâ ðàáîòû õóäîæåñòâåííîãî ðóêîâîäèòåëÿ. È åñëè ýòè ðåçóëüòàòû îêàçûâàþòñÿ íåóäîâëåòâîðèòåëüíûìè, òî êîíòðàêò ñ ãëàâíûì ðåæèññåðîì äàëüøå ïðîäëåâàòü íåëüçÿ.
Åñëè ãîâîðèòü îá àíòðåïðèçå, òî ÿ î÷åíü çàèíòåðåñîâàí â òîì, ÷òîáû íàéòè ìîëîäîãî òàëàíòëèâîãî ðåæèññåðà, êîòîðûé ñìîã áû ñòàâèòü ñïåêòàêëè, ïîëüçóþùèåñÿ óñïåõîì ó ïóáëèêè.  ãîñòåàòðå ñèòóàöèÿ ïðèíöèïèàëüíî èíàÿ. Òàì õóäðóê êðîâíî íå çàèíòåðåñîâàí â òîì, ÷òîáû ïóñòèòü ê ñåáå ñïîñîáíîãî ðåæèññåðà. Ýòî ãðîçèò åìó ïîòåðåé êðåñëà. ß íå ñîâñåì óâåðåí, ÷òî ñî âðåìåíåì ó ìåíÿ õâàòèò ìóæåñòâà ïðèçíàòü ñâîé "êîíåö". Ñêîðåå âñåãî, áóäó èñêàòü ñåáå îïðàâäàíèå, ÷òîáû óäåðæàòüñÿ "ó ðóëÿ", íî â êîíöå êîíöîâ âûäàâÿò ìåíÿ ñàìè æèçíåííûå îáñòîÿòåëüñòâà.
- Êàêîâ âàø ãëàâíûé êðèòåðèé ïðè âûáîðå ïüåñû, ñêîëü âàæíà åå "êàññîâîñòü"?
- Êðèòåðèé òóò îäèí - ñîáñòâåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ, äàæå èíòóèöèÿ, ïîòîìó ÷òî ïüåñà â ëèòåðàòóðíîì ïëàíå ìîæåò áûòü âåëèêîëåïíîé, à â "ýêîíîìè÷åñêîì" - íåâûãîäíîé. Ê ïðèìåðó, ïîñòàâèë ÿ íåäàâíî "Öåíó" Àðòóðà Ìèëëåðà. Ïüåñà çàìå÷àòåëüíàÿ, íî çðèòåëü íà íåå íå ïîøåë. Íå øëÿãåð è íå êîìåäèÿ.
- Íàñêîëüêî ïðîèñõîäÿùåå íà ñöåíå äîëæíî áûòü ïîíÿòíî êàæäîìó çðèòåëþ?
- Íà âñå ñòî ïðîöåíòîâ îò íà÷àëà è äî êîíöà.
- Àíòðåïðèçíûé ñïåêòàêëü äåëàåòñÿ áûñòðî, è ó âàñ íåò âðåìåíè ñåðüåçíî âñå îáäóìàòü.
- Äà î ÷åì âû ãîâîðèòå? ß ïîëãîäà ãîòîâëþñü ê âñòðå÷å ñ àðòèñòàìè. È ðåïåòèðóþ ïî âðåìåíè ñòîëüêî æå, ñêîëüêî ðåïåòèðîâàë Ãåîðãèé Òîâñòîíîãîâ: 2-3 ìåñÿöà. Íó à åñëè ñïåêòàêëü ãîòîâèòñÿ 5 ëåò, òî ýòî, èçâèíèòå, ñïëîøíàÿ "òóôòà". Çíà÷èò, ðåæèññåð íå çíàåò, ÷åãî îí õî÷åò, ó íåãî íåò ñâîåãî ðåøåíèÿ, âèäåíèÿ êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà. Æåíùèíà âûíàøèâàåò ðåáåíêà 9 ìåñÿöåâ, è ñïåêòàêëü äîëæåí ðîæäàòüñÿ ïðèìåðíî â ýòè ñðîêè
- Ñåé÷àñ â àíòðåïðèçó ÷àñòî ïðèãëàøàþò êèíîçâåçä, ýñòðàäíûõ ìàñòåðîâ. Íàñêîëüêî âû ñ÷èòàåòå ýòî öåëåñîîáðàçíûì?
- Çíàåòå, ó ìåíÿ áûëî 2 òàêèõ ñëó÷àÿ - îäèí ðàç â ìîåì ñïåêòàêëå èãðàëà ïåâèöà Àíæåëèêà Âàðóì, à â äðóãîì - Ãåííàäèé Õàçàíîâ. È â îáîèõ ñëó÷àÿõ ÿ îêàçàëñÿ â âûèãðûøå. Âàðóì ïàðàëëåëüíî ðåïåòèðîâàëà ñ äâóìÿ äðàìàòè÷åñêèìè àêòðèñàìè è ïîòîì â÷èñòóþ èõ îáñòàâèëà. Ïðè÷åì âíà÷àëå, êîãäà ÿ åå ïðèãëàñèë, ñàì èñïóãàëñÿ, áåãàë îò íåå. Íî ñ ïåðâîé "ïðîáû" ìíå ñòàëî ÿñíî: ÿ çðÿ âîëíóþñü. Îíà â ñïåêòàêëå îêàçàëàñü ñàìîé æèâîé èç âñåõ. Èëè ñïåêòàêëü "Óæèí ñ äóðàêîì". Åñëè â öåëîì ïîñòàíîâêà ìîãëà íå íðàâèòüñÿ, òî Õàçàíîâ â íåé íðàâèëñÿ âñåì...
- À ÷åì âû ðóêîâîäñòâóåòåñü ïðè âûáîðå àðòèñòîâ íà ðîëè? Íå ñåêðåò, ÷òî â ðåïåðòóàðíûõ òåàòðàõ íåðåäêî àêòåðîâ çàíèìàþò òîëüêî ïîòîìó, ÷òî îíè äîëãî íå èãðàëè.
- Íà ýòîò ñ÷åò ñóùåñòâóþò ðàçíûå ìíåíèÿ. Ê ïðèìåðó, Åôðåìîâó áûëî ñîâåðøåííî áåçðàçëè÷íî, êòî ó íåãî çàíÿò â ðåïåðòóàðå, à êòî íåò. Áîëüøå âñåãî åãî èíòåðåñîâàëî, ïðî ÷òî ñòàâèòü ñïåêòàêëü. È êîãäà îòâå÷àë íà ýòîò âîïðîñ, òî ïîñëå ýòîãî è ïîäáèðàë àêòåðîâ. À Þðèé Ñîëîìèí â Ìàëîì ãîâîðèò, ÷òî ó íåãî åñòü çàìå÷àòåëüíûé àðòèñò, êîòîðîìó îí ñåé÷àñ èùåò ïüåñó. Ëè÷íî ÿ ïðèäåðæèâàþñü ïîçèöèè Åôðåìîâà. Âåäü òåàòð - ýòî íå áþðî ïî òðóäîóñòðîéñòâó àðòèñòîâ. ß âîîáùå íå ïîíèìàþ, êàê ìîæíî îáñëóæèâàòü àðòèñòîâ, äàæå ñàìûõ çàìå÷àòåëüíûõ. ß íå õî÷ó, ÷òîáû è îíè îáñëóæèâàëè ìåíÿ. Ìû äîëæíû âìåñòå îáñëóæèâàòü ïóáëèêó.
-  ÷åì âû âèäèòå ïëþñû è ìèíóñû òåàòðîâ ñ ïîñòîÿííîé òðóïïîé?
- Ïëþñîâ - íå âèæó, ïîòîìó ÷òî è â àíòðåïðèçå ìíå íèêòî íå ìåøàåò ðàáîòàòü ñ îäíèìè è òåìè æå àðòèñòàìè. Àíàòîëèé Ðàâèêîâè÷ èãðàåò ó ìåíÿ òðè ñïåêòàêëÿ, Îëåã Áàñèëàøâèëè - äâà, Îëüãà Âîëêîâà - ÷åòûðå. Ïðîñòî â àíòðåïðèçå ýòî ñëîæíåå: àðòèñòû äîëæíû õîòåòü ðàáîòàòü èìåííî ñî ìíîé. Ïîýòîìó ÿ äîëæåí ñòàðàòüñÿ áûòü ëó÷øå, ïîðÿäî÷íåå, âûïîëíÿòü âñå, î ÷åì ìû äîãîâîðèëèñü, íî åñëè, äîïóñòèì, êàêîé-òî àðòèñò íàðóøàåò íàøó äîãîâîðåííîñòü, òî ÿ åãî ìîãó "ñíÿòü ñ êðóãà". È ïî-äðóãîìó áûòü íå ìîæåò: ìû æå ñâîáîäíûå ëþäè, ðàáîòàþùèå âìåñòå ïî îáîþäíîìó æåëàíèþ, à íå ïîòîìó, ÷òî ïðîïèñàíû íà îäíîé æèëïëîùàäè. Âñå îñòàëüíîå - ëèøü ëóêàâûå ðàçãîâîðû õóäîæåñòâåííûõ ðóêîâîäèòåëåé "êðåïîñòíûõ" òåàòðîâ íàñ÷åò òîãî, ÷òî "òåàòð - ýòî Äîì".  òàêîì "äîìå", ïî-ìîåìó, õîðîøî æèâåòñÿ äèðåêòîðó, õóäðóêó è ïàðå àäìèíèñòðàòîðîâ. À ó íàñ, åñëè êîìó-òî ñòàíîâèòñÿ ïëîõî, îí âñåãäà ìîæåò óéòè, äâåðè îòêðûòû. Ýòî òðóäíåå, íî íàìíîãî ÷åñòíåå.
- Íî âåäü åñòü òàêîå ïîíÿòèå, êàê àòìîñôåðà òåàòðà. ×òî â ñâîå âðåìÿ áûëî ó Þðèÿ Ëþáèìîâà íà Òàãàíêå, ñåé÷àñ - ó Ïåòðà Ôîìåíêî...
- À ïî÷åìó âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ó íàñ íåò ñâîåé àòìîñôåðû? Îíà åñòü, íàïðèìåð àòìîñôåðà îòâåòñòâåííîñòè. Àðòèñò íå äåëàåò ìíå îäîëæåíèÿ, ïðèõîäÿ â ìîé òåàòð, è ÿ åìó òîæå íå äåëàþ íèêàêîãî ïîäàðêà ñâîèì ïðèãëàøåíèåì. Ïîýòîìó, åñëè êòî-òî èç àðòèñòîâ öèíè÷íî, ðàñõëÿáàííî âåäåò ñåáÿ âî âðåìÿ ðåïåòèöèé, òî ïîëó÷àåò ðåçêèé îòâåò ñ ìîåé ñòîðîíû. È äåëî íå â ìîåì äóðíîì õàðàêòåðå èëè ëè÷íîé íåïðèÿçíè, ïðîñòî ÿ îòíîøóñü ê ëþäÿì òàê, êàê îíè îòíîñÿòñÿ ê íàøåìó îáùåìó äåëó. Ïóñòü è âðåìåííîìó. Âñå, â êîíöå êîíöîâ, âðåìåííî. Êðîìå èñêóññòâà.