Уважаемые пользователи! Сообщаем вам, что сайт подвергся DDoS-атаке из-за рубежа. Возможны сбои в работе.
Главная Жизнь 01:01 01 Февраля 2001 14206
10 БАЛЛОВ ПО ШКАЛЕ ПОЛИТБЮРО
В январе 90-го года по распоряжению советского руководства в Баку были введены войска. Погибли мирные люди. Однако до сих пор мы не знаем многих деталей тех печальных событий. Что им предшествовало, почему военные действовали так, а не иначе и, наконец, п
Хлыстун Виктор

- Насколько мне известно, управления "З" в Федеральной службе безопасности сейчас нет. Что это была за структура?
- Управление "З" занималось межнациональными проблемами. Здесь хранились сведения о межнациональных конфликтах в России и СССР. К нам обращались за помощью и информацией из ЦК партии, Минюста, Верховного совета и других ведомств, инстанций. Это была, пожалуй, единственная структура, сотрудники которой не только много знали о состоянии межнациональных отношений во всех регионах страны, но и на практике боролись с воинствующим национализмом во всех его проявлениях, с нарушителями законов в этой сфере.
- Борьба предполагает победителей и побежденных...
- Понятно, о чем вы хотите спросить. Да, мы действовали методами подавления. Были и аресты наиболее ретивых националистов, притеснения, выдворения за границу, но наряду с этим мы занимались и профилактикой - беседовали, предупреждали о последствиях... А что было делать? Теперь можно говорить, конечно, что и мы способствовали тому, чтобы загнать проблемы вглубь, а не решить их. Но тем не менее вооруженные конфликты все-таки предотвращались. В последние годы ведь не было и этого. Управление "З" ликвидировали в 91-м году. Потом были вынуждены создавать снова. Специалисты разбежались. Но главное - утерян богатый опыт! Между тем количество конфликтов на национальной почве не уменьшается.
- Но тогда почему же, имея и специальное управление "З" и исторический опыт, руководство страны прозевало конфликт, назревавший между азербайджанцами и армянами?
- О том, что конфликт зреет, знали и в Политбюро, и в Верховном совете. Мы предоставляли всю информацию. Но вплоть до первых открытых выступлений в Степанакерте не предпринималось никаких мер. А ведь до этого было настораживающее шествие 6 октября 1987 года из Абовяна в Ереван. Тысячи "зеленых" выступили против строительства атомной станции и эксплуатации химзавода "Наирит". И уже тогда зазвучали призывы забрать Карабах у Азербайджана. А когда в Степанакерте на улицах появились люди с плакатами, красными флагами и возгласами "Ленин, партия, Горбачев!", "Даешь независимость Карабаху!", то в Политбюро решили действовать по старинке: есть проблема - надо посылать людей. Неважно кого, главное - послать.
В Степанакерт приехали Георгий Разумовский и почему-то министр культуры Петр Демичев. Ни тот, ни другой не знали даже, о чем говорить с митингующими. Оба в модных ондатровых шапках, строгие и недоступные. Нам было видно, как они боятся. Все время прятались в обкоме партии. Потом Разумовского мы едва уговорили выступить перед митингующими. Он безуспешно пытался убедить собравшихся разойтись. Но толпа совсем этого не захотела. Люди вставали на колени и просили независимости для Карабаха. Разумовский ретировался, они с Демичевым сели в машину и помчались в Баку. Собирались так быстро, что Разумовский даже забыл плащ в обкоме. Потом пришлось гнать машину из Баку за плащом - почти 300 километров.
- Вы полагаете, что хорошее выступление секретаря ЦК КПСС Разумовского предотвратило бы конфликт?
- Конечно, нет. Однако неумение говорить с людьми на митинге показывало, что члены Политбюро вообще страшно далеки от проблем, с которыми тогда столкнулась страна. Да никто из правителей (Горбачев, Шеварднадзе, Яковлев, Шахназаров и др.), по-моему, всерьез не интересовался Кавказом.
- Но что в Политбюро должны были знать? Что видели вы, находясь в Степанакерте, в Карабахе?..
- А то, что националистические лозунги служили во многом прикрытием главного - раздела материальных благ. Грубо говоря, местная партийно-хозяйственная элита сама хотела кушать хлеб с маслом, а не кормить кого-то. Потом уже многие стали догадываться, что речь-то идет о разделе территорий, природных ресурсов, собственности. Можно назвать фамилии некоторых функционеров из того же Степанакерта, которые практически направляли, а на самом деле возбуждали гнев армян Карабаха. Это Манучаров - директор каменного карьера, где изготавливали мраморные плиты, Погосян - директор коньячного завода и первый секретарь обкома. В то время на все доходные должности (директор ресторана, магазина, начальник общепита и прочие) функционеров назначали и утверждали в Баку... На митингах говорили о сохранении культуры народа, исторических ценностей, а за кулисами шла обычная подковерная свара.
- Где и как пролилась первая кровь?
- Когда митинги в Степанакерте стали обыденным делом, в этот городок из Агдама вдруг пошла толпа азербайджанцев, чтобы выразить свой протест против отделения Карабаха. Мы сразу поняли: быть беде. Решили встретить толпу на мосту и любыми путями остановить. Иначе неизвестно, чем бы все это кончилось. Пригнали бронетранспортеры, ребят из учебки, которая готовила солдат для отправки в Афганистан. Бедные ребята! В них бросали камнями, но они сдерживали натиск. Со стороны Степанакерта тоже толпа армян собралась. И тут какие-то горячие головы задумали переправиться через речку вброд. Некоторым это удалось, и они даже попытались захватить один армянский дом. Тут-то и раздались выстрелы, два человека погибли.
- Как люди восприняли их гибель?
- Я полагаю, восприятие могло направляться опытными провокаторами. В Степанакерте сразу же заговорили о 6 погибших армянах. Даже носили закрытые гробы по городу. Но нам удалось успокоить народ. Мы попросили представителей местного управления здравоохранения сделать официальное сообщение о том, что погибло два человека, и это - не армяне. Тем не менее среди азербайджанского населения, проживающего в Армении, началась паника. Многие жители Кафанского района снялись с мест и пошли в Баку искать защиты.
- Их поддержали?
- Чиновники гоняли их из кабинета в кабинет, никто их не слушал. А некоторые стали называть беженцев обидным прозвищем "еразы" - ереванские азербайджанцы. Голодные, необогретые, они направились в Сумгаит и начали расписывать ужасы своего изгнания и положения. Хотя на самом деле в Кафанском районе было все достаточно спокойно. Но как раз в это время по радио и телевидению представитель прокуратуры СССР заявил, что в столкновении у моста убиты два азербайджанца. Это было последней каплей. Злоба выплеснулась наружу - в Сумгаите начались погромы. Три дня продолжались бесчинства. Были убиты 27 армян.
- Вы ожидали такого поворота событий в Сумгаите?
- Признаться, больше опасений было за Кировабад. Но там ситуацию удержали наши солдатики. Бедные, они столько натерпелись! Ведь у них даже бронежилетов не было. В солдат бросали не только камни, но порой и гранаты. И грузовик на них направляли. Вместе с ними толпу останавливали, кстати, и азербайджанцы. Так, начальник горотдела КГБ Азербайджана Рахман Микаилов даже пинками и ударами "уговаривал" земляков не делать глупостей. А его обзывали предателем. Наконец Микаилов поднял гарнизон солдат и, по сути, предотвратил побоище и погромы.
Некоторые азербайджанцы, рискуя жизнью, спасали армян и переправляли их в Армению. Был случай, когда машину с армянской семьей остановили разъяренные отморозки. Хотели поджечь ее. Тогда парень азербайджанец сел в машину и сказал, что останется с армянами. Отпустили. И армяне переправляли большое количество азербайджанцев через границу, защищали их от своих же, обезумевших... А в Сумгаите в погромах участвовали не только ярые националисты, но и элементарные бандиты.
- Чем ответили армяне на сумгаитские погромы?
- Тоже насилием, чем же еще. Никто почему-то до сих пор еще не сказал, например, о том, как в армянском селе Гукарк повторилось почти то же самое, что было в Сумгаите. Там издевались над азербайджанцами, убивали, грабили дома...
- Вы, понятное дело, сообщали обо всех беспорядках в Москву. Какие ответы шли из Кремля?
- В Москве после событий в Сумгаите состоялось заседание Политбюро. Закрытое. После него в Баку отправился Егор Лигачев, а в Ереван - Александр Яковлев. Но один вдруг заявил, что Карабах - это исторически территория Армении. А другой сказал полностью противоположное: никаких пересмотров границ - Карабах остается в составе Азербайджана. Нам неизвестно, кто передавал то, что было решено на закрытом заседании Политбюро, но факт остается фактом. Каждую неделю на имя Горбачева направлялись записки с подробным описанием обстановки и своими предложениями КГБ по урегулированию конфликта. Подписывались они В. Крючковым. Иногда записки готовились совместно с МВД, Минобороны, Минюстом. Однажды и Александр Яковлев подписал такой документ. Но на всех Михаил Горбачев ставил одну и ту же резолюцию: "Прошу дать предложения"...
- Что за предложения вы давали?
- Разные. Предлагалось, например, дать Карабаху расширенную автономию. Кстати, сейчас именно такой вариант урегулирования статуса Карабаха все чаще, кажется, называют руководители и Азербайджана, и Армении.
- Но все-таки за конфликтом между Арменией и Азербайджаном наблюдали политики и пытались что-то сделать. Наконец, журналисты писали много об этом...
- Иные политики пытались просто наживать на этом капитал, поднять свой имидж, авторитет, но показывали полную некомпетентность. Приезжали сюда действительно многие. Вот только защитников прав человека, которые шумели в Москве, мы там не видели.
Работали и журналисты. В Армении Зорий Балаян буквально превращал Азербайджан в пыль, доказывая, что Армения - это центр Вселенной. То же самое, только об Азербайджане, писал Зия Буниятов. Так все и шло - страсти накалялись. Этому во многом способствовала новая политическая сила - так называемый Народный фронт Азербайджана.
Но вдруг случилось землетрясение в Армении. Кажется, сам Бог возмутился тем, что происходит на этом кусочке планеты. Сказать откровенно, мы, да и многие надеялись, что спитакская катастрофа объединит людей.
- Жителям Армении вся Россия помогала...
- Да, но мало кто знает, как боевики расстреляли в спину наших десантников, которые стояли в оцеплении вокруг очага землетрясения - к тому времени экстремисты начали вооружаться. И с той, и с другой стороны. Участились нападения на наших солдат и в Азербайджане. Там также захватывались склады с оружием, амуницией.
- Чем отвечали наши военные на такого рода налеты?
- В Москве решили, что ситуацию могут стабилизировать только войска. Так осенью 89-го впервые в Армению и Азербайджан вошли танки, бронетранспортеры, пехота.
- Как местное население встречало армию?
- Нормально. К армии у нас традиционно было такое отношение: раз армия, значит, будет порядок. Армяне кормили солдатиков, азербайджанцы тоже не обижали. Но никто тогда не задумался: а зачем, собственно, нужны войска? Ну покрутились ребята на танках по городским улицам, помаршировали с неделю, наверное, - и удалились к местам постоянной дислокации.
- Можно было что-то сделать, чтобы остановить надвигающийся межнациональный конфликт?
- Надо было, на мой взгляд, взять под строгий контроль переселение беженцев. Вот это могли сделать и военные. Помочь беженцам, раз уж так вышло, переехать без эксцессов, устроиться. А что вышло? Вокруг Спитака в горных районах Армении жили азербайджанцы.
Их начали выкидывать из домов, часто забирая вещи. И вот эта масса народу двинулась в Баку. Стихийно. А там их никто и не ждал. Дошли не все, но многие. В Баку-то и началось самое ужасное: бездомные люди, да еще обиженные, начали вымещать свое зло на бакинских армянах. Людей выбрасывали из квартир, убивали...Ситуация вышла из-под контроля. Масло в огонь подливали националисты и экстремисты. Боевики Народного фронта захватили Сальянские казармы, завладели оружием. В двух районах были разгромлены здания отделов милиции, райкомов, райисполкомов. Естественно, разного рода преступники чувствовали себя как рыбы в воде...
- А чем занимались ваши сотрудники?
-Мы старались спасти тех, кого могли. Семью Каспарова, например, Гарри, его жену, маму, бабушку наши ребята сначала тайно вывезли в санаторий КГБ "Бильгях". Потом, опять со всеми мерами предосторожности, привезли в аэропорт и спецрейсом на ТУ-134 отправили в Москву. В знак благодарности мама Гарри подарила нам свою книгу. И сказала при этом: "Даже не знаю, что делать, как жить, оставаться в разваливающейся стране или нет?" Как видите, семья Каспаровых осталась в России...
- А у вас не возникало мысли бросить все и пусть армяне и азербайджанцы разбираются между собой сами?
- Возникала, и не раз. Да и история подсказывала, что такой вариант возможен. В 1905 году такое уже и было. Причем в Баку, между армянами и азербайджанцами. И что? Царь велел раздать оружие и тем, и другим. Но тут вряд ли такой вариант подходил. Дело в том, что лидеры Народного фронта, выдававшие себя за патриотов нации, сумели направить гнев толпы дальше - против своих же функционеров, партийных монстров, защитников старой власти. Они поняли: Москва вмешиваться не станет, а власть кому-то надо брать в руки. Почему бы это не сделать? По сути, партийных функционеров настигала расплата за их бездействие, неумение, тупость.
- Как я понимаю, остановить погромы и "разгул демократии" в Баку Москва опять решила вводом войск.
- Именно так. Других средств никто не видел. 12 января в аэропорту высадились десанты. Операцией руководили Бакатин и Бобков. Но выезды из аэропорта блокированы баррикадами, бензовозами с горючим, с вооруженными людьми. А в городе - беспредел. Наконец, поступает приказ главнокомандующего из Москвы: в ночь на 20 января 90-го года ввести войска в Баку...
- Вашего подразделения этот приказ касался?
- Да. Некоторые сотрудники были уже в городе. Мы снабжали военных информацией о расположении боевиков. Потом военные два дня выбивали их из Сальянских казарм.
- О вводе войск говорят по-разному. Некоторые считают, что солдаты специально стреляли по мирным жителям. Что видели вы?
- Представьте себе южную темную ночь, незнакомый город, страх. Конечно, ребята стреляли даже на подозрительный шум. Но и в них стреляли. Из домов, из укрытий. А как преодолеть баррикады из бензовозов? Таранили танками, машины горели. Народ разбегался. В этой кутерьме и свои по своим стреляли. Случайных смертей было много. Где-то рикошетом пуля попала в человека, где-то танком ларек раздавили, машину легковую задели. Такая масса двигалась - больше тысячи солдат.
- Сколько, по вашим данным, погибло людей с той и с другой стороны?
- Тогда говорили о 140 убитых, куда включали солдат и офицеров, а не только мирных жителей и боевиков Народного фронта. Число погибших военных - 36. Из наших не погиб никто.
- Что было после кошмарной ночи?
- В городе установили комендантский час, и погромы прекратились. Начались следствия, заработали прокуроры. Наказание не получили только те, кто отдавал приказы из Москвы или, наоборот, не отдавал никаких приказов, а молчал...

Комментарии для сайта Cackle

Морской пехотинец из бригады Волыны несколько раз ударил пленного штык-ножом

Кадр телеканала «Россия 1», Telegram-канал «Пул №3»

Попавший в плен военнослужащий 36-й бригады морской пехоты вооруженных сил Украины (ВСУ) встретился с ополченцем Донецкой народной республики, которому ранее нанес несколько ударов штык-ножом. Telegram-канал «Пул №3» опубликовал...

Сержант Адам Бисултанов вел бой из БТР, несмотря на несколько попаданий из гранатомета

При выполнении боевой задачи в ходе специальной военной операции на Украине погиб боец Федеральной службы войск национальной гвардии России (Росгвардии), сержант Адам Бисултанов. Как сообщает пресс-служба ведомства, 26 мая росгвардейцами была...

Жизнь 00:05 / 13 Мая 2022 8594
Календарь: 13 мая

385 лет назад кардинал Ришелье придумал столовый нож

Труд
Фото: © imagebroker/Alfred Schauhuber, globallookpress.com

1221 Родился Александр Невский, князь Новгородский, великий князь Киевский и Владимирский, полководец. 1637 Кардинал Ришелье невольно создал столовый нож: опасаясь покушения на свою жизнь, он приказал закруглить все кинжалы,...

МВД в очередной раз решило регламентировать общение между инспекторами ГИБДД и водителями

Юрий Ряжский, заместитель главного редактора «Труда»
Труд
Фото: Moscow-Live.ru

На днях Министерство внутренних дел России представило очередную (кажется, третью за последний год) версию Порядка надзора за дорожным движением. Проще говоря, этот документ регламентирует правила общения между инспекторами ГИБДД...

Жизнь 00:12 / 13 Мая 2022 7884
Далеко от Москвы

Есть ли жизнь з МКАД? «Труд» ответственно заявляет: есть! Да еще какая!

Юрий Совцов, ведущий «ДМ»
Труд
Фото: Moscow-Live.ru

Интересно люди устроены: бегут по своим делам, не поднимая головы, не замечая памятники на площадях и в скверах: стоят себе — ну и пусть стоят. Но стоит только измениться привычной картинке...

Что пили в СССР накануне и во время горбачевского «полусухого закона»

Марина Крючкова, архивариус
Труд
Кадр из к/ф «Кавказская пленница». Фото: kinopoisk.ru

17 мая 1985 года все советские центральные газеты опубликовали указ «Об усилении борьбы с пьянством и алкоголизмом, искоренении самогоноварения», резко изменивший жизнь в СССР. Позже, вспоминая о той...

Жизнь 00:02 / 27 Мая 2022 7632
Календарь: 27 мая

Столетие назад Ватикан выступил против создания еврейского государства

Труд
Площадь Святого Петра в Ватикане. Фото: © Stefano Spaziani, globallookpress.com

1703 День основания города Санкт-Петербурга. В устье Невы на Заячьем острове Петр I заложил Петропавловскую крепость. 1794 Императрица Екатерина II утвердила первый генеральный план города Одессы. 1795 В Санкт-Петербурге...

Изменение климата привело к изменению привычных мест обитания животных

Труд
Фото: © M. Hicken, globallookpress.com

В Троицко-Печорском районе Коми на проселочной дороге под колеса автомобиля попал шакал. Зверь, увы, погиб, но удивителен сам факт его появления в суровой северной тайге. Обычно шакалы предпочитают места потеплее —...

Жизнь 00:04 / 20 Мая 2022 7419
Фига в карьере

Речь не о продвижении по службе. Наш карьер самый настоящий, причем рукотворный. С вот таким вот арт-объектом

Василий Соболев
Труд
Местные острословы окрестили этот образчик монументального творчества «Кукиш-парк». Фото из открытых источников

Сразу уточним: сказанное выше к продвижению по службе не имеет никакого отношения. Наш карьер самый настоящий, причем рукотворный. И именно последнее обстоятельство позволило активным гражданам использовать собирательный...

Жизнь 00:10 / 27 Мая 2022 7089
Далеко от Москвы

Есть ли жизнь за МКАД? «Труд» ответственно заявляет: есть! Да еще какая!

Юрий Совцов, ведущий «ДМ»
Труд
Фото: Дмитрий Вол/imagebroker/Geophoto, globallookpress.com

Все новое — хорошо забытое старое. Известная мудрость то и дело находит подтверждение на российских просторах, где тесно переплетены дни минувшие с сегодняшними. Порой старое и новое так сталкиваются лбами,...

Как менялись оценки полета Матиаса Руста за 35 лет

Марина Крючкова, архивариус
Труд
Фото из открытых источников.

В конце 1980-х любой московский таксист, услышав адрес: «В Шереметьево-3», безошибочно доставлял клиента к Красной площади! Которую, с легкой руки острословов, после приземления там Матиаса Руста окрестили еще...

Одно дело - разговоры про патриотическое воспитание, другое - крымская земля на вес золота под застройку…

Сергей Ильченко, Крым
Труд
В прошлом нашего Отечества есть события, которые официальная историография пыталась забыть. Фото: Сервер Амзаев/Russian Look, globallookpress.com

Только в июне вандалы несколько раз подряд оскверняли надпись «Вечная слава героям» на бахчисарайском холме Эгиз-Оба. Трагическое место, куда 80 лет назад согнали и уничтожили последних защитников Севастополя....

Как мелитопольская клубника прорвалась на Керченский полуостров

Сергей Ильченко
Труд
30 фур с плодами украинской земли добрались в минувшие выходные до Крыма. Свой товар на ярмарку в Керчь привезли аграрии Херсонщины и запорожского Мелитополя. Фото из открытых источников

Чуть больше месяца потребовалось, чтобы южноукраинские сельхозпроизводители вернулись во все регионы Крыма. На днях клубника из Каховки и Мелитополя дошла до города-героя Керчи. Первые овощи из-за Перекопа крымчане...

Жизнь 19:25 / 28 Мая 2022 6205
Полосатый рейс

Нижегородский зоопарк празднует пополнение в семействе зебр

Труд
Фото: © Arco Images / Nienhaus, Heinz, globallookpress.com

Жители Нижнего Новгорода могут за полцены посетить зоопарк «Лимпопо» при одном условии — если придут туда в полосатой одежде. Эта необычная акция проводится в честь знаменательного события: зебры Марти и Корс...

Новые песни придумала жизнь. Почему эта станция московского метро так называется - нынешняя молодежь понятия не имеет

Надежда Бессонова, журналист
Труд
Станция получила название в честь Всесоюзной пионерской организации имени В. И. Ленина.

«Как повяжешь галстук, береги его...», — стихотворные строки выплывают из глубин памяти, из далекого детства. Не сберегли. Ни красного пионерского галстука, ни многого другого из той, прежней...

Участники ВОВ перешагнули вековой юбилей

Труд
Фото: © Victor Lisitsyn, Виктор Лисицын, globallookpress.com

Участник Великой Отечественной войны из Симферополя Магсумян Давлетович Давлетов в канун Дня Победы отметил свой 101-й день рождения. Он был призван в ряды Красной армии в октябре 1941 года, участвовал в Сталинградской...







Подписаться

Еженедельная рассылка самых важных и интересных новостей от Труда. Без спама.

Подписаться
Спасибо!

Вы подписались на еженедельную рассылку от Труда. Мы пришлем Вам первый выпуск сегодня.

Порядок разделов

Для того, чтобы изменить порядок раделов, передвиньте их и установите в нужной последовательности

Сохранить
Спроси у юриста

Квалифицированные юристы помогут разобраться в правовых коллизиях вашей проблемы

Хотите получать уведомления о самых важных новостях от Труда?