Труд: ЧЕЛОВЕК ИГРЫ

Главная Жизнь 01:01 16 Января 2003 221

ЧЕЛОВЕК ИГРЫ

В смокинге, с бабочкой и ироничной улыбкой на лице - таким видят телезрители и участники игры "Что? Где? Когда?" одного из ее постоянных участников - Михаила Барщевского. Несколько по-другому выглядит профессор Барщевский, доктор юридических наук, полномо

Веледницкий Анатолий

Напечатать

- "Что? Где? Когда?". Как вы туда попали? Неужели без юриста и там не могли обойтись?
- Ко мне пришли люди, которые занимались финансовыми вопросами фирмы "Игра", чтобы проконсультироваться у адвоката по хозяйственным вопросам. В ходе разговора я высказал свое мнение по поводу того, что у них две конфликтующие стороны: игроки и крупье. Когда возникает спор, его решает не третья сторона, а крупье. Это нонсенс! В зале, сказал я им, обязательно должен быть судья. Я не имел в виду себя, поскольку никогда судьей не был. Через несколько дней ко мне приехал ведущий программы Ворошилов: "Ну что вы там наговорили о нашей игре, что вам там не нравится?"
Те, кто знал характер Ворошилова, могут представить тональность разговора. Поскольку он происходил на моей площадке, а я тоже обычно за словом в карман не лезу, получилось "круто". На мат мы перешли довольно быстро. Поговорили. И чем-то друг другу понравились.
- Ко мне пойдете? - спросил Ворошилов. Я сказал: не пойду, потому что адвокату не солидно играть в такие игры. В конце концов он меня уговорил. Я ведь человек азартный.
- В казино ходите, в карты играете?
- В казино хожу редко. Когда приезжаю в Турцию отдыхать, позволяю себе проиграть 100 долларов. А из азартных игр предпочитаю шахматы. В молодости я таким образом на жизнь зарабатывал. Учась в 9-м классе, надевал пионерский галстук и шел на Гоголевский бульвар сражаться со старичками. По три рубля клали под доску. Случалось, зарабатывал за вечер десятку. На следующий день шел с девочкой в кафе-мороженое.
- Значит, вы все же игрок, получаете острые ощущения от игры.
- Когда идет "Что? Где? Когда?" и ты находишься в зале, ощущаешь, что тебя окружает густая масса интеллекта. Он прямо витает в воздухе, кажется, что по нему рукой можно провести. Видимо, существуют интеллектуальные волны. Я их кожей чувствую. К сожалению, подчас уже нет сил надевать смокинг, бабочку и куда-то идти...
- Что остается за кадром?
- Отношения между игроками. Они далеко не такие, как на телеэкране. Игроки из одной команды иногда даже не разговаривают между собой. Все люди с характерами, и там кипят нешуточные страсти. За кадром остаются нервы, слезы, обиды...
- И деньги?
- Какие там деньги! Только победитель, завоевавший "Сову", получает 10 тысяч долларов. Это деньги. Как они распределяются, я не знаю, а знал бы, не сказал. Это не мои тайны. За игру же никто ничего не получает.
- Вы сказали - слезы, обиды...
- Когда капитан выбрал не вашу версию, а она оказалась правильной. После эфира эмоции и разборки по полной программе.
- Ладно, поговорим о другой стороне вашей деятельности - юридической. За что борется в судах представитель правительства РФ?
- Я был и остаюсь адвокатом. Но у меня теперь один клиент - правительство России, которое представляет интересы граждан страны. Так что во всех трех судах я отстаиваю интересы россиян.
- Можете рассказать, что вы конкретно делаете сейчас?
- Последнее дело, которым я занимался, - фьючерсные контракты. В 98-м году многие иностранные банки заключали с нашими банками договоры на курсовую разницу, их называют сделки-пари. Эти сделки-пари определяли курс обмена валюты за несколько месяцев вперед. Спустя несколько месяцев, когда курс валюты в России утроился - вырос с 6 до 18 рублей за доллар, иностранцы требовали исполнения договоров в соответствии с курсом, оговоренным в сделках-пари. Наши банки отказывались обменивать деньги по такому разорительному для них курсу. В Конституционном суде рассматривался иск французского "Банк Сосьете женераль", который требовал признать эти сделки подлежащими судебной защите. Я отстаивал в Конституционном суде интересы правительства и конституционность нормы гражданского права, в соответствии с которым сделки-пари не защищаются.
- Вывоз капиталов из России по черным и серым схемам стал уже притчей во языцех. На одном из "круглых столов", где обсуждались эти схемы и проблема возврата денег, вы признались, что сами разрабатывали эти схемы. Можете поделиться опытом?
- В 1994-1995 годах, работая адвокатом, я действительно придумывал схемы честного вывоза капиталов. Но рядовому обывателю они вряд ли пригодятся, потому что у него нет офшорных компаний и больших денег на Багамах он не держит. А службы, которым это интересно, эти схемы знают. Я лучше расскажу, как можно деньги ввозить в Россию. Эта тема сегодня актуальна.
- Разве ввезти в Россию капитал - проблема?
- Даже 100 тысяч долларов в Россию сегодня ввезти непросто. Если эти деньги лежат в "Бэнк оф Нью-Йорк" и вы, забрав их оттуда, положите в Сбербанк, об этом вкладе, раз он превышает 10 тысяч долларов, станет известно налоговым органам. Они поинтересуются: откуда у тебя в Нью-Йорке появились деньги и заплатил ли ты подоходный налог? Если ты заработал эти деньги в Америке - проблем нет, а если в России, - почему не заплатил налог?
- А действительно, почему?
- Люди не платили, потому что налоги были сумасшедшие. Один мой знакомый в 95-м году работал в Москве на иностранной фирме. Зарплата у него была 3000 - 4000 рублей. Это официально. А реально - 3000 - 4000 долларов. Долларовая часть шла на счет в Нью-Йорке. Там он налог не платил, поскольку жил в России и должен был платить у нас. В России платил, но копейки. В результате у него набежало 100 тысяч долларов. Теперь, если он привезет их в Россию, его ждут вопросы...
- Но ведь он может положить их на карточку и потом спокойно их снимать.
- Может. По 500 долларов в день. Сумму в 100 тысяч будет снимать более полгода, 200 дней. Есть масса других, более удобных и вполне легальных способов привести деньги в Россию. Они известны, но все делают вид, что ничего такого не знают. Возникает вопрос: почему не разрешить то, что запретить мы все равно не в состоянии?
Те, у кого есть 100 тысяч, имеют АО и ЗАО, которые не работают. Берется такая пустышка и продается сама себе. За акции, которые стоят ноль, вы получаете 100 тысяч долларов. Эти деньги кладете в Сбербанк. У нас процентные ставки выше, чем в американских банках, и надежность сегодня, пожалуй, побольше.
- То есть вы предлагаете своеобразную амнистию незаконно вывезенным капиталам?
- Это не я предлагаю. Это предлагают финансисты. Они считают, что стране это сегодня выгодно, я же говорю лишь о правовом оформлении этой акции.
- Но есть ведь еще и моральная сторона вопроса. Почему одни платят налоги, а другие нет?
- Я не говорю, что налоги платить не надо. Речь о легализации капиталов, которую предлагают политики и экономисты. Как говорил герой Экзюпери: "Если я повелю своему генералу обернуться чайкой, а он не выполнит приказа, кто будет виноват - он или я?" Если мы не можем запретить, надо разрешить.
- Блицвопросы. Какого закона нам еще хватает?
- Закона, объявляющего мораторий на принятие новых законов на пару лет.
- Ваш любимый анекдот.
- "Профессиональный". Ночью муж ворочается, не может заснуть.
- В чем дело, Лева? - спрашивает жена.
- Я должен Боре 100 рублей, завтра обещал отдать.
- И что?
- У меня нет 100 рублей.
Жена открывает окно:
- Боря, тебе Лева должен сто рублей? Так вот он их тебе не отдаст.
Закрывает окно и говорит: пускай теперь он ворочается...
Когда я работал адвокатом, я старался сделать так, чтобы ворочался не мой клиент, а его визави.
- Любимый фильм.
- "Семнадцать мгновений весны". Создается впечатление интеллектуальной игры. Там на экране все герои не дубасят друг друга, как теперь принято, а думают. Когда Копелян озвучивает мысли своего героя, создается полная иллюзия того, что наш Штирлиц самый умный. Почему-то люблю умных людей. И "Ирония судьбы". Это фильм настроения.
- Любимая книга.
- "Мастер и Маргарита" и Ремарк.
- Любимая история.
- Я тогда был молодым адвокатом. Выступаю в суде, а мне противостоит маститый адвокат. Желая меня умыть, берет журнал "Советская юстиция" и говорит: "Мой юный коллега, видимо, не успевает читать периодику, хочу прочитать, что пишет наш журнал по этому поводу". И зачитывает цитату, прервав ее на запятой. И тогда я продолжаю фразу, потому что это была моя статья, а конец предложения менял смысл всей фразы. Выражение его лица я запомнил на всю жизнь.
- Любимое блюдо.
- Харчо.
- Любимая собака.
- У меня их три. Королевский пудель, немецкая овчарка и среднеазиатская.
- Просто любимая.
- Я 27 лет женат.
- Над чем смеялись в последний раз?
- Над собой. Это я делаю через день.

Напечатать

Жизнь 00:01 / 20 Марта 2026 10438

Бульварный роман

История про школьных друзей, разъехавшихся из центра по разным окраинам Москвы

Андрей Гореловский

Труд

Этим карточкам почти 10 лет. Тверской бульвар, конец марта, воскресенье, дождичек с утра накрапывает — но он не раздражает. Что происходит в кадре? Ничего особенного, но история хорошая —...