- Àëåêñåé Àïîëëèíàðüåâè÷, ÷òî òàêîå "ñîöèàëüíûé àóäèò" è êàê îí ñâÿçàí ñ ïðîèçâîäèòåëüíîñòüþ òðóäà?
- Ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà íàïðÿìóþ çàâèñèò îò ìîòèâàöèè.  ðàìêàõ ïðîåêòà ìû õîòèì âûðàáîòàòü íîðìàòèâû ïî êàæäîìó èç ìîòèâàöèîííûõ ôàêòîðîâ. Ýòè íîðìàòèâû áóäóò äåéñòâîâàòü ïî âñåé ñòðàíå, à ñëåäèòü çà èõ âûïîëíåíèåì áóäóò èíñïåêòîðû. Îíè ðàçáåðóòñÿ, ïî÷åìó ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà â êîìïàíèè íàõîäèòñÿ íà íèçêîì óðîâíå, è ïðåäëîæàò ðàáîòîäàòåëÿì âàðèàíòû ðåøåíèÿ.
- Àóäèòîðû áóäóò áðàòü äåíüãè çà ñâîè óñëóãè? Ãîñóäàðñòâî ñòàíåò íàâÿçûâàòü èõ óñëóãè áèçíåñó?
- Äà, ìû õîòèì, ÷òîáû êîìïàíèè áûëè îáÿçàíû ïðèâëåêàòü àóäèòîðîâ. Êîíå÷íî, çà èõ ðàáîòó íàäî áóäåò ÷òî-òî ïëàòèòü. Íî ìû íå õîòèì , ÷òîáû àóäèò ñòàë î÷åðåäíîé óäàâêîé íà øåå áèçíåñà.
- Ïî÷åìó âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ðàáîòîäàòåëè çàõîòÿò èì ïëàòèòü?
- Ïîòîìó ÷òî îíè äîëæíû îñîçíàâàòü âñþ ìåðó ñâîåé îòâåòñòâåííîñòè. Ïîâûøåíèå ïðîèçâîäèòåëüíîñòè òðóäà - çíà÷èìûé äëÿ ãîñóäàðñòâà ïðîåêò. Áèçíåñ äîëæåí áûòü çàèíòåðåñîâàí â ðàçâèòèè ýêîíîìèêè ñòðàíû.
- Êîãäà ïðîåêò "Ñîöèàëüíûé àóäèò" áóäåò ðåàëèçîâàí?
- Îñåíüþ ýòîãî ãîäà ìû ïðîâåäåì ïèëîòíûé ïðîåêò íà òåððèòîðèè Âîëîãîäñêîé îáëàñòè. Çàòåì åãî ðåçóëüòàòû áóäóò ðàññìîòðåíû â Ãîñäóìå, ïðîéäóò êîíñóëüòàöèè â ïðàâèòåëüñòâå. Âîò ïî èõ ðåçóëüòàòàì è áóäåò ïðèíÿòî ðåøåíèå î êîíêðåòíûõ ñðîêàõ ââåäåíèÿ íîâøåñòâ.
- Çà ÷åì êîíêðåòíî áóäóò ñëåäèòü ñîöèàëüíûå àóäèòîðû?
- Çà ìîòèâàöèåé. Ýòî öåëàÿ ñèñòåìà öåííîñòåé, â êîòîðîé îäíî äîïîëíÿåò äðóãîå. ×åëîâåê íå ìîæåò õîðîøî ðàáîòàòü, åñëè îí èçî äíÿ â äåíü äåëàåò îäèíàêîâóþ, ìîíîòîííóþ ðàáîòó. Åñëè îí òðóäèòñÿ â íåâûíîñèìûõ óñëîâèÿõ. Ó íåãî íåò âîçìîæíîñòè íîðìàëüíî ïîîáåäàòü, ïåðåäîõíóòü. Íåãäå ïðèíÿòü äóø, ïåðåîäåòüñÿ. Âñþäó ãðÿçü, ãðîõîò è øóì. À êàê ìîæíî âûïîëíÿòü ñâîè îáÿçàííîñòè ñ ïîëíîé îòäà÷åé, êîãäà âû ïîíèìàåòå, ÷òî íè î êàêîì êàðüåðíîì ðîñòå, íè î êàêîì ïîâûøåíèè çàðïëàòû íå ìîæåò áûòü è ðå÷è? Âñå ýòè âåùè â êîíå÷íîì èòîãå íåãàòèâíî ñêàçûâàþòñÿ íà îòíîøåíèè ÷åëîâåêà ê ðàáîòå, ïðîôåññèè. Îí íà÷èíàåò âûïîëíÿòü ñâîè îáÿçàííîñòè ñïóñòÿ ðóêàâà. Ñîîòâåòñòâåííî, ñíèæàåòñÿ è ïðîèçâîäèòåëüíîñòü òðóäà, ïîðòÿòñÿ îòíîøåíèÿ â êîëëåêòèâå. Ëþäè íå ìîãóò íîðìàëüíî îáùàòüñÿ ìåæäó ñîáîé, êîãäà îíè íàõîäÿòñÿ â ñèòóàöèè ïîñòîÿííîãî ñòðåññà èëè áåçûñõîäíîñòè. Ðåçóëüòàòû òðóäà, èëè, åñëè õîòèòå, ïðîèçâîäèòåëüíîñòü, çàâèñÿò îò òîãî, â êàêîì ìîðàëüíî-ïñèõîëîãè÷åñêîì è ôèçè÷åñêîì ñîñòîÿíèè íàõîäÿòñÿ ñîòðóäíèêè.
- Äàâàéòå êîíêðåòíî ïîãîâîðèì î êàæäîì ôàêòîðå ìîòèâàöèè.
- Ïåðâîå - ýòî îòíîøåíèå ê ñîáñòâåííîñòè. Åñëè ðàáîòíèê ÿâëÿåòñÿ ñîáñòâåííèêîì ïðåäïðèÿòèÿ, îí èíà÷å îòíîñèòñÿ ê ñâîåìó òðóäó. ×åëîâåê ïîíèìàåò, ÷òî ðàáîòàåò ñàì íà ñåáÿ. ×òî îò òîãî, íàñêîëüêî óñïåøíî îí áóäåò ïðèìåíÿòü ñâîè çíàíèÿ íà ïðàêòèêå, âêëàäûâàòüñÿ â ðàáî÷èé ïðîöåññ, çàâèñèò óñïåøíîñòü ïðåäïðèÿòèÿ â öåëîì. Ïîíèìàþ, ÷òî äàëåêî íå íà âñåõ ïðåäïðèÿòèÿõ è íå âî âñåõ êîìïàíèÿõ ðàáîòíèê ÿâëÿåòñÿ ñîáñòâåííèêîì, àêöèîíåðîì. ×àùå âñåãî ýòî íàåìíûé ïåðñîíàë. Íî âàæíîñòü ñîïðè÷àñòíîñòè ê áèçíåñó, ê äåëó îò ýòîãî ìåíüøå íå ñòàíîâèòñÿ.
- Ñîáñòâåííèêîâ ñðåäè ðàáî÷èõ äåéñòâèòåëüíî ñåé÷àñ íåìíîãî. Íàâåðíÿêà åñòü áîëåå ðàñïðîñòðàíåííûå ôàêòîðû âëèÿíèÿ?
- Êîíå÷íî, íàïðèìåð, ñîäåðæàíèå òðóäà. Âû òî÷íî íå áóäåòå ñ÷àñòëèâû îò òîãî, ÷òî âàì êàæäûé äåíü èç ãîäà â ãîä ïðèäåòñÿ, íàïðèìåð, ïåðåêëàäûâàòü áóìàæêè èç ÿùèêà â ÿùèê. Èëè êîïàòü îò äåðåâà äî ïîëîâèíû ïÿòîãî. Ñëîâîì, åñëè âàñ ïðèêóþò ê òÿæåëîé è íóäíîé ðàáîòå ïîæèçíåííî. Ê ðàáîòå, â êîòîðîé âû íå ñìîæåòå ïðîÿâèòü íèêàêèõ ñâîèõ êà÷åñòâ. Ýòî è åñòü ñîäåðæàíèå òðóäà.  çàïàäíûõ êîìïàíèÿõ ÷åëîâåê íå áóäåò âñþ æèçíü çàíèìàòüñÿ îäíèì è òåì æå. Åãî îáÿçàòåëüíî ïåðåâåäóò íà äðóãóþ ðàáîòó. Ó íàñ æå òàêîé ïîäõîä ê ïåðñîíàëó íå ñëèøêîì ðàñïðîñòðàíåí. À íàäî áû. Íå ìåíåå âàæíî ìàòåðèàëüíîå ñòèìóëèðîâàíèå òðóäà. Ýòî íå òîëüêî ïðèáàâêà ê çàðïëàòå, íå òîëüêî ïðåìèè è ïîäàðêè. Íî è ïóòåâêè â äîìà îòäûõà è íà êóðîðòû, ñîöèàëüíûé ïàêåò, ìåäèöèíñêîå îáñëóæèâàíèå. Ñîòðóäíèê äîëæåí ïîíèìàòü, ÷òî çà óñïåõè è äîñòèæåíèÿ åãî áóäóò ïîîùðÿòü ðóáëåì.
-  ñâÿçêå ñ ìàòåðèàëüíûì ñòèìóëèðîâàíèåì ÷àñòî óïîìèíàþò ñîâåòñêóþ ïðàêòèêó ïîîùðåíèÿ ãðàìîòàìè...
- Âû çðÿ òàê ñêåïòè÷åñêè ê ýòîìó îòíîñèòåñü.  ñîâåòñêîå âðåìÿ áûëî íå òîëüêî ïëîõîå, íî è õîðîøåå. Ïðèÿòíî óâèäåòü ñåáÿ íà äîñêå ïî÷åòà, ïîëó÷èòü âûìïåë èëè ãðàìîòó "Ëó÷øåìó ñîòðóäíèêó". Óñëûøàòü î ñåáå ïðèÿòíûå ñëîâà îò íà÷àëüñòâà â ïðèñóòñòâèè êîëëåã. Ñòàòü ãåðîåì ñòàòüè â êîðïîðàòèâíîé ãàçåòå èëè âîîáùå â ãàçåòå. Ýòî íå òîëüêî ñòèìóëèðóåò ðàáîòíèêà íà íîâûå óñïåõè, íî âíîñèò â ðàáîòó êîëëåêòèâà ñïîðòèâíóþ ñîñòàâëÿþùóþ. Ëþäè ðàáîòàþò ñ àçàðòîì. Íå òîëüêî çà çàð-ïëàòó, íî è ðàäè òîãî, ÷òîáû âûèãðàòü âíóòðåííåå ñîðåâíîâàíèå.
- Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ðåàëüíîå ñîñòîÿíèå ìîòèâàöèè ïåðñîíàëà â ðîññèéñêèõ êîìïàíèÿõ ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò òîé êàðòèíû, ÷òî âû îáðèñîâàëè?
- Ñêàçàòü, ÷òî ñèëüíî, - íè÷åãî íå ñêàçàòü.  íàøåé ñòðàíå, êàê è âî âñåì ìèðå, ñóùåñòâóþò íîðìàòèâû ïî îõðàíå è óñëîâèÿì òðóäà. Íî ñîáëþäàþò èõ íå âñå è íå âñåãäà, à ïîòîì óäèâëÿþòñÿ, ïî÷åìó ñîòðóäíèêè âûïîëíÿþò ðàáîòó âñå õóæå è õóæå.
- Âû óâåðåíû, ÷òî ñîöèàëüíûå àóäèòîðû èçìåíÿò ñèòóàöèþ ê ëó÷øåìó? Âåäü èõ ýôôåêòèâíîñòü íà ïðàêòèêå ïîêà íå ïðîâåðåíà...
- Íà ïðàêòèêå ïîêà íåò, íî ó íàñ åñòü ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèé, äàííûå, ïîëó÷åííûå â õîäå íåñêîëüêèõ ýêñïåðèìåíòîâ. Íà èõ îñíîâå ìîæíî äàâàòü îïòèìèñòè÷íûå ïðîãíîçû. À ïðàêòè÷åñêèå ðåçóëüòàòû áóäóò òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê èíñòèòóò ñîöèàëüíûõ àóäèòîðîâ çàðàáîòàåò â ïîëíóþ ñèëó.
ÐÅÇÞÌÅ "ÒÐÓÄÀ"
Àëåêñåé Øóëóñ, ðåêòîð Àêàäåìèè òðóäà è ñîöèàëüíûõ îòíîøåíèé (ÀÒèÑÎ)
Ðîäèëñÿ: 20 äåêàáðÿ 1956 ãîäà
Îáðàçîâàíèå: ýêîíîìè÷åñêèé ôàêóëüòåò ÌÃÓ èìåíè Ì.Â. Ëîìîíîñîâà
Ïðåæíèå ìåñòà ðàáîòû: òðóäèëñÿ èíæåíåðîì-ýêîíîìèñòîì íà ìîñêîâñêîì çàâîäå "Êðàñíûé ïðîëåòàðèé", â 1985 ãîäó ñòàë àññèñòåíòîì íà êàôåäðå ïîëèòýêîíîìèè ÀÒèÑÎ, ÷åðåç íåñêîëüêî ëåò - äåêàíîì ýêîíîìè÷åñêîãî ôàêóëüòåòà.  2005 ãîäó ñòàë ðåêòîðîì àêàäåìèè.
