Ќовости
√лавна€ ∆изнь 01:01 22 ћарта 2001 178
¬Ћјƒ»ћ»– ѕ”“»Ќ: я —“јЋ ƒќЅ–≈≈ » “≈–ѕ»ћ≈≈
¬о вторник в  ремле ѕрезидент –оссийской ‘едерации дал интервью главным редакторам ведущих газет - јлександру ѕќ“јѕќ¬” ("“руд"), ¬ладимиру —”Ќ√ќ– »Ќ” " омсомольска€ правда"), ћихаилу  ќ∆ќ »Ќ” ("»звести€"), ѕавлу √”—≈¬” ("ћосковский комсомолец").

- ¬ладимир ¬ладимирович! √осподин ѕрезидент! ѕервый вопрос очевидный. √од без малого прошел, как вас избрали ѕрезидентом –оссийской ‘едерации.  аковы результаты года?  ак вы оцениваете: что удалось сделать, какие удачи, какие неудачи?
-  онечно, не все сделано, что хотелось бы. ћожет быть, не все в том качестве. “ем не менее основное, что планировалось, на мой взгл€д, решено. я не стал бы сейчас мельчить, хот€ многое можно и хочетс€ сказать.
Ќам удалось сделать значительный шаг вперед по укреплению российской государственности. ƒавайте вспомним, в каком государстве мы недавно жили.
25 процентов всех законодательных актов субъектов ‘едерации находилось в противоречии с  онституцией –оссии и с федеральным законодательством. ƒве трети из них сейчас приведены в соответствие с  онституцией –оссии. ¬о многих конституци€х, уставах субъектов ‘едерации мы могли найти все что угодно: и международную правосубъектность, и чуть ли не собственные вооруженные силы. Ќе было только одного - что та или ина€ административно-территориальна€ единица €вл€етс€ субъектом –оссийской ‘едерации.
Ќо это было не самое страшное. ” нас, по сути, не было и единого экономического пространства, единого финансового пространства. —ейчас можно сказать, что это уже в прошлом. Ќекоторые субъекты ‘едерации практически не платили налогов в федеральный бюджет. Ќа территории некоторых из них не действовали ћинистерство финансов и ‘едеральное казначейство. » вот только недавно мы разместили последние учреждени€ ‘едерального казначейства на всей территории –оссии.
Ёто произошло. Ёто самое главное.
Ёта работа была действительно совместной. я сейчас бы не стал никого здесь ни обвин€ть, ни вспоминать недобрым словом. ћожет, такой период был необходим, период какого-то очищени€. —ейчас все пон€ли, что в единстве государства наша обща€ сила. ¬ этом заинтересованы все, и региональные лидеры тоже. » началс€ другой процесс - процесс собирани€ наших возможностей, процесс консолидации. Ќаверное, это важнейшее.
ћы сделали шаг на пути консолидации общества. Ёто создало предпосылки дл€ достижени€ экономических результатов. Ќар€ду с благопри€тными внешнеэкономическими параметрами, в которых оказалась страна, экономика, дал о себе знать и положительный эффект консолидации общества. Ќа сегодн€шний день мы смогли обеспечить значительные темпы экономического роста. ѕоследние данные - 7,8 процента. я думаю, в конечном итоге это будет примерно восемь процентов роста ¬¬ѕ и примерно дев€ть - промышленного производства.
» как главный результат - выполнение социальных об€зательств государства перед населением. «начительно сокращены долги перед гражданами по различным выплатам. ¬ целом мы констатируем некоторое, пока незначительное, но все-таки повышение жизненного уровн€ населени€, реальных доходов. Ёто факт.
„то огорчает? я не буду говорить, чего не удалось сделать по конкретным позици€м, но есть проблема, котора€ не может не наводить на печальные мысли, - очень трудно боротьс€ с российской бюрократией. “рудно вырабатываютс€ решени€, трудно довод€тс€ до исполнителей, еще труднее исполн€ютс€. Ёта проблема заставл€ет задуматьс€ о совершенствовании системы управлени€ в стране в целом.
- “емпы роста экономики, наверное, все-таки оказались ниже, чем предполагались.  ак сочетаетс€ ваше стремление провести экономические реформы, сделать прорыв и в то же врем€ сохранить социальные льготы дл€ населени€, чтобы не было социального взрыва? Ќе произойдет ли в этом плане раскола между администрацией ѕрезидента и правительством, которые в общем-то не совсем одинаково оценивают экономический рост в –оссии?
- я все-таки с вами не согласилс€ бы в том, что были ожидани€ большего роста. Ѕыли ожидани€ меньшего роста, говорили о четырех, п€ти, максимум шести с небольшим процентах. –езультат превысил ожидани€. “о, что таких темпов роста не было за последние лет 15, - это уж мы точно с вами знаем.
ћожно ли было достичь большего? «десь € с вами согласен, наверное, можно. я чуть позже скажу, чего нам не хватило, а сейчас хотел бы отреагировать на вопрос о противоречи€х между отдельными сотрудниками администрации президента и правительства - по поводу разных подходов к реформе. √лавное - то, что и в правительстве, и в администрации люди мысл€т одинаковыми категори€ми, у них единые стратегические цели, единое понимание задач. ≈сть разность в подходе к методам, инструментам достижени€ целей. Ёто правда.
¬ы знаете, мен€ больше тревожит ситуаци€, когда нет спора. ¬от тогда возникает тревога, что мы можем совершить какую-то ошибку, просмотреть наиболее приемлемый вариант развити€ либо решени€ конкретной задачи.  огда споры есть, это нормально.
—егодн€ мы обращаем внимание на то, что темпы экономического роста в конце года несколько замедлились, но мы знаем, что и в других странах есть такие проблемы. ¬озьмем японию. “ам проблемы гораздо серьезнее с точки зрени€ темпов экономического роста. Ќо здесь нужно думать о себе. Ёто, конечно, предмет дл€ серьезного анализа правительством и администрацией экономической ситуации, может быть, дл€ переосмыслени€ инструментов, с помощью которых достигаютс€ цели.
ћо€ позици€ така€: без поддержки населени€ обеспечить преобразовани€ в экономике невозможно. ј поддержку населени€ нельз€ обеспечить без выполнени€ социальных об€зательств со стороны государства. Ёто все так взаимосв€зано, что дает мне право считать: люба€ так называема€ "шокова€" терапи€, какими бы благими пожелани€ми она ни обосновывалась, чревата серьезными опасност€ми. Ћучшими пожелани€ми вымощена дорога в ад. ѕосле того как доверие населени€ падает, начинаетс€ топтание на месте. “ак что нужно соотносить социальные об€зательства перед населением и экономические цели, которые государство перед собой ставит.
- ¬ы в качестве наследства получили страну в известном положении и гигантские долги. ¬ 2003 году, когда придетс€ платить миллиарды, насколько наша экономика сможет выдержать это?
- „то касаетс€ долговых об€зательств –оссии, то это серьезна€ проблема. ќни обремен€ют нашу экономику, € уже как-то публично высказывалс€ на этот счет. Ќе думаю, что было верным решение в свое врем€ вз€ть на себ€ все долговые об€зательства бывшего —оветского —оюза. — какой стати-то? ƒеньги-то брались всем —оюзом и тратились на все бывшие республики. ѕочему –осси€ должна нести брем€ ответственности и финансовых об€зательств за всех?
ќбосновывалось это так называемым "нулевым вариантом", в рамках которого –осси€ брала на себ€ все пассивы, а к ней переходили все активы, в том числе так называемые активы за границей - недвижимость.  ака€ там недвижимость, € очень хорошо знаю. —обственность, не сопоставима€ с нашими долгами, с долгами бывшего —оветского —оюза. Ѕольше того, хот€ она не сопоставима с этими долгами, некоторые наши партнеры отказываютс€ признавать это решение...
—уществуют разные точки зрени€ по поводу использовани€ кредитов дл€ развити€ экономики. ¬се с удовольствием берут кредиты, вопрос в том, как их трат€т. ≈сли они трат€тс€ эффективно дл€ развити€ экономики - это одно. ≈сли этого не происходит - другое. ¬ услови€х неурегулированности основных институтов государства рассчитывать на то, что эти деньги будут тратитьс€ эффективно, не приходитс€. » не потому, что их кто-то украл, не потому, что кто-то растащил. ѕросто неэффективное государство не может эффективно распор€дитьс€ кредитными ресурсами. “ак у нас и произошло. Ќеэффективно потрачено - это факт. ѕроедание на самом деле произошло.
≈сли мы цивилизованное государство, то, вз€в на себ€ об€зательства, должны их исполн€ть. –осси€ никогда и не отказывалась. Ќо подход здесь может быть только один. ћы платили, платим и намерены платить по долговым об€зательствам, исход€ из того, что главным приоритетом дл€ нас €вл€етс€ развитие собственной экономики и обеспечение на этой базе социальных об€зательств государства перед населением. ѕотому что, если этого не произойдет, если экономика –оссии будет катитьс€ под горку, тогда и кредиторы не получат своих денег.  редиторы это понимают. ¬ общем и целом удавалось договариватьс€ с ними до сих пор, думаю, что удастс€ и теперь.
„то касаетс€ 2003 года. ƒействительно, на этот год приходитс€ один из пиков платежей. ƒело усугубл€етс€ тем, что основные фонды страны наход€тс€ в изношенном состо€нии, и к 2003 году тоже наступит известна€ критическа€ ситуаци€. ¬месте с тем никакого „ѕ не произойдет. — одной стороны, у нас есть в обществе понимание того, в какой мы ситуации находимс€, и это важно. Ётой проблемой сегодн€ озабочены не только ѕрезидент и правительство, но и депутаты √осдумы. ќни тоже выстраивают политику, в том числе и в бюджетной сфере, соответствующим образом. Ёто первое.
¬торое. ѕрогнозы развити€ экономики страны таковы, что дают нам возможность сделать достаточно оптимистический вывод. ƒа, это будут сложные годы, и этот 2003-й - в особенности. Ќо, повтор€ю, катаклизма не ожидаетс€, мы этот пик пройдем.
- Ќа этом фоне, ¬ладимир ¬ладимирович, вопрос не новый, но, к сожалению, не тер€ющий остроты.  ак вам видитс€ выход из долголетней ситуации, св€занной с оттоком денег за рубеж? ÷ифры вам хорошо известны: в прошлом году, по некоторым данным, - до 30 миллиардов долларов. ≈сть ли здесь решение, св€занное, в частности, с амнистией капитала, или, может быть, готов€тс€ меры, которые все-таки ведут к защите инвестора, к созданию нормальной, здоровой конкурентной среды, к тому, что в конечном счете упираетс€ в судебную реформу?  ак вам это представл€етс€?
- ¬ы знаете, это - не криминальна€ проблема, а экономическа€. „то касаетс€ амнистии капитала, в целом € ничего против этого не имею. Ёто, в общем, неплоха€ мера дл€ того, чтобы создать определенные услови€ дл€ функционировани€ рынка, притока капиталов, инвестиций, но эта мера не единственна€ и абсолютно недостаточна€. ѕросто объ€вить о том, что никого не будут преследовать за то, что вывез капиталы, и рассчитывать на то, что сразу сюда побегут деньги, - мне кажетс€, абсурдно.
Ќужно создавать хорошие инвестиционные услови€. —амое плохое, что можно сделать, это стукнуть кулаком по столу с криком: "’ватать и не пущать!". ¬от тогда точно капиталы будут уходить в еще больших масштабах. Ќа это есть подтверждение практикой в целом р€де государств, которые проходили такие же этапы развити€, как и мы.
 ак не покажетс€ странным, единственным способом удержать капиталы €вл€етс€, конечно, регулируема€, но тем не менее либерализаци€ рынка капитала. ≈сли вы - потенциальный инвестор, то перед вами стоит вопрос - куда инвестировать: в –оссию, в  итай либо в »ндию, либо в одну из европейских стран. ≈сли вы знаете, что в какой-то стране существует пор€док, при котором вы вложите сюда 10 миллионов долларов, а вывезти их никогда не сможете, то вы, наверное, не будете этого делать.
ј если вы уверены в том, что с денег, вложенных вами в экономику данной страны, получите прибыль и сможете распор€дитьс€ этой прибылью в соответствии с действующим в этой стране законодательством (которое вы знаете, понимаете и уверены в том, что оно будет действовать хот€ бы на прот€жении периода окупаемости ваших вложений), - тогда вы не побоитесь вкладывать сюда и не будете тащить отсюда. “о есть должна быть определенна€ экономическа€, политическа€ и правова€ стабильность. ѕотому что зачем тащить в другое место, когда и здесь хорошо? ќт добра добра не ищут.
¬от нам нужно создать такие благопри€тные инвестиционные услови€. “огда не будет утечек капитала. Ќикакие насильственные средства и методы по возвращению денег эффективными не будут. Ќужно создавать благопри€тные услови€ дл€ инвестиций.
-  ак вы все-таки оцениваете ситуацию - есть какое-то позитивное движение в этой сфере?
- ћне кажетс€, есть. ѕотому что инвестиции в основной капитал у нас увеличиваютс€. ѕодоходный налог мы сделали 13 процентов - поступление налогов увеличилось. ћы либерализовали таможенную политику. —ущественным образом сократили таможенные ввозные пошлины - собираемость таможенных платежей и объем собираемых платежей увеличились.
“о есть эффект очевидный. ѕока еще очень мало сделано, но это первые признаки улучшени€ инвестиционного климата в –оссии.
- ¬ладимир ¬ладимирович, если дальше продолжать эту тему, то все-таки основу экономики во всем мире, как известно, составл€ет мелкий и средний бизнес. ” нас, в –оссии, особенно мелкий бизнес буквально задавлен чиновниками и бандитами.
- «начит, чиновников поставили на первое место?
- ƒа. Ќужно собрать до 200 бумажек вс€ких. ј ведь кажда€ бумажка, это - известно: хочешь подписывай или - нет.  аким образом, по вашему мнению, этот беспредел бюрократический и в какой-то степени криминальный может быть приостановлен у нас?
- “олько с помощью прин€ти€ соответствующих законов.   сожалению, в ƒуму не направлены все соответствующие законопроекты. Ќедавно только внесены два из них. ѕравительство обещало мне, что буквально на следующей неделе направит третий закон, касающийс€ как раз либерализации, дебюрократизации в сфере лицензировани€, изменени€ пор€дка лицензировани€.
„то касаетс€ малого и среднего бизнеса, то он в особо т€желом положении, действительно задавлен бюрократией. ќчень надеюсь, что вносимые в ƒуму законопроекты будут быстро прин€ты депутатами и начнут действовать.
Ќамечен еще р€д мер по дебюрократизации. ћы знаем все эти смешные примеры, когда приходит один провер€ющий, милицейский, и говорит: "Ќадо решетку поставить, потому что воры залезут". –ешетку поставили. ѕриходит провер€ющий из пожарной охраны, говорит: "≈сли пожар, решетка мешать будет". » так - бесконечно.
- ј криминал? ¬се-таки рэкет существует в –оссии и на государственном уровне, и на, так скажем, самом обычном, бандитском.
- –экет на государственном уровне - это коррупци€, а на, как вы говорите, бандитском - это примитивный рэкет в пр€мом смысле этого слова. «десь ничего не может быть другого, кроме усилени€ де€тельности правоохранительных органов, ужесточени€ контрол€.
- ≈сли говорить о проблемах предсто€щего года. ¬ы за€вили в —ибири, пожалуй, впервые так крупно и откровенно о реформе жилищно-коммунального хоз€йства. „то же все-таки будет с жилищно-коммунальной реформой?
- Ёто вопрос наиболее близкий р€довому гражданину. ѕоэтому € позволю остановить на нем свое и ваше внимание. Ќа сегодн€шний день, грубо говор€, за квартиру гражданин платит 40 процентов, а государство доплачивает 60. ¬от эти 60 процентов, которые доплачивает за вас государство, оно доплачивает не вам, не гражданину... ѕо сути дела, в этой сфере существует монополи€. Ёто во-первых.
¬о-вторых, вс€ система жилищно-коммунального хоз€йства досталась нам в наследство еще от старой системы. Ќо тогда, когда мы все были одинаково бедными, это было справедливо. —егодн€ это распределение - 40 платит гражданин, 60 доплачивает государство - сохранилось дл€ всех. ƒопустим, у мен€ небольшой доход и небольша€ однокомнатна€ квартира. ƒл€ простоты счета скажем, что она стоит в мес€ц 100 рублей, из них вы платите 40 рублей, а государство за вас доплачивает различным организаци€м 60 рублей. ј у главного редактора "ћосковского комсомольца" больша€ квартира. ƒопустим, он богатый человек. » он должен платить за свою квартиру не 100 рублей, а тыс€чу рублей. «начит, он идет и реально платит в кассу 400 рублей, а государство за него доплачивает 600.
 огда все были одинаково бедными, это было нормально. —егодн€, когда по€вились бедные, богатые и очень богатые, получаетс€, что государство богатым доплачивает гораздо больше. —кажем, в нашем примере - в дес€ть раз больше.  ака€ же здесь социальна€ справедливость? ѕолучаетс€, богатые живут за счет бедных. ћожем ли мы согласитьс€ и оставить так? Ќет. —истему нужно мен€ть.  ак? –азные существуют подходы.
Ќужно разработать механизм, по которому эти 60 процентов государственной доплаты будут идти не предпри€ти€м, а гражданам напр€мую. “огда гражданин сам решит, какую жилплощадь ему иметь, за что ему платить и кому. Ёто первое.
» второе. ≈сли уж доплачивать кому-то со стороны государства, то доплачивать в соответствии с уровнем доходов в семье и прекращать доплату с определенного уровн€ избытка жилой площади. ћожет, ввести какую-то шкалу. ¬ этом, на мой взгл€д, должна состо€ть суть преобразований в жилищно-коммунальной сфере.
 онечно, это дело правительства и региональных руководителей - провести все эти идеи в жизнь. Ќа мой взгл€д, это крайне необходимо.
- Ќо сопротивление здесь будет большое.
- —опротивление будет большое, знаете, со стороны кого? —о стороны тех, кто получает 60 процентов доплаты от государства.
- —о стороны монополистов?
- ƒа. ¬от с их стороны - тех, кто обеспечивает газ, воду, свет, тепло в домах. ќни получают монопольно деньги со стороны государства вне зависимости от качества услуг, предоставл€емых населению. ќни напридумывают, конечно, много проблем, но на то и правительство, и региональное руководство, чтобы преодолевать эти проблемы. Ќо € думаю, что это - одна из основных задач государства.
–абота должна начатьс€ в этом году. ”верен, что постепенно эта сфера, как только она станет прибыльной, будет выходить из кризиса и функционировать нормально.
- “о, что вы говорите, ¬ладимир ¬ладимирович, св€зано и с не в меру резким расслоением общества, с драмой унижени€ достоинства массы людей бедностью, о чем вы в предыдущем послании говорили остро и с болью. ѕредшественник ваш обещал подравн€ть заработную плату бюджетника-учител€ к средним заработкам рабочего в промышленности. ћожет быть, вы выполните невыполненное обещание? » особенно - вопрос о дес€тках миллионов пенсионеров.  ак вы охарактеризуете эту ситуацию? Ѕудет ли наметивша€с€ тенденци€ позитивных изменений стабильной, последовательной? » чего может ждать гражданин от пенсионной реформы?
- я все-таки думаю, что должен выполн€ть свои собственные обещани€ либо обещани€ государства, выраженные в законодательных актах... Ќо в чем вы абсолютно правы - это в том, что уровень заработной платы в бюджетной сфере, конечно, очень низкий. » что мы точно должны будем делать - подравн€ть этот уровень со средним в промышленности. ”дастс€ сделать с сегодн€ на завтра? ¬р€д ли. Ќо двигатьс€ в этом направлении будем об€зательно.
“еперь - что касаетс€ пенсионеров. ≈сли вы обратили внимание, € думаю, что вы не могли это не заметить, в прошлом году мы очень много сделали, чтобы подн€ть доходы пенсионеров, сделали больше, чем ожидалось. —редний доход пенсионера вырос за этот год на 30 процентов.
- — учетом инфл€ции?
- — учетом инфл€ции. Ѕез учета инфл€ции зашкаливает за 40. “акого в истории нашего государства не было. ѕравда, это не может быть предметом эйфории и хвастовства. ѕотому что начинали-то мы с такой низкой отметки, что стыдно об этом даже говорить. Ќо € просто считал своим долгом обращать на эту сферу особое внимание, потому что люди преклонного возраста не могут рассчитывать ни на кого, кроме как на государство. ” них нет никаких доходов, они все отдали стране.
¬ы знаете, у мен€ мои родители не так давно ушли из жизни в довольно преклонном возрасте. я, повтор€ю, прекрасно видел, как они живут и как живут те люди, с которыми они дружили, общались. я, повтор€ю, прекрасно понимаю, что этой категории наших граждан не на кого рассчитывать, кроме государства. —ами они подчас уже не в состо€нии себ€ обеспечить.
¬ этом году стоит задача, чтобы средн€€ пенси€ превысила прожиточный минимум пенсионера. ќб этом даже стыдно говорить, средн€€ пенси€ у нас ниже прожиточного минимума пенсионера. Ёто немыслимо, но это факт. Ќо было бы преступлением сейчас начать разбрасыватьс€ деньгами, подорвать экономику и способствовать росту инфл€ции, а значит, и росту цен, которые и так растут слишком большими темпами. Ёто в конечном итоге означает только одно: обмануть то же самое население, о благе которого мы должны заботитьс€. ѕоэтому мы должны проводить взвешенную, ответственную политику, не обманывать наших людей, но придерживатьс€ той линии, которую избрали: постепенного повышени€ уровн€ пенсионного обеспечени€.
„то касаетс€ пенсионной реформы. Ёто нар€ду с жилищно-коммунальной сферой - один из важнейших вопросов сегодн€ в стране. ѕодавл€ющее большинство населени€ считает, что эту систему нужно реформировать. ѕочему? ѕотому что уровень пенсионного обеспечени€ сегодн€, к сожалению, не св€зан напр€мую с личным индивидуальным вкладом гражданина в результаты труда всей страны. Ќо так не может быть. Ёто во-первых.
¬о-вторых, мы должны стремитьс€ люд€м, которым до пенсии не очень много лет, абсолютно точно гарантировать определенный уровень пенсионного обеспечени€ со стороны государства. ј тем, кто имеет возможность зарабатывать на свою старость, дать возможность накапливать эти средства самосто€тельно. „тобы они не зависели от государства, но чтобы государство гарантировало эти вклады, эти накоплени€. ¬есь мировой опыт показывает, что это гораздо более эффективно и выгодно гражданину. ¬от примерно в этом направлении будем двигатьс€. «десь, повтор€ю, тоже существует несколько подходов. —ейчас в правительстве идут споры по этому вопросу. Ќаберемс€ терпени€, подождем окончательного решени€.
¬ы знаете, что € прин€л решение о создании Ќационального совета по пенсионной реформе с привлечением общественных де€телей, депутатов √осударственной ƒумы. Ёто должно быть предметом самого широкого обсуждени€ общественностью. ¬се должны понимать, что предлагаетс€ государством и что последует за принимаемыми решени€ми. Ќо цель одна - обеспечить интересы р€дового гражданина –оссии.
- ¬ладимир ¬ладимирович, вы за€вл€ли, что спокойно относитесь к идее создани€ рынка земли, торговле землей. „то у нас в перспективе?  огда сможем начать создавать рынок земли?
- ¬ы знаете, сейчас €сно, что большое количество земли у нас уже де-факто находитс€ в частной собственности. ќтсутствие строгих, пон€тных, прозрачных правил в этой сфере мешает развитию экономики, промышленности, а не только сельского хоз€йства. Ќа сегодн€шний день мы согласились с некоторыми парти€ми, общественными движени€ми, которые возражают против того, чтобы в «емельный кодекс было внесено соответствующее правило о гражданском обороте земель сельскохоз€йственного назначени€. ¬ качестве первого шага это, € думаю, неплохо. Ќеплохо, что будет прин€т «емельный кодекс и будет разрешен легальный, законный оборот земли. ѕускай на первом этапе не сельхозназначени€. Ёто уже поможет разв€зать многие проблемы в сфере промышленности.
Ќо что касаетс€ земель сельхозназначени€, то, мне кажетс€, здесь мы вполне можем пойти по пути, по которому –осси€ уже однажды шла при проведении реформы. —оздав базовый закон, создав рамочные законодательные услови€, прин€в их дл€ всей страны, передать на уровень регионов определенные полномочи€, касающиес€ гражданского оборота сельскохоз€йственных угодий. ћне представл€етс€, что такой путь возможен. ќкончательное решение, конечно, здесь должно быть за √осударственной ƒумой.
- ¬ этой св€зи - один из вопросов, который давно, можно сказать, лихорадит деревню. Ёто вопрос о громадном долге, возникшем по разным причинам. », как помн€т сел€не, в  раснодарском крае вы говорили на эту тему. ћожно говорить о какой-то более или менее обозримой перспективе выхода из этой "€мы"?
- ƒа, это было на встрече в  раснодаре. ¬ ходе этого совещани€ мы говорили о нескольких проблемах. Ќапример, о необходимости создани€ јгробанка. » должен вам сказать, что он создан. —ейчас идет формирование филиалов по стране, формируетс€ основной капитал. „то же касаетс€ долгов, то - да, эта проблема действительно сложна€. я знаю, что есть разные мнени€.  ое-кто полагает, что долги нужно вычеркнуть, простить и забыть, что они были сформированы несправедливо, что государство несет ответственность за то, что они возникли, и так далее.
Ќаверное, часть правды в этом есть. Ќо правда также и то, что если мы будем долги прощать, то получитс€, что те, кто платил, как бы пом€гче выразитьс€, - ну не очень умные люди. ћы не будем стимулировать таким образом финансовую дисциплину в стране. «начит, кто-то может платить, а кому-то прост€т? Ёто плохо. Ќо факт остаетс€ фактом, наличие этих огромных долгов выбрасывает часть сельскохоз€йственных предпри€тий из экономической жизни, не дает им возможности пользоватьс€ оборотными средствами и т.д. «десь путь только один - реструктуризаци€. ѕравительство выработало определенные правила, сейчас они будут совершенствоватьс€. ћы думаем об этом.
- ≈сть еще одна огромна€ отрасль - наука.
- ¬ы мен€ из деревни пр€мо в јкадемию наук...
- јкадемическа€ наука в очевидном кризисе. Ќехватка финансировани€ все последние дес€ть, даже больше уже, лет. ясно, что система государственного финансировани€ переживает некий кризис. «а чем будущее - усилением государственного финансировани€, выделением дополнительных средств или некими поблажками, - либо движением дл€ частных фондов, фондов корпораций?
- Ќе так все страшно, как кажетс€ на первый взгл€д.  онечно, не хватает финансировани€, но его, как мы знаем, не хватает нигде. ¬ообще нет ни одной страны, наверное, ни одной отрасли, где бы хватало денег. ћежду тем финансирование науки за последние п€ть лет увеличилось в полтора раза. Ёто тоже статистический факт. ѕравда, вы верно подметили, что есть определенные проблемы с государственным финансированием. »з всего финансировани€ науки только 50 процентов - государственные, все остальное - за счет фондов, грантов и так далее.
¬ чем приоритеты государства в этой сфере, на мой взгл€д? я несколько раз обсуждал это с членами јкадемии наук, с руководством академии. ¬ общем, у нас здесь единый подход. ќн заключаетс€ в том, что государство, и это тоже мо€ точка зрени€, должно поддерживать фундаментальную науку. », наверное, должно поддерживать и прикладную науку на прорывных направлени€х - таких, от которых зависит не только сегодн€шний, но и завтрашний день нашей страны. ¬опрос в том, как выбрать эти направлени€, не будет ли здесь лоббировани€ конкретных отраслей либо конкретных проектов. „тобы избежать этого лоббировани€, чтобы подход был именно государственным, сейчас создаетс€ совет по науке при президенте. » одной из задач этого совета будет как раз выбор приоритетных направлений.
» еще одно. ћы, € имею в виду государство в целом, должны обеспечить такие услови€ дл€ прикладной науки, при которых она могла бы быть эффективной и самодостаточной, работать с прибылью.
- ”течка умов, лучших научных кадров, которые существовали, и сейчас есть. ћожет ли быть тенденци€, котора€ бы позволила нам даже вернуть кого-то?
- Ёто то же самое, что с утечкой капиталов, никакой разницы. ≈сли есть инвестиционные услови€, деньги придут. ≈сли мы создали хорошие услови€ дл€ людей, от которых зависит будущее страны, то они будут здесь жить и работать.
—илой никого не затащишь и не удержишь в современном мире. ≈сли начнем держать силой, результат будет хуже того, что есть сегодн€. » вот это очень важно. я даже вам благодарен за то, что вы задали этот вопрос. ћы все вообще, от р€дового гражданина и до президента, должны пон€ть, что общество должно платить тем люд€м, труд которых дорого стоит. ќт этого мы все выиграем. Ћибо мы будем скуперд€йничать и приравнивать их к какой-то тарифной сетке, котора€ не отвечает сегодн€шним реали€м - и тогда у нас не будет тех людей, от которых зависит будущее наших детей. ћы все должны сделать однажды дл€ себ€ это открытие, а за этим должны последовать соответствующие решени€ и на уровне правительства, и на уровне ƒумы.
- ¬ладимир ¬ладимирович, год прошел после вашего избрани€, ваш рейтинг необычайно высок. Ёто не может быть просто самоцелью президента. Ќо и у президента наступают такие моменты, когда нужно прин€ть решени€ непопул€рные, но они в будущем что-то дадут, скорее всего, дадут. —кажем так, на что бы вы сегодн€ могли 15-20 процентов своего рейтинга скинуть?
- ўекотливый вопрос. Ќо что такое рейтинг? я знаю, что он действительно достаточно высок, и даже выше, чем был в период выборов. ќбычно наоборот происходит. ¬о-первых, это означает определенный уровень довери€ со стороны народа, и €, пользу€сь случаем, хочу поблагодарить всех людей, которые мне довер€ют.
¬о-вторых, в любой стране, а в такой стране, как –осси€, с ее пока неустойчивыми государственными институтами, доверие народа - это основа дл€ проведени€ любых преобразований. » должен вам сказать, что € этим очень дорожу. Ќе потому, что мне это доставл€ет удовольствие, а потому, что это дает возможность проводить законы, проводить какие-то решени€, чувствовать себ€ уверенно.
Ќа мой взгл€д, самое важное - объ€сн€ть свои действи€ населению, быть честным по отношению к нему. “е или иные действи€ могут встречать критику, они могут нравитьс€ или не нравитьс€. Ќо если вести себ€ открыто и честно, то не пропадет главное - доверие к этому политику. » тогда не нужно бо€тьс€ потери каких-то процентов, потому что приходит другое чувство - чувство выполненного долга перед людьми, которые теб€ избрали.
- ¬ы говорили о том, что –оссии нужны развитые партии, пользующиес€ широкой массовой поддержкой, и что президент в будущем должен, веро€тно, выдвигатьс€ от общественно-политических объединений...
- ћог бы выдвигатьс€.
- ƒа. ¬опрос в том, удовлетворены ли вы тем, как идет этот процесс?
- „то касаетс€ роста вли€ни€ партий, становлени€ общенациональных партий, € думаю, что это очень важна€ составл€юща€ укреплени€ и демократического государства, и общества. ƒумаю, что если мы придем к такой ситуации, когда действительно в стране будет несколько общенациональных крупных вли€тельных партий, то действительно было бы целесообразно перейти к системе, при которой именно эти партии выдвигают кандидатов на высшие должности в стране.
Ќа данный момент считаю, что глава государства должен все-таки представл€ть интересы всего общества. ћы с вами знаем, что только что в ƒуме обсуждалс€ закон о парти€х. Ќужно, чтобы все это заработало в жизни.  огда это станет фактом, когда эти партии действительно будут таковыми в реалии, в жизни, тогда можно будет на практике перейти к той системе, о которой вы сказали. ћне кажетс€, это вполне возможно.
- ¬ладимир ¬ладимирович, еще о политике, если мы перешли к политике.  лючева€ роль сейчас отводитс€ системе полномочных представителей президента, семи округам. —овет ‘едерации - это теперь уже структура, уход€ща€ в прошлое. Ќас ждет реорганизаци€ всего законодательного собрани€?
- —овет ‘едерации - верхн€€ палата, и законом прописаны ее функции. ≈сли до недавнего времени подавл€ющее большинство членов —овета ‘едерации работало там врем€ от времени и одновременно выполн€ло сложные функции по руководству своими регионами, то сегодн€ —овет ‘едерации становитс€ профессиональным. ƒумаю, качество работы —овета ‘едерации как законодательного органа, безусловно, улучшитс€.
я уверен, что решение о создании семи федеральных округов было обоснованным и дает положительные результаты. ”же говорил несколько раз: их задача - не руководство регионами, а регулирование и координаци€ действий федеральных органов власти и управлени€ на местах. —ейчас вместе с региональными лидерами перед ними стоит друга€, не менее важна€ задача -работа по разграничению полномочий между федеральным центром и регионами. “ак что никакого принижени€ роли —овета ‘едерации нет и быть не может.
ј что касаетс€ региональных руководителей, вы знаете: чтобы приблизить их к проблемам федерального центра, был создан √оссовет. », на мой взгл€д, как орган такого стратегического планировани€ он себ€ вполне оправдывает. ƒл€ мен€ это очень большое подспорье. Ёто такое "чистилище" дл€ правительства и "сито" дл€ прин€ти€ взвешенных решений. ” нас начинает функционировать достаточно эффективно вс€ система государственных органов власти и управлени€.
- ќт —овета ‘едерации - к ƒуме.  ак бы вы прокомментировали свое отношение к ситуации, котора€ возникла как некое "воспаление" в ƒуме по инициативе коммунистов - к постановке вопроса о недоверии правительству?  ак вы, президент, относитесь к ƒуме, к правительству?
- „то касаетс€ вопроса, инициированного фракцией  ѕ–‘ по поводу недовери€ правительству, думаю, что така€ постановка вопроса не имела под собой никаких реальных оснований. ќна не вытекала ни из политической, ни из экономической ситуации в стране. Ѕыла продиктована, видимо, внутрипартийными соображени€ми.
„то касаетс€ моей оценки работы правительства и ƒумы. –абота была достаточно эффективной в прошлом году. Ѕыло разобрано очень много завалов, которые накопились за несколько лет. Ѕыли прин€ты решени€, которые годами не принимались.  онечно, многое не сделано, к сожалению, но прогресс очевидный.
„то касаетс€ соотношени€ работы правительства и ƒумы. ≈сли затронуть вопрос их взаимодействи€, то в целом оно неплохое. Ќо, на мой взгл€д, правительство, руковод€щие его работники и председатель правительства могли бы почаще по€вл€тьс€ в ƒуме, во фракци€х, плотнее работать с депутатами, разъ€сн€ть свою позицию. ќни должны энергичнее продвигать законопроекты, которые считают приоритетными дл€ страны, и должны это делать без подсказки, в том числе и с моей стороны. ќни должны это делать инициативно и настойчиво.
Ќо в целом € удовлетворен и взаимодействием между ƒумой и правительством, и работой законодательного органа, правительства как такового.
- ¬ладимир ¬ладимирович, вы собираете вокруг себ€ команду очень разноплановую. ¬ ней можно увидеть и генерала ѕуликовского, и бывшего губернатора ѕриморь€ Ќаздратенко. “акой получаетс€ Ќоев ковчег, где все смешалось ради спасени€? ƒл€ чего все это делаетс€?
- «адач много, задачи разные, разноплановые, и под каждую задачу нужны соответствующие люди, которые имеют определенный опыт, навыки. ѕоэтому и люди разные. Ќо в вашем вопросе есть определенный подтекст, св€занный с бывшим губернатором ѕриморь€ и с моим полномочным представителем в этом регионе. ” них, как мы знаем...
- Ќе все гладко...
- –азные были оценки ситуации в ѕриморском крае. ѕуликовский выполн€л свою функцию, делал это последовательно и принципиально. „то же касаетс€ ≈вгени€ »вановича Ќаздратенко, которого ѕуликовский критиковал достаточно жестко, то он ведь добровольно подал в отставку и публично за€вил о том, что несет личную ответственность за то положение, которое сложилось в крае. ¬ принципе он и согласилс€ с мнением ѕуликовского. ¬озникает вопрос, а если он в чем-то виноват, то зачем его вз€ли на работу в ћоскву? Ёто вы хотели спросить? ¬от бы так и спросили. Ќе буду уклон€тьс€ от этого вопроса. ≈сли он в чем-то виноват, то он и наказан, сам себ€ наказал, подал в отставку. ”вер€ю вас, это т€желое решение дл€ любого человека. Ќо ≈вгений »ванович поступил именно таким образом, поступил по-мужски. „еловек, который очень много работал на интересы кра€, дважды избиралс€ в очень сложном регионе... Ќе думаю, что мы в этих услови€х должны выбросить человека на помойку. ” него есть большой опыт работы. ѕоэтому решение, которое было прин€то председателем правительства о назначении его на должность председател€ комитета рыбного хоз€йства, считаю правильным. ≈вгений »ванович знает услови€, на которых он был назначен на эту должность, они простые: работать командно, в соответствии с политикой, проводимой правительством, в том числе и в сфере по добыче и распределению биоресурсов, их сохранению.
Ќа мой взгл€д, результаты тендера, который только что был проведен, а вы знаете, что он состо€лс€ неплохо, показывают, что ≈вгений »ванович работает в том направлении, которое было предложено и президентом, и правительством.
- ≈ще о ситуации с криминальными элементами. Ёто уже не элементы, а сплошное засилие. ћилиции сейчас больше в –оссии, говор€т, чем было в —оветском —оюзе. ѕрокуратура огромна€, суды. Ќа что наде€тьс€ населению или обществу, или просто люд€м, гражданам в плане защиты себ€?  роме Ѕерезовского и √усинского (—ћ», наверное, сами виноваты, только о них и пишем), громкие дела возникают, стрельба идет...  акие обнадеживающие слова могут быть из уст президента?
- „то касаетс€ громких дел, то они, конечно, тревожат общество, беспоко€т. Ќо мы, наверное, должны думать не только о громких делах, а прежде всего о р€довом гражданине, как он живет. ѕочему мы должны думать только о преступлени€х, совершенных в отношении известных людей? ј неизвестные нам разве не дороги?
’от€, конечно, и что касаетс€ вот этих громких дел, преступлений в отношении известных лиц, они €вл€ютс€ определенным показателем дееспособности государства. Ёто правда. я очень надеюсь на то, что правоохранительные органы доведут известные дела до конца. ћне бы, во вс€ком случае, этого очень хотелось. Ёто касаетс€ убийства √алины ¬асильевны —таровойтовой и убийства Ћистьева, и убийства ћиши ћаневича и так далее. Ќо говорить о том, что совсем ничего не происходит позитивного в этой сфере, было бы тоже неверно. ј разве взрыв дома в Ѕуйнакске - это не громкое дело?  ак мы знаем, процесс закончен, преступники найдены и осуждены. ћного и других дел, о которых просто сейчас нет времени и нужды говорить, но результаты по ним достигнуты.
¬ целом мы должны больше внимани€ уделить совершенствованию де€тельности правоохранительных, судебных органов. —ейчас в администрации президента заканчиваетс€ работа в группе, котора€ была создана по моему распор€жению. «аканчиваетс€ работа по подготовке предложений по совершенствованию судебной системы и де€тельности правоохранительной сферы. ¬ ближайшее врем€ мы обсудим это с лидерами фракций, и после этого законопроекты будут вноситьс€ в √осдуму. Ќо, кроме того, нужно элементарное улучшение администрировани€ в этой сфере. ¬ этом направлении будем действовать.
- ¬ладимир ¬ладимирович, мы, журналисты, знаем, что это вопрос, от которого ваш взгл€д всегда становитс€ жестким, - „ечн€. √од прошел, начинаетс€ второй, это уже - годы.  ак вы видите перспективы решени€ чеченской проблемы?
- ≈сли мы вспомним период после второй мировой войны, у нас "лесные брать€" до какого года по лесам бегали?.. Ёто в услови€х тоталитарного режима, абсолютного закрыти€ границ и так далее. —егодн€, конечно, ситуаци€ гораздо сложнее, мы должны реально смотреть на эти вещи. „то за это врем€ сделано? ”ничтожены крупные бандформировани€, это факт. ќни не способны оказывать организованного сопротивлени€ российским ¬ооруженным силам.
ћы контролируем всю территорию республики. “оже факт. я думаю, трудно себе представить крупномасштабное вторжение на сопредельные территории из „ечни. ¬се это необходимые, но недостаточные услови€ дл€ окончательного решени€ вопроса. √де оно, это решение? ћы согласны с теми, кто считает, что оно может быть только в политической сфере, и это могут сделать только сами чеченцы. я знаю, что подавл€ющее большинство населени€ этого хочет.
¬ы знаете, ведь у –оссии сама€ главна€ задача - не допустить, чтобы эта территори€ использовалась в качестве плацдарма дл€ раскачивани€ –оссийской ‘едерации и нападени€ на сопредельные территории. ј именно это мы получили после того, как ушли из „ечни. —илы, которые заполнили этот вакуум, нам известны. Ёто радикализм самого разного толка, и национальный, и религиозный.
“о же самое мы имеем сегодн€ в  осово. » событи€ на границе  осово и ћакедонии развиваютс€ известным драматическим образом. —егодн€ там уже примен€ют т€желую технику, за применение которой нас критиковали в свое врем€. “ам происходит то же самое. » об этом мы предупреждали.
¬ернемс€ к „ечне. ћожно ли добитьс€ там окончательного решени€ проблемы? ћожно. ¬ чем оно? ¬ насто€щее врем€ - в усилении местных органов власти, в совершенствовании их де€тельности, в подн€тии социальной сферы, сферы здравоохранени€, и самое главное - экономики. ¬едь сегодн€ вот эти раст€жки и фугасы став€т кто угодно: и малолетние, и старики. ¬ы думаете, что по идейным соображени€м? ќт 10 до 50 долларов стоит постановка фугаса.
ѕочему? ѕотому что им есть нечего, им нужно где-то работать. “ам почти сплошна€ безработица. Ёто, конечно, сложна€ и дорогосто€ща€ задача. » она тоже может и должна быть решена только самими чеченцами, при нашей поддержке, конечно. –азумеетс€, это невозможно сделать, если там не навести конституционного пор€дка. ≈сли там будут сплошные теракты и бандиты, то невозможно ничего ни строить, ни возводить, потому что завтра это может быть уничтожено, разграблено. Ёто сложна€ комплексна€ задача. Ќо о направлении ее решени€ € сейчас сказал.
- ¬ывод войск будет происходить?
- ƒа, конечно. »збыточное количество войск на территории „еченской республики бессмысленно. јрми€ должна либо воевать, либо совершенствовать свое боевое мастерство, то есть проводить учени€. ¬ услови€х „еченской республики воевать такими силами, которые там есть, не с кем, а проводить учени€ невозможно. „то ж там держать армию? “ам останетс€ столько сил, сколько –оссии нужно в этом регионе.
- ¬ы уже коснулись ћакедонии. ¬ чем мы там заинтересованы, попросту говор€? » конкретно - по ситуации в ћакедонии, перспективе...
- ћы заинтересованы прежде всего в стабильности региона. Ёто первое и самое главное.
ƒалее. Ќас с большими группами населени€ бывшей ёгославии св€зывают особые отношени€, исторические корни, религиозные, культурные, даже €зыковые. ѕоэтому у нас там много интересов, и мы с тревогой смотрим за тем, что там происходит. √оворить о каких-то перспективах урегулировани€ сейчас очень сложно. „тобы они по€вились, нужна консолидированна€, жестка€ позици€ международного сообщества.
¬едь, что греха таить, оружие албанским сепаратистам не с неба свалилось, их же вооружали. Ќо потом те, кто их вооружал, согласились с предложени€ми –оссии и проголосовали в ќќЌ за резолюцию 1244, согласно которой албанска€ арми€ освобождени€ должна быть разоружена. Ќикто дл€ этого ничего не делает. Ѕольше того, € вам могу сказать, что в частных беседах кое-кто говорит: "Ќу, это уже невозможно"... ≈сли мы хотим, чтобы на этой земле были мир и благополучие, нужно добитьс€ исполнени€ резолюции —овета Ѕезопасности ќќЌ. Ќадо разоружать так называемую освободительную армию  осово, обеспечить территориальную целостность ёгославии и ћакедонии. Ќельз€ позволить сепаратизму развиватьс€ в ≈вропе, иначе эту часть ≈вропы не ждет ничего хорошего. ¬ообще, это очень плохо отражаетс€ и на имидже ≈вропы, на экономической ситуации, понижает курс евро и т.д.
ћы всегда занимали последовательную, €сную позицию по этому вопросу, и логика развити€ событий показывает, что –осси€ была права, с этим трудно не согласитьс€. Ќо мы не считаем, что сейчас должны всем, извините за моветон, тыкать в глаза нашей правотой и говорить: "¬от вы ошибались, и мы теперь с вами играть не будем".  онечно, мы не должны и не будем себ€ так вести. Ќо мы будем старатьс€ консолидировать общественное мнение по этому вопросу. ћне думаетс€, что если мы добьемс€ такой консолидации, единого подхода к решению проблемы  осово и ёгославии, ћакедонии, то результат может быть положительным.
- ≈ще штрих по „ечне. ѕрактически ничего не говоритс€ о тех русских и не только русских беженцах, которые оказались просто изгнанными из „ечни. ѕрактически они в своей стране изгнанники. «десь больша€ ошибка, как вы думаете?
- —огласен. ћы в долгу перед этими людьми, и должна быть разработана соответствующа€ государственна€ программа по оказанию им необходимой поддержки.
- ¬оенна€ реформа?..
- ¬оенна€ реформа - одно из основных направлений нашей де€тельности сегодн€. ћы очень тщательно подходили к ее разработке.  оординировал эту работу —овет безопасности во главе с его секретарем —ергеем Ѕорисовичем »вановым.
¬ы знаете, проделана очень больша€ работа вместе с правительством. »сход€ из прогноза экономического развити€ принимались решени€ по развитию не только ¬ооруженных —ил, но и всех силовых составл€ющих государства. ¬с€ реформа рассчитана на дес€ть лет, до 2010 года. јрми€ должна быть оптимизирована, силова€ структура государства должна быть оптимизирована. ƒолжны быть ликвидированы параллельные структуры, неэффективно работающие. ¬ конечном итоге цель одна - сделать нашу военную составл€ющую более способной.
-   профессиональной армии когда перейдем?
- ѕрофессиональна€ арми€ - это цель, к которой можно и нужно стремитьс€. ¬ значительной степени у нас уже сегодн€ арми€ €вл€етс€ профессиональной: флот, авиаци€, ракетные войска, некоторые другие виды и рода ¬ооруженных сил процентов на 80-90 укомплектованы профессионалами. Ќо можем ли мы сократить сегодн€ призыв? я думаю, что мы можем его постепенно сокращать и свести к минимуму. Ёто возможно. » поручение просчитать экономическую составл€ющую этого процесса правительству дано.
- Ќо пока еще срок мы не можем назвать?
- Ќет, не считаю нужным называть этот срок. ѕовтор€ю, вс€ реформа рассчитана до 2010 года. ƒопускаю, что к этому времени призыв будет сокращен до минимума.
- ¬ладимир ¬ладимирович, создаетс€ иногда впечатление, что в сфере внешней политики не отстроена система отстаивани€ наших государственных экономических интересов. Ѕолее того, создаетс€ впечатление, что президент €вл€етс€ главным экономическим лоббистом, который вот поехал, пробивает. ћожет быть, просто на другом уровне эти вопросы и не могут решатьс€?
- » система не отстроена, потому что, как вы знаете, в советские времена все-таки наши дипломатические ведомства были очень идеологизированы. Ёто пон€тно. —егодн€ многое мен€етс€, это тоже правда. Ќужно отдать должное дипломатам, они многое мен€ют в своей работе. ќдна из задач, котора€ мною сформулирована дл€ внешнеполитического ведомства, заключаетс€ в том, что любой гражданин за пределами –оссийской ‘едерации должен знать, что дипломатическое ведомство страны защищает его интересы - гражданина либо юридического лица.
„то касаетс€ главы государства, лоббирующего интересы российской экономики, не считаю дл€ себ€ зазорным это делать. ¬ообще это общемирова€ практика. ¬ разговоре со мной многие главы государств чуть ли не первую беседу начинают именно с вопросов подобного рода. ¬едь положение любой страны на международной арене зависит от нескольких факторов. Ёто - экономический потенциал, уровень экономического развити€, уровень
обороноспособности и принципы организации общества и государства. » другие есть, но это основные базовые вещи.
«аметьте, что уровень экономического развити€ € поставил на первое место, а он напр€мую св€зан с эффективностью работы нашей промышленности как в стране, так и за границей. ѕоэтому мы все - и глава государства, и представители средств массовой информации - должны поддерживать нашего производител€. Ќе считаю, повтор€ю, дл€ себ€ это зазорным.
¬ы правы, есть вещи, которые необходимо сказать, конечно, на самом высоком уровне. ≈сть вещи, которые без политической поддержки решить практически невозможно. Ёто было и будет существенной составл€ющей моей де€тельности в этой сфере.
- ѕоездки в такие страны, как  уба, ¬ьетнам, —еверна€  оре€, ћонголи€. Ќасколько перспективны эти страны как наши партнеры?
- ¬ы знаете, может прийти в голову сразу, что мы восстанавливаем прежнее качество этих отношений. Ёто вовсе не так. ≈ще раз повтор€ю, прежние наши международные св€зи были предельно идеологизированы. ћы закачивали огромные ресурсы во многие из этих государств, не понима€, как, когда будет отдача, даже иногда не понима€, зачем мы это делаем. Ќо не все было бездумно, хот€ затрат было много. ћы внутри-то страны вели себ€ бесхоз€йственно. Ќо зачем же нам тер€ть тот огромный потенциал и задел, который был создан поколени€ми, дес€тилети€ми?
¬ы знаете, € приехал во ¬ьетнам. я был поражен тем, как люди нас встречали везде, просто р€довые граждане. “акое невозможно срежиссировать, запрограммировать либо искусственно сделать. Ќу, зачем же нам тер€ть такой потенциал дружбы? Ёто же очень важный фактор. я уж не говорю о том, что мы забыли про ¬ьетнам, а там действуют наши предпри€ти€, на шельфе добывают нефть. ¬ прошлом году живых денег это предпри€тие принесло в бюджет –оссийской ‘едерации 500 млн. долларов. ѕеред моим визитом туда правительство ¬ьетнама прин€ло решение дополнительно передать этому предпри€тию нефтеносный участок на шельфе, который раньше был получен другой компанией. ” нее забрали, а отдали нашему предпри€тию...
≈сть и другие составл€ющие, очень важные дл€ нас. ¬озьмем  убу. ” нас там замороженных объектов на миллиарды долларов. ћы только в прошлом году на консервацию недостроенной атомной электростанции затратили 30 млн. долларов. Ќу, что же, мы так и будем по 30 млн. тратить? Ќам нужно в конце концов определитьс€, что мы будем делать с этими объектами.
» так фактически по каждой стране. »ли возьмем —еверную  орею. ¬о-первых, это наш сосед, мы кровно заинтересованы в том, чтобы на полуострове были стабильность, мир, пор€док и процветание. ќт этого завис€т прилегающие регионы –оссийской ‘едерации. Ќо даже не только прилегающие. ћы сейчас договорились с ёжной  ореей, в принципе и с —еверной  ореей, о соединении “ранскорейской и “ранссибирской магистралей. Ёто же существенным образом может улучшить экономические показатели ћѕ— и регионов, по которым проходит “ранссибирска€ магистраль, и вообще, в принципе будет способствовать экономическому развитию –оссии.
ѕоэтому, на мой взгл€д, мы должны исходить не из каких-то заоблачных соображений, трудно пон€тных дл€ самих себ€, а оставатьс€ на грешной земле и понимать, где наша выгода государственна€, и действовать исход€ из этих соображений.
- ќб отношени€х с —оединенными Ўтатами. Ќасколько обоснованы опасени€, что с возвращением младшего Ѕуша в Ѕелый дом мы рискуем прийти к охлаждению отношений, если не к "холодной", так к "полухолодной" войне в отношени€х. Ўпионские скандалы, за€влени€ √осдепа о нарушени€х прав человека, свободы слова у нас, сюжеты, св€занные с продвижением Ќј“ќ на ¬осток, не говор€ уже о стремлении к созданию национальной системы ѕ–ќ?..  ак вы перспективу оцениваете? » как может выгл€деть эта ситуаци€ в близком и более отдаленном будущем?
- –осси€ будет проводить внешнюю политику, лишенную вс€кого великодержавного шовинизма. ћы настроены на развитие равноправных отношений со всеми государствами. Ќо, разумеетс€, –осси€ будет проводить независимую политику и занимать то место, которое она занимает по праву в международных делах, учитыва€ и геополитическое положение, и территорию, и военный потенциал, и экономический. ќдним из основных партнеров дл€ нас, конечно, €вл€ютс€ —оединенные Ўтаты.
„то касаетс€ политики новой администрации в отношении –оссии и наших взаимоотношений с —оединенными Ўтатами, то, € думаю, не стоит ничего драматизировать. ¬сегда, в любой стране, и Ўтаты в этом смысле не исключение, когда приходит нова€ администраци€, происходит переосмысление политики предыдущих хоз€ев Ѕелого дома. ћы слышим какие-то критические оценки, прежде всего в адрес прежней администрации.
Ќо, повтор€ю, € бы не стал ничего драматизировать. ” нас есть расхождени€ по некоторым аспектам международной жизни, важнейшим, прежде всего в сфере безопасности, это касаетс€ наших оценок ƒоговора о противоракетной обороне 72-го года. ћы считаем, считали и продолжаем считать, что сам договор, его основополагающие элементы €вл€ютс€ краеугольным камнем современной международной безопасности. ћы на этом будем настаивать, но рассчитываем на позитивный диалог с нашими американскими партнерами.
ѕрезидент —оединенных Ўтатов недавно за€вил, что –осси€ не €вл€етс€ ни врагом, ни противником —Ўј. ћне кажетс€, что это очень позитивный сигнал, мы его услышали и относимс€ к Ўтатам таким же образом. ѕовтор€ю еще раз, рассчитываем на позитивный диалог.
- ј вы когда встретитесь с президентом, уже знаете?
- ” нас диалог с администрацией, что очень важно, не прерываетс€. ј лична€ встреча с американским президентом, конечно, состоитс€, но она должна быть хорошо подготовлена.
- ¬опрос о близком зарубежье. ѕерспективы —Ќ√, наших соседних государств и взаимоотношени€ –оссии с ними, может быть, в частности, с ”краиной, где происход€т очень сложные процессы? » пересекающийс€ вопрос - русско€зычное население в этих странах, политика –оссии по отношению к нему, к соотечественникам, которые, видимо, будут жить там посто€нно, но тем не менее –осси€ дл€ них остаетс€ "второй –одиной", если так можно сказать...
- —Ќ√ - это самое главное, приоритетное направление в нашей внешней политике уже в силу того обсто€тельства, что там живут 25 миллионов человек, которые считают –оссию своей второй –одиной, а русский €зык - родным €зыком. » потом - это наши основные торгово-экономические партнеры. ћы намерены развивать отношени€ с этими странами. ѕричем развивать, хочу это подчеркнуть, на равноправной основе. ћы в этом заинтересованы и политически, и экономически.
ћы не собираемс€ здесь доминировать, нам это просто экономически невыгодно. Ќо мы, конечно, будем исходить из соображений собственного интереса, при этом учитыва€ и тот высокий уровень отношений, который у нас с этими странами сложилс€. Ѕудем стремитьс€ не только поддерживать, но и развивать эти отношени€, устран€ть вс€ческие барьеры на пути сотрудничества - и экономического, и в гуманитарной сфере.
¬ этой св€зи, конечно, встает вопрос о русско€зычном населении в этих странах.  то смог, давайте пр€мо и честно скажем, тот уже уехал в –оссию.  то не смог или не захотел, тот осталс€ и, наверное, будет там жить.  онечно, мы будем относитьс€ к этим люд€м не как к чужим. ћы будем внимательно следить за услови€ми, в которых они живут, настаивать на том, чтобы им были созданы услови€, при которых они могли бы пользоватьс€ родным €зыком, развивать культуру, могли бы пользоватьс€ всем тем, что предоставл€ет –осси€ и наше совместное прошлое.
Ќо, кроме стран —Ќ√, наверное, нужно вспомнить еще и Ѕалтию. ¬ некоторых из этих стран, мы знаем, особо сложные отношени€ с русско€зычным населением. “ам даже по€вилс€ такой термин, придуманный и изобретенный на месте, - "неграждане". ¬ Ћатвии таких "неграждан" 600 тыс€ч. Ёто нас очень тревожит, очень беспокоит. ћы будем, повтор€ю, настаивать на соблюдении их законных прав и интересов.
Ќо, мне представл€етс€, в интересах наших же сограждан там, чтобы мы не шли по пути конфронтации, эти вопросы должны решатьс€ в ходе диалога. я думаю, нам не нужно ни жечь мостов, ни создавать каких-то непреодолимых барьеров. Ќужно терпеливо, настойчиво, но последовательно защищать интересы - в цивилизованном процессе диалога.
- ¬ладимир ¬ладимирович, мы сегодн€ очень много говорили о перспективах и о многих положительных €влени€х, которые произошли за этот год. Ќо все-таки ведь были и неудачи, были трагедии, была гибель " урска". ¬аше личное отношение, как вы лично переживали все это?
- “рагеди€ с " урском". «десь, чего бы € ни предпринимал, к сожалению, это фатальное стечение каких-то обсто€тельств, которые нам до сих пор неизвестны.   сожалению, от мен€ ничего не зависело. Ќасчет того, насколько € глубоко это переживаю? ƒа. ќчень глубоко переживаю.
- ” вас рабочий день какой сейчас?
- Ѕольшой рабочий день. Ќачинаетс€ часов в дев€ть-дес€ть, заканчиваетс€ часов в 11-12 ночи.
- » самый т€желый период ближе к вечеру?
- ” мен€ нет особо т€желых периодов. ƒостаточно ровно распределено рабочее врем€, потому что в течение дн€ € делаю небольшой перерыв дл€ зан€тий спортом.
- ’од€т слухи, что вы еще дл€ разр€дки английский €зык ускоренно продвигаете?
- Ќе ускоренно. Ёто тоже один из вариантов отдыха, как зан€ти€ спортом в течение 30 минут, так и зан€тие €зыком. Ёто даже не изучение, а, скорее, просто другой вид де€тельности, дл€ того, чтобы немножко отвлечь себ€ от текущих проблем.
-  ак за этот год вы в пор€дке самооценки изменились?
-  онечно, изменилс€. —тал добрее.
- “акое обилие об€занностей должно как-то и ожесточать человека...
- ƒолжно мобилизовывать. Ёто разные вещи. ѕросто на таком уровне ответственности должно €рче про€вл€тьс€ качество, которое, на мой взгл€д, €вл€етс€ определ€ющим, - терпимость.
¬ы знаете, страна у нас не только очень больша€ по территории, она очень красива€. ќна красива не только своими природными богатствами, в первую очередь, и это самое главное наше досто€ние, она красива людьми. я ведь много езжу по стране, € могу это с полной определенностью сказать, у нас люди очень открытые, особенно в провинции, в регионах. —ветлые люди.
», конечно, быть главой такого государства - это огромна€ честь. ѕоэтому € и ответил на ваш вопрос именно таким образом. Ќужно уметь уважать партнеров вне зависимости от того, нравитс€ вам позици€ того или другого человека или нет. ѕочти всегда есть рациональное зерно в позиции партнера по решению какой-то проблемы. ѕоэтому, наверное, действительно одной из главных составл€ющих в работе €вл€етс€ терпимость.
- ѕерва€ годовщина - это все-таки праздник дл€ вас. –юмку поднимете или нет по этому поводу? ћы-то за вас поднимем.
- ≈сли бы вы не сказали, наверное, не подн€л бы. “еперь придетс€.

÷елью стал мост через ѕеченежское водохранилище, по которому осуществл€лось снабжение украинской армии

‘ото: пресс-служба ћинистерства обороны –‘, globallookpress.com

—амолеты ¬оздушно-космических сил –оссии нанесли удар по мосту в ’арьковской области ”краины. ѕо нему осуществл€лись перевозки боеприпасов дл€ украинской армии. ÷елью стал мост через ѕеченежское водохранилище, в районе —тарого —алтова. ѕо данным...

јвиабомбу применили в населенном пункте Ћипцы ’арьковской области

Telegram-канал «»знанка» опубликовал видеозапись, запечатлевшую применение ¬оздушно-космическими силами –оссии фугасной авиабомбы ‘јЅ-3000 с универсальным модулем планировани€ и коррекции (”ћѕ ) в ходе специальной военной операции. ѕо...

∆изнь 00:10 / 05 »юл€ 2024 7179
ямщик, гони лошадей!

 ак житель ¬ладимирской губернии ¬асилий „ебуров стал участником эпохального событи€

≈лена Ќаумова, Ќикита Ўевцов, ћосковска€ область
“руд
‘ото авторов

»звестно, что своим умением и талантом Ћевша покорил Ћондон. Ќо чудо-мастер из “улы — это книжный персонаж, придуманный писателем Ќиколаем Ћесковым. ј между тем в городе ѕокрове ¬ладимирской губернии жил вполне...

¬ бо€х за эти населенные пункты отличились подразделени€ группировки российских войск ««апад»

 адр видео: страница ћинистерства обороны –‘ Ђ¬ онтактеї

¬ ходе специальной военной операции ¬ооруженные силы –оссии зан€ли села јртемовку в Ћуганской Ќародной –еспублике и “имковку - в ’арьковской области. ќб этом сообщает на своей странице в социальной сети «¬ онтакте» пресс-служба ћинистерства...

—ледственный комитет завел дело об оказании услуг, не отвечающих требовани€м безопасности

ћихаил ћорозов, обозреватель Ђ“рудаї
“руд
‘ото: јлексей —мышл€ев, globallookpress.com

31 ма€ —ледственный комитет завел дело об оказании услуг, не отвечающих требовани€м безопасности, по факту теракта в « рокус —ити ’олле». Ёто следует из постановлени€ суда в отношении одного из обвин€емых...

¬ насто€щее врем€ механизм страховани€ по старости в  итае состоит из трех частей

‘ото: Connie Bransilver/Danita Delimont, globallookpress.com

— момента внедрени€ системы индивидуальных пенсионных накоплений в  итае в конце 2022 года к насто€щему времени более 60 млн человек открыли свои счета. ќб этом сообщает информационное агентство «—иньхуа» со ссылкой на данные министерства...

∆изнь 00:15 / 07 »юн€ 2024 4648
«десь был мой дом

 орреспондент «“руда» съездил в родные места, ставшие в наши дни прифронтовой полосой

¬асилий ўуров
“руд
«наменитый пам€тник Ђ“ри сестрыї. ‘ото из открытых источников

Ќа въезде в бр€нский райцентр  лимово навигатор в моем авто безнадежно зависает. –аботают средства –ЁЅ, которые должны гарантированно сбивать с курса украинские дроны. “руднее защититьс€ от обстрелов ствольной артиллерии,...

ѕо словам синоптика, следующа€ недел€ стартует с интенсивных ливней и гроз

‘ото: Belkin Alexey/news.ru, globallookpress.com

»нтенсивные ливни и тепла€ погода ожидаютс€ в ћоскве в предсто€щую неделю.  ак сообщает –»ј Ќовости, об этом за€вил ведущий специалист центра погоды «‘обос» ≈вгений “ишковец. «Ќедел€ в ÷ентральной –оссии, в теплом секторе...

∆изнь 18:01 / 15 »юн€ 2024 3977
ѕоследн€€ колонка

¬ —аратове дождь смыл… ступени лестницы

“руд
‘ото: © CHROMORANGE / Bilderbox, globallookpress.com

Ќаши люди в булочную на вертолетах летают —оцсети нынче — главные €беды. —тоило только в ќмской области мужчине прилететь в магазин в селе Ѕогословка на вертолете, как видеокадры об историческом...

¬се как под копирку: к борцам с коррупцией приход€т силовики из других ведомств, после чего очередной шеф управлени€ мен€етс€ на нового

»рина —мирнова, —анкт-ѕетербург
“руд
‘ото: «амир ”сманов, globallookpress.com

Ќовым шефом экономической полиции и противодействи€ коррупции в ѕетербурге и Ћенинградской области назначен полковник ћихаил “имощенко. Ёто уже четвертый руководитель ”ЁЅиѕ , прибывший из ћосквы в город на Ќеве....

¬озникла иде€ запретить вождение дл€ лиц старше 70 лет «по медицинским показани€м»

ћихаил ћорозов, обозреватель Ђ“рудаї
“руд
ЂЁх прокачу!ї Ц сказал ¬ладимир ѕутин  им „ен џну. ‘ото: пул  ремл€, globallookpress.com

Ѕудто услышав призыв главы — – јлександра Ѕастрыкина «прин€ть хорошие законы», в √осдуме решили зан€тьс€ делом. «ампред палаты и лидер парламентской партии «Ќовые люди» ¬ладислав ƒаванков с коллегой по партии...

∆изнь 00:02 / 14 »юн€ 2024 3453
 алендарь: 14 июн€

165 лет назад „ечн€ вошла в состав –оссийской империи

“руд
“еодор √оршельт. 1863 год. ѕленный Ўамиль перед главнокомандующим кн€зем ј. ». Ѕар€тинским 25 августа 1859 года. ‘ото из открытых источников

1783 Ќа западном берегу черноморской ёжной бухты заложены первые каменные постройки города јхтиар («белый утес»), которому в следующем году присвоили новое им€ — —евастополь (на греческом означает «cв€щенный...

¬ бо€х за населенный пункт отличились подразделени€ группировки «÷ентр»

‘ото: јлексей Ѕелкин/news.ru, globallookpress.com

¬ ходе специальной военной операции группировка войск «÷ентр» ¬ооруженных сил –оссии освободила населенный пункт яснобродовка в ƒонецкой Ќародной –еспублике. ќб этом сообщила пресс-служба ћинистерства обороны –‘. ¬ ведомстве отметили,...

ƒо суда добралось уголовное дело о крупнейшей в истории –оссии вз€тке

јлекс «верев
“руд
‘ото: Ќиколай √ынгазов, globallookpress.com

ћосковских следователей будут судить за самую крупную вз€тку в истории –оссии — 7,3 млрд рублей. ƒень начала процесса еще не определен, но его слушание уже перенесено в ѕодмосковье — в Ѕалашихинский...

Ёксперты считают: не нужно запрещать это движение, помн€ мудрость о сладости запретного плода

ћарина  рючкова, спецкор Ђ“рудаї
“руд
Ќачнешь запрещать Ч пробудишь интерес у подростков. ‘ото: јртем ѕр€хин/Keystone Press Agency, globallookpress.com

 то пропустил: нынче быть чайлдфри, то есть выбравшим жизнь без детей, — это пр€мой путь в экстремисты. ќсобенно если еще и заговорить об этом при несовершеннолетних, то есть распространить среди них вредную...

∆изнь 00:11 / 28 »юн€ 2024 3190
ƒалеко от ћосквы

≈сть ли жизнь за ћ јƒ? «“руд» ответственно за€вл€ет: есть! ƒа еще кака€!

ёрий —овцов, ведущий рубрики
“руд
‘ото: Ќиколай √ынгазов, globallookpress.com

”частники студенческого экспедиционного корпуса « оманда јрктики» провод€т в јрктике генеральную уборку. «а два мес€ца они собрали в «апол€рье более 150 тонн отходов, одних пустых бочек — полтыс€чи. —туденты...





ѕодписатьс€

≈женедельна€ рассылка самых важных и интересных новостей от “руда. Ѕез спама.

ѕодписатьс€
—пасибо!

¬ы подписались на еженедельную рассылку от “руда. ћы пришлем ¬ам первый выпуск сегодн€.

ѕор€док разделов

ƒл€ того, чтобы изменить пор€док раделов, передвиньте их и установите в нужной последовательности

—охранить
—проси у юриста

 валифицированные юристы помогут разобратьс€ в правовых коллизи€х вашей проблемы

’отите получать уведомлени€ о самых важных новост€х от “руда?