ПОЛИТИЧЕСКИЕ ТЕХНОЛОГИИ И ГРАЖДАНСКИЙ ВЫБОР
- Итоги президентских выборов никого не удивили, хотя такого подавляющего преимущества Владимира Путина и таких низких результатов его соперников многие, вероятно, не ожидали. Одни его победу оценивают как закономерный результат четырехлетней плодотворной работы, другие - как следствие политических технологий и отсутствия на арене сколько-нибудь значащих соперников. Какой точки зрения придерживаетесь вы?
- Победа Владимира Путина не стала неожиданностью для наблюдателей, а вот само его появление на российской политической сцене, стремительное выдвижение к вершинам власти, влияние на всю ситуацию в России продолжает, как и четыре года назад, активно интересовать многих и в России, и за ее пределами.
Здесь хотел бы заметить, и об этом я пишу в своей книге, что столь быстрого и притом одобряемого страной выдвижения политического лидера, какое мы наблюдаем последние годы в России, не знала не только история нашей страны в XX веке, но и история западных демократий, если не считать времен великих революций. Исторически так складывается, что возвышение национального лидера происходит, как правило, в результате сложной и длительной политической борьбы, которая в условиях тоталитаризма может принимать и кровавый характер.
Необычность карьеры, которую сделал Владимир Путин, особенно с августа 1999 года, очевидна. Но есть этому и объяснение. Как раз в начале 90-х в России вся прежняя идеологическая и кадровая системы были сломаны, все принципы перемешались. В результате появилась возможность самых неожиданных и непредсказуемых карьер. Никому не известные канцеляристы, завлабы, скромные "доценты с кандидатами", комсомольские активисты и кооператоры заполонили тогда коридоры власти, правления банков и даже кабинеты руководителей спецслужб. Как справедливо писал в свое время Александр Герцен в мемуарах, во времена смуты во власть приходят люди "с большим самолюбием, но с малыми способностями, с огромными притязаниями, но без выдержки и силы на труд"...
В этой стихии, смешавшей как достойных, так и не слишком достойных людей, и начал с 1991 года действовать бывший офицер спецслужб Владимир Путин, пока воля Бориса Ельцина, с одной стороны, и сильнейшее магнитное поле народных требований и ожиданий - с другой, не подняли его к самым вершинам власти.
Не будем забывать и о том, что сама власть после Ельцина была неоднородной, неконсолидированной. Демократия здесь причудливо переплеталась с деспотией, а новый российский капитализм содержал в себе не только элементы криминалитета, но и весомые блоки прежних социалистических отношений. В разных сферах управления этот режим имел разный цвет и использовал разные принципы. Даже карта российских регионов до сих пор окрашивается политологами с помощью разных красок. Такого смешения политических цветов не знает ни одна страна в мире.
Уровень жизни подавляющего большинства российских граждан снизился за восемь ельцинских лет почти по всем основным показателям на 40-50 процентов, а число людей, живущих в условиях крайней нужды, приблизилось к половине населения России. Смертность в стране стала значительно превышать рождаемость, это привело к сокращению населения на 3 миллиона человек. Возросла преступность, заметно деградировали системы образования, здравоохранения и культуры.
В такой вот сложной, противоречивой обстановке предстояло работать самому молодому в истории СССР и России руководителю страны. Успех Путина как президента - я в этом глубоко убежден - не был продуктом каких-то новых политических технологий, а высокий рейтинг, небывалый потенциал доверия -следствие его политики и государственной деятельности, тех решений, которые он принимал самостоятельно, беря на себя при этом полную ответственность. Именно поэтому Путин стал как бы центром кристаллизации всего того, что в прежние времена могли назвать "здоровой частью общества".
- Оппозиция постоянно и активно эксплуатировала тезис о "политической неопытности" президента, незнании им сложнейших экономических проблем, неизбежности ошибок в международной политике.
- Такого рода пассажи всего лишь отражают остроту политической борьбы, но не соответствуют действительности. Это правда, что по сравнению с Михаилом Горбачевым и Борисом Ельциным политический опыт Владимира Путина, когда он был избран первый раз президентом, был невелик. Он не прошел школу, которую мы знаем как "партийно-хозяйственную", не заседал в Политбюро и не учился в партакадемиях. Но не будем забывать, что новый российский президент сложился как политик и крупный государственный деятель в эпоху революционных потрясений и приобрел таким образом неоценимый опыт. Это было то самое время, когда год идет за два, а то и за три, как принято говорить в армии.
Путин занимал достаточно высокие и влиятельные должности в огромном городе, работая в одной команде с Анатолием Собчаком. А этот питерский руководитель любил повторять: "Мэр не должен быть завхозом!" Путин не был оратором в том смысле, в каком им был тот же Собчак. Но по уровню личных способностей он существенно превосходил Собчака. В то время как мэр блистал красноречием на светских приемах, Путин занимался черновой рутинной работой, без которой повседневная жизнь второй столицы была бы невозможна.
Не будем забывать и о том, что главные усилия молодого вице-мэра в те годы были направлены на создание в городе таких условий, при которых Питер стал бы привлекательным для иностранных инвестиций. Путин приложил немало усилий для создания в городе первой валютной биржи и для подписания многих экономических и консультативных соглашений между мэрией и западными партнерами. Не без его помощи в Петербурге был открыт филиал Дрезденского банка, и это было одно из первых отделений иностранных банков на территории России. С 1990 по 1995 год в Петербурге созданы около шести тысяч совместных предприятий - более половины от общего их числа в России.
Тогда же копился и политический, международный опыт. Дважды в городе побывал президент США Б. Клинтон, экс-президенты Р. Рейган, Д. Картер. Несколько раз встречался с Путиным ветеран американской внешней политики Г.Киссинджер. В отличие от некоторых других он заметил В. Путина и даже сумел расспросить его о прошлом...
Хочу обратить внимание и на то, что тогда же рядом с Владимиром Путиным стала формироваться серьезная группа экономистов, управленцев, менеджеров и силовиков. Это Г.Греф, Д.Козак, Д.Медведев, И.Сечин, Н.Патрушев, С.Иванов, В.Черкесов, С.Миронов, И.Клебанов, В.Кожин, В.Иванов, А.Григорьев, Г.Полтавченко, Л.Рейман и другие. У этих людей был собственный стиль работы, и они видели в Путине своего лидера.
Другое дело, что о характере и масштабе работы Путина в мэрии Санкт-Петербурга мало кто знал. А между тем он принял должность премьер-министра России, имея для такой работы гораздо более основательную подготовку, чем это было в случаях с Е. Гайдаром, С. Кириенко и С. Степашиным.
С "СЕМЬЕЙ" - И БЕЗ СЕМЬИ
- Кадровая политика - важнейшая черта, лакмусовая бумажка, характеризующая любого политика. В команде Б. Ельцина задавала тон "семья" (и часть ее членов досталась в наследство новому президенту). У В. Путина, как считают его оппоненты, ключевые позиции занимают "питерские". Согласны ли вы с утверждениями, что кадровая скамейка оказалась коротковатой и не всегда эффективной?
- Вокруг президента действительно довольно много выходцев из северной столицы. Но далеко не все они связаны со спецслужбами. Среди них - большая группа питерских либеральных экономистов и юристов, никогда к спецслужбам отношения не имевших. Таким образом, так называемых "питерских" мы можем условно разделить на три группы, не всегда связанные между собой, а иногда и оппонирующие друг другу. Это силовики, либеральные экономисты, юристы.
Я думаю, естественным будет и следующий ответ на ваш вопрос: важно не то, откуда пришли эти люди, а то, как они работают, что нового и эффективного принесли. Вот как раз здесь я бы не скрыл своих сомнений и озабоченности. На мой взгляд, в команде президента за эти годы не появилось выдающейся личности, человека, который мог бы в сознании народа занять место, равное или хотя бы сравнимое с тем, которое занимает сегодня Путин.
Особенно меня беспокоит дефицит достаточно сильных людей, эффективной команды в таких жизненно важных сферах, как социальная, экономическая. За эти годы в российской провинции выдвинулось немало умных, предприимчивых и образованных лидеров, прошедших школу менеджмента как у нас, так и за рубежом. Но как их собрать вместе, как сплотить и эффективно использовать? На этот вопрос пока что нет ответа.
Возьмем ту же экономику России и нашего главного идеолога ее развития Германа Грефа. Как вам известно, он выдвинул идею, уже вызвавшую в обществе бурные споры. Речь идет о предложении ликвидировать льготы для пенсионеров, инвалидов, ветеранов, других неимущих слоев и заменить их денежными выплатами. Скажу сразу: идея не новая. Ее предлагала еще ельцинская команда. Об этом горячо говорили, в частности, Авен и Немцов. Тогда у них не получилось, а сейчас Греф пытается эту идею реанимировать.
По существу, это предложение направлено на отмену льгот. Но ясно же, что льготы и денежные выплаты - это совершенно разные вещи. Тот же Греф, кстати, как и его коллеги по кабинету, обладает целым рядом существенных льгот. Это персональный автомобиль представительского класса, оплата лечения для всей семьи, самолет, госдача, охрана, залы VIP и т. д. Согласятся ли эти люди с тем, что им вместо реальных льгот предложат постоянный билет в метро и троллейбус, деньги на такси и лечение у частных врачей, авиабилет на рейсовый самолет в кассе Кабинета министров?
Хочу подчеркнуть, что льготы - это вопрос не финансовый, а социальный, и касается он миллионов граждан России, которые и так немало потеряли за годы ельцинских реформ. Сама постановка этого вопроса, думаю, несвоевременна и говорит о некомпетентности чиновников, которые его поднимают.
ИЗ ПОЛИТИКИ ПУТИН НЕ УЙДЕТ
- Ельцин задумался (с помощью окружения) о предшественнике тогда, когда стало понятно, что ни физически, ни морально он не готов управлять страной. Недавно о преемнике впервые заговорил В. Путин. Как вы считаете: будет ли придуман для Путина новый пост или он спокойно уйдет через четыре года, как и уверяют люди из его окружения?
- Я убежден, что через 4 года Путин уйдет с должности президента. Но это вовсе не значит, что он уйдет из большой политики. Логичным было бы предположить схему, при которой он сохранит политическое влияние и выдвинет свою кандидатуру в 2012 году. Кстати, случаев возвращения бывших глав государств на свои посты через несколько лет история знает немало.
К примеру, Путин может возглавить "Единую Россию" в качестве руководителя этой партии. Напомню, что мы много лет жили при этой схеме, когда руководитель партии был фактическим главой государства. У меня, кстати, не вызывает сомнений, кто будет возглавлять государство, если "Единая Россия" станет через четыре года по-настоящему правящей партией, а Путин - ее лидером. Россия - не Америка. В нашей стране авторитетный лидер, даже если он и отошел на время от поста президента, но сохранил свое место в политической элите, может оставаться самым влиятельным человеком в стране.
- Есть ли другие варианты?
- Есть и такая возможность, когда новый президент назначает Владимира Путина главой правительства. Подчеркну при этом, что, для того чтобы сохранить влияние, занимать какой-либо статусный пост, необходимо. В нашей стране нельзя быть "просто Дэн Сяопином". Вы можете спросить, а как решил этот вопрос для себя Путин? Полагаю, что этого вопроса он еще не решил. И прежде всего потому, что человека, во всех смыслах достойного возглавить страну, в его окружении пока нет, не видно.
- Вы полагаете, что это его проблема?
- Да, это его проблема. Ведь то, что сам Путин, оказавшись на этом месте, успешно "разруливает" серьезнейшие социальные ситуации и пользуется доверием людей, - это тоже для некоторых людей неожиданность. И прежде всего - для Бориса Ельцина. Не думаю, что он видел в своем преемнике такие мощные задатки. Ему было важно найти в преемнике человека, который защитил бы его семью от возможных неприятностей, дал ему возможность спокойно дожить жизнь. Он пытался решить эту проблему.
- И в этом смысле он рассчитывал на щепетильность, безусловную порядочность Путина?
- Несомненно. Он надеялся на офицерскую честь (не забудем, как повел себя Путин, выручая А. Собчака и рискуя при этом собственной карьерой). Ельцин также надеялся на высокий авторитет своего выдвиженца в спецслужбах, силовых структурах... Не ожидал Ельцин другого - того, что Путин окажется высокоэффективным президентом, гораздо более эффективным и уважаемым, чем сам Борис Николаевич Ельцин.
Особенно отчетливо это видно сегодня, когда реальные изменения происходят в экономике страны, укрепляется финансовое состояние России, обеспечивается последовательный прирост ВВП. Трудно, но тем не менее осуществляются реформы армии, народного образования, решаются назревшие социальные проблемы.
- Критики Путина утверждают, что он - жесткий президент.
- В России нельзя быть не жестким. Мы живем в стране, где еще не сложилось гражданское общество. Здесь ведущей политической, социальной силой после падения КПСС является чиновничество. Иерархия чиновников снизу доверху является несущей конструкцией государства. Согласитесь, что именно чиновники, а не военные, бизнесмены, партийные или религиозные деятели, как в Иране, находятся у нас у власти. Чиновники же требуют авторитарного, жесткого управления и другого просто не признают.
Кстати, это хорошо чувствует тот же Юрий Лужков, знающий все пороки и недостатки чиновничества. Поэтому он успешно управляет Москвой все эти годы, пользуясь жесткими, а порой и жестокими решениями. И добивается при этом успеха.
Завершая эту тему, я хочу вам сказать, что последние четыре года жизнь страны была предельно наполнена важными событиями. Россия за это время консолидировалась, существенно продвинулась вперед и в экономическом возрождении, и в усилении влияния на международной арене. Это внушает и надежды, и уверенность в большом будущем. В этом будущем Россия уже не будет одинокой сверхдержавой. Но она не будет и младшим партнером США. Не будет это и тем "светлым будущим", которое нам обещали еще с 1917 года.
Беседу вел

«Поверженная прусская столица — Кенигсберг — 7 ноября 1945 года впервые за всю свою семивековую историю увидела великий Октябрьский праздник советского народа» — так 80 лет назад написала...

Вооружённые силы Украины (ВСУ) попытались деблокировать город Купянск в Харьковской области. Об этом сообщает Telegram-канал «Иди и смотри». По данным военных корреспондентов, российские войска ведут в Купянске встречные бои, отражая...

Угол Большой Зелениной улицы и Малого проспекта Петроградской стороны, где в августе прошлого года обрушилась часть дома, обретает контуры аномального треугольника. В отличие от Бермудского, наш треугольник вполне рукотворный....

Если вооружённые силы Украины (ВСУ) потеряют город Красноармейск (украинское название Покровск) в Донецкой Народной Республике, то это событие будет сопоставимо с потерей Авдеевки или Угледара. Такое мнение высказал в комментарии для интернет-издания...

В официальных документах об этом осталось мало свидетельств, хотя для Питера и государства это событие имело судьбоносные последствия. «Вода в тот день достигла 380 см выше ординара, что совсем немного уступает...

В ходе специальной военной операции группировки войск «Север», «Юг» и «Запад» Вооружённых сил России за минувшие сутки уничтожили более 600 украинских боевиков. Об этом сообщила на своей странице в социальной...

Задачей группы спецназа главного управления разведки (ГУР) министерства обороны Украины в Красноармейске (украинское название Покровск) в Донецкой Народной Республике была эвакуация каких-то важных украинских военных или офицеров НАТО. Такое...

Махинации в государственном казенном учреждении «Жилищное агентство» привели к аресту его директора Андрея Соколова. Октябрьский районный суд отправил фигуранта в СИЗО до 21 декабря. Его и муниципального...

«Если на клетке слона прочтешь надпись «буйвол», не верь глазам своим», — настоятельно советовал когда-то Козьма Прутков. А на этой неделе СМИ облетело очередное бодрое сообщение Росстата...

В ходе специальной военной операции группировки войск «Центр», «Восток» и «Днепр» Вооружённых сил России за минувшие сутки уничтожили более 750 украинских военнослужащих. Об этом сообщила на своей странице...

От такого медведя мало шансов убежать Российские археологи описали новый вид вымершего гигантского медведя, обитавшего на планете примерно 5 млн лет назад. Как сообщил директор Палеонтологического института РАН Алексей Лопатин,...

Отгуляли ноябрьские. Поздравлений от друзей и знакомых я толком так и не услышала. В лучшем случае на мой вопрос о том, что празднуем, отвечали кратко: «Не разжигай!» Выходной день —...

Похититель дверных ручек Когда-то в Риме был снят фильм «Похитители велосипедов». А в Калининграде можно было бы снять кино про похитителя дверных ручек. Региональный Фонд капитального ремонта устанавливает в городе...

Суд Каменска-Уральского Свердловской области оштрафовал на три тысячи рублей местного жителя Сергея Глухих, который был признан виновным в поиске экстремистских материалов. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на объёдиненную пресс-службу судов...

«Нет, мало того что летом я из-за дронов три раза ночевала в аэропорту, а в сентябре почти месяц без интернета на даче сидела. Так теперь еще и должна доказывать, что я не дрон!» Приятельница...

Научное слово года: ИИ Лингвисты столичного Института русского языка имени Пушкина подвели итоги опроса «Слова года в науке — 2025». В голосовании участвовали больше тысячи преподавателей технических вузов и лабораторий...