Главная Экономика 16:23 06 Ноября 2015 18544
«Ростехнадзор - не карательный отряд, но...»

Спокойный разговор о тревожных материях

Юрий Ряжский
Фото предоставлено пресс-службой Ростехнадзора

Эта федеральная служба не слишком голосиста в общем информационном пространстве, а ее руководители не щедры на громкие публичные заявления. Однако когда (не дай бог!) случается техногенная авария, будь то падение строительного крана или пожар на газовом месторождении, работы прибавляется в первую очередь у Ростехнадзора. Именно это ведомство отвечает за соблюдение промышленной безопасности на всех производственных объектах страны. Почему некоторые бизнесмены избегают встречи с инспекторами Ростехнадзора, а некоторые бывают им рады? Есть ли у этой службы план по сбору штрафов? И кого она готова избавить от своих проверок? Обо всем этом рассказала «Труду» заместитель главы Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Светлана РАДИОНОВА.

- Светлана Геннадьевна, давайте начнем с общего вопроса: промышленная безопасность - это чья зона ответственности? Должно ли государство в лице вашего ведомства вмешиваться в дела частного бизнеса? И нужно ли это делать обществу?

- Безопасность - это общее дело бизнеса, общества и государства. Совсем недавно, в начале октября, при поддержке Ростехнадзора прошел форум-диалог, который так и назывался: «Промышленная безопасность - ответственность государства, бизнеса и общества». Мероприятие стало еще одной площадкой, где все стороны могли выслушать мнение друг друга, и его проведение в очередной раз подтвердило, что промышленная безопасность - зона совместной ответственности.

Конечно, в законе написано: за безопасность производства отвечает эксплуатант, и это логично. Потому что невозможно поставить возле каждого лифта, строительного крана или даже буровой скважины контролеров от государства и от общественности. С другой стороны, техногенная авария наносит колоссальный ущерб всем: предприятию, которое прекращает свою деятельность, государству - оно недополучает налоги, сокращаются рабочие места; а также самим людям, потому что в первую очередь - это человеческие жизни.

Простой пример - аварии на заводе «Ставролен». Это градо-образующее предприятие химической промышленности, расположенное в городе Буденновске Ставропольского края. В декабре 2011-го и в феврале 2014-го на этом предприятии произошли аварии. Завод приостанавливал производство. Это отразилось не только на работниках, но и на членах их семей. На всем городе.

Возвращаясь к вашему вопросу - промышленная безопасность объединяет всех. Это как плыть в одной лодке: нельзя сесть на один борт - лодка перевернется.

Тяжелое весло и место в лодке

- Хороший образ, но ведь у вас есть тяжелое весло, которым вы можете указать кому-то на его место в этой лодке.

- Действительно, Ростехнадзор наделен широкими полномочиями. Мы можем обратиться в суд с ходатайством о приостановке производства, можем применить временный запрет деятельности, инициировать дисквалификацию руководства предприятия или наложить штрафы.

Сразу скажу: такие полномочия были выданы службе не от хорошей жизни. Это произошло после катастрофы на шахте Распадская (крупнейшая угольная шахта России, где в мае 2010-го в результате взрывов метана погибло свыше 90 человек. - «Труд»). Ростехнадзор - не карательный отряд, но... Мы тот рубеж, который не стоит нарушать. Притом что мы не стремимся все и всех контролировать. Могу сказать, что за последние пять лет служба последовательно передает собственникам производств права по обеспечению промышленной безопасности. Мы были первым контролирующим органом, который сознательно пошел на такой эксперимент. И, знаете, он оказался удачным.

- Впервые слышу, что кто-то сознательно отказывается от своих полномочий. А как это происходит на практике?

- Для начала мы несколько лет назад очень серьезно проанализировали, чем же мы занимаемся. Куда уходят силы и время инспекторов службы. На что тратятся государственные деньги.

После этого службой был подготовлен закон о промышленной безопасности, который вступил в силу с января 2014 года. Согласно ему все особо опасные объекты (ОПО) были поделены на четыре класса опасности. Первый и второй - самые опасные. Там большие техногенные риски, там есть потенциально высокий ущерб государству в случае аварии, есть риск для человеческой жизни, причем не одной и даже не десяти.

С такими предприятиями все понятно: мы должны постоянно держать их под своим контролем. Пример - шахты, магистральные нефтепроводы, нефтеперерабатывающие заводы и другие особо значимые, крупные, опасные объекты.

Есть предприятия третьего и четвертого класса опасности, которые представляют гораздо меньшую угрозу в плане последствий аварии. Но при этом они очень многочисленны. Это лифты, другие подъемные сооружения, это строительная техника, небольшие котельные. На объектах четвертого класса опасности Ростехнадзор плановые проверки не проводит. Мы можем внепланово проверить эти объекты - но только если есть жалоба со стороны населения и исключительно с разрешения прокуратуры.

Такая система позволила Ростехнадзору не распылять силы, а сосредоточиться на более важных для государства направлениях.

- И тут-то средний и малый бизнес радостно потерли руки, дескать, отныне делай что хочешь...

- Необходимо понимать, что в случае аварии наши инспекторы все равно придут на эти объекты.

В большом бизнесе этого нет, а вот в среднем и малом случается: приходит инспектор, а на производстве никого нет. На воротах замок, а из персонала - собака на цепи бегает. Как так? А дело-то в том, что по закону перед началом проверки мы должны выполнить формальные процедуры - в частности, известить о ней руководство предприятия заранее, за три рабочих дня. А за это время недобросовестный бизнесмен может много чего придумать.

Недавно была история. Накануне проверки целых три завода на Кавказе дружно ушли в отпуск, причем в полном составе. Перенести срок плановых проверок мы не можем: их график утверждает прокуратура. И нерадивые предприниматели этим пользуются.

- А есть возможность провести проверку внеплановую?

- Да, только это возвращает нас на тот же круг. Нужно заново составить массу бумаг, выписать постановление, уведомить предприятие за три рабочих дня и... возможно, снова оказаться перед запертыми воротами. Но мы государственные инспекторы, действуем строго в тех рамках, которые нам предписывает закон.

- Ростехнадзор только что закончил проверку подземных газохранилищ «Газпрома». Как сообщило ведомство, была выявлена масса нарушений - начиная от «превышения срока эксплуатации зданий и сооружений» и заканчивая «возможностями проникновения на опасный производственный объект посторонних лиц». Звучит довольно угрожающе.

- У службы есть четкое правило: если на объектах проверки складывается действительно критическая ситуация, мы выдаем предписание, определяем сроки устранения нарушений и иногда принимаем меры по приостановке работы предприятия. Если ситуация некритичная - даем предписание, устанавливаем сроки исправления нарушений, применяем меры административного воздействия. Выводы делайте сами.

«Газпром» - крупнейшая организация, в эксплуатации у которой находится много ОПО. Эта компания у нас всегда под особым вниманием, работа с ней идет постоянная.

Если при проверке исполнения предписаний не будет положительной динамики, Ростехнадзор предпримет все предусмотренные законом меры для того, чтобы все нарушения промышленной безопасности были устранены.

Штраф: средство воспитания или слону дробина?

- Выпишете очередной штраф, который «Газпрому» - как слону дробина?

- Совсем необязательно. Ростехнадзор может использовать такую меру административного воздействия, как дисквалификация. Это налагаемый судом запрет занимать руководящую должность на срок от шести месяцев до трех лет. Мы довольно часто обращаемся в суд с просьбой применить именно эту меру. Она очень действенна.

Впрочем, не нужно представлять «Газпром» как злостного нарушителя. Я уверена, что компания исправит все недочеты в ближайшее время.

- Суды всегда идут вам навстречу?

- Нет. Но при этом мы считает правильным, что решение вопроса о дисквалификации возложено именно на суд. Ведь состязательный судебный процесс - это возможность дополнительного диалога с предприятием, когда оно может предоставить дополнительные документы, которых не было в ходе проведения проверки.

Нет у нас такой позиции - лишь бы наказать! У нас нет плана по сбору штрафов. Единственная наша цель - добиться безопасного производственного процесса. Гораздо важнее любого штрафа увидеть динамику изменений по выявленным нарушениям.

Поэтому если на суде предприятие покажет, что выявленные нами нарушения ему понятны, а возможно, уже даже принимаются меры по их устранению, то, поверьте, мы это оценим и без внимания точно не оставим.

Хочу отметить, что далеко не всегда собственники предприятий - больших, малых, любых - действительно знают, что у них происходит на производстве. На практике были случаи, когда нам говорили: да пишите вы что хотите, мы и так все про себя знаем. А по результатам проверок собственник понимает серьезность выявленных нарушений, делает оргвыводы, начинает реальные вложения в безопасность производства, в улучшение условий труда.

- А улучшение условий труда здесь при чем?

- Одного без другого не бывает. Однажды, проверяя огромное химическое производство, где операторные помещения - бункерного типа, взрывозащищенные, мы выяснили, что там не работают кондиционеры. И это при летней температуре воздуха около +36 градусов, притом что стены в операторных - метр толщиной и люди одеты в полубрезентовую спецодежду.

Казалось бы, этот момент напрямую на безопасность производства не влияет. Но из-за жары и духоты операторы были вынуждены открывать двери, чтобы хоть какой-то воздух к ним попадал. И если бы произошла авария, люди могли просто сгореть.

Яркий пример - за миллиарды построить защищенные сооружения, чтобы потом попытаться сэкономить несколько тысяч рублей на заправке кондиционеров...

Руководству предприятия было предложено несколько часов провести внутри операторной. Уже на следующий день там кондиционеры работали!

- Светлана Геннадьевна, почему вы до сих пор сами участвуете в проверках? Ведь ваша должность вполне позволяет работать в руководящем кабинете.

- Ничего странного в этом не вижу. Люди - а я считаю, что у меня лучшие инспекторы в команде - должны видеть: их руководство способно работать так же, как они. Поэтому я до сих пор много езжу в командировки, участвую в проверках и не боюсь ставить свою подпись под их результатами. Мне кажется, это нормально.

Двое в шахте: риск пополам, а зарплату - врозь

- Раз уж вы заговорили про сотрудников... Ваши люди держатся за свое место? За свои должности, полномочия?

- Я бы сказала, что люди дорожат своей работой. Все-таки здесь больше работают фанаты своего дела. К сожалению, наши зарплаты не очень высоки, и особенно это чувствуется в промышленно развитых регионах, где люди работают на серьезных производствах. Допустим, живут на одной площадке два человека, которые работают в шахте. Один из них - наш инспектор, который точно так же рискует и спускается в шахту. Вот только зарплата у него в три раза ниже. Почему его семья должна жить беднее?

Для нас это большая проблема.

- Откуда к вам приходят новые кадры?

- Оптимально, чтобы в службу приходили люди с производства, которые понимают процессы. Но быть инспектором - это не значит быть просто инженером, просто технарем. Проверяющий должен уметь искать, находить, объяснять, а зачастую и учить - это не каждый может.

Поэтому работаем с вузами - такими, как Губкинский университет нефти и газа, но вообще мы знаем все профильные институты.

- Кажется, что желающих устроиться на работу в Ростехнадзор должно быть много - место в народе считается хлебным.

- А вот тут я бы хотела публично развеять иллюзию, что достаточно получить удостоверение инспектора Ростехнадзора, и уже завтра у вас начнут из карманов вываливаться деньги. Не будет такого - 100%. Руководство Ростехнадзора крайне нетерпимо относится к таким фактам. Зато пристальнейшее внимание и контроль за вашей работой гарантированы. Причем со всех сторон, не только с нашей собственной. Давайте говорить откровенно: для правоохранительных органов поймать одного чиновника во всех смыслах выгоднее, нежели задержать простого жулика. Дальше думайте сами.

Российское - значит надежное

- Светлана Геннадьевна, а в какой момент реализации бизнес-проекта в него вступает Ростехнадзор?

- Формально мы имеем право участвовать в государственном надзоре после получения извещения о начале строительства. На практике от многих больших компаний служба получает всю необходимую информацию гораздо раньше. Если мы говорим о крупных, значимых для страны проектах - «Сила Сибири», Амурский ГПЗ, Керченский мост, - то уже на стадии подготовки и принятия проектного решения мы понимаем, какой будет площадка, каким оборудование, где оно будет размещено. Чем быстрее мы возьмем их под свой контроль, тем быстрее будет производиться строительство и тем раньше они будут введены в эксплуатацию.

Поэтому можно сказать, что за особо важными или опасными объектами мы начинаем смотреть с момента их рождения.

- Надводная часть самой мощной в мире буровой платформы «Беркут», работающей на сахалинском шельфе, была построена для нас за рубежом. Вы имели возможность контролировать процесс ее строительства?

- Согласно действующему законодательству это не входит в наши полномочия. Произведенное за границей оборудование должно быть должным образом сертифицировано. За работой, выполняющейся на территории Российской Федерации, производится соответствующий контроль.

- Компания «Роснефть» заявила, что в дальнейшем собирается размещать новые - и очень крупные - технические заказы на российском производстве. С позиций обеспечения промышленной безопасности у вас нет вопросов к такому решению?

- Я вас уверяю, что «Роснефть» никогда не примет в эксплуатацию оборудование, которое не отвечает лучшим мировым стандартам. Значит, она уверена, что получит именно его, но произведенное внутри страны. И мы будем только рады, что оно будет выпущено в России.

- Вы упомянули Керченский мост. Что с ним происходит сейчас, на какой он стадии, что вы вообще можете о нем сказать?

- Пожалуй, о самом мосте я могу сказать одно: он нужен стране, поэтому его точно построят. Что касается Ростехнадзора... Конечно, этот уникальный технический объект будет находиться под особым надзором. Мы создали специальный отдел в Северо-Кавказском управлении Ростехнадзора. Будет сформирована рабочая группа в центральном аппарате в Москве. Конечно, плотный контроль со стороны руководства Ростехнадзора ему гарантирован.

Комментарии для сайта Cackle

Главе Минфина Антону Силуанову предстоит свершить невозможное. За четыре дня

Алекс Зверев
Труд
Фото: Kremlin Pool, globallookpress.com

За четыре дня министр финансов Антон Силуанов должен свершить невозможное. Придумать, как дать регионам кредиты на расплату по прежним долгам, чтобы федеральный бюджет вернул недоимки по новым заимствованиям. И не пытайтесь...

Министры наши по магазинам не ходят. Недавно этому появилось наглядное подтверждение

Василий Соболев
Труд
Вице-премьер Виктория Абрамченко, курирующая продовольственный комплекс, излучает оптимизм. Фото: Federation Council of Russia, globallookpress.com

Давно догадывался, что министры наши по магазинам не ходят. А теперь узнал точно. Вице-премьер Виктория Абрамченко выступила с заявлением, которое должно взбодрить население, угрюмо считающее рубли до получки: «Рост...

Готовится очередное судьбоносное решение, наносящее вред окружающей среде и здоровью

Михаил Морозов, обозреватель «Труда»
Труд
В России могут разрешить приватизацию земельных участков во втором поясе санитарной зоны питьевых источников. Фото: DanitaDelimont.com, globallookpress.com

Росреестр подготовил поправки в Земельный кодекс, снимающие запрет на приватизацию земельных участков во втором поясе санитарной зоны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения — озер, рек и других...

Экономика 15:24 / 15 Апреля 2021 17790
Внезапно разбогатели

Росстат объявил о рекордном (!) падении бедности в России

Алекс Зверев
Труд
Когда читаешь такое, невольно вспоминается известное выражение Марка Твена: «Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика». Фото: Zamir Usmanov, globallookpress.com

И это не первоапрельская шутка: по подсчетам статистиков, в минувшем, 2020 году число россиян с доходами ниже прожиточного минимума снизилось до 12,1% населения (17,8 миллиона человек), а годом раньше было 12,3% (18,1 млн). Росстат добавляет,...

Платить пособия нужно всем россиянам, оказавшимся ниже официального порога нищеты, считает Алексей Кудрин

Александр Киденис
Труд
Планы Алексея Леонидовича избавят российскую статистику от графы «нищие». Фото: Kremlin Pool, globallookpress.com

Глава Счетной палаты Алексей Кудрин выступил с предложением изменить в стране систему социальных пособий: платить из казны не выборочно, а всем семьям и одиночкам, чьи доходы окажутся ниже официального порога нищеты....

Экономика 00:01 / 16 Апреля 2021 15249
Пираты ХХI века

Сетевые мошенники обокрали меня, тебя и даже дочку Чкалова

Александр Киденис
Труд
К концу 2021 года россиян ограбят на 90 миллиардов рублей, подсчитали. эксперты. Фото: Moscow-Live.ru

Младшая дочь легендарного летчика Валерия Чкалова стала жертвой кибермошенников после телефонного звонка от «старшего лейтенанта Следственного комитета». 82-летней Ольге Валерьевне командирским голосом сообщили, что данные ее банковских счетов...

Экономика 00:04 / 02 Апреля 2021 14895
Высокие стандарты ESG

«Роснефть» признана лидером российского рынка по ключевым показателям инвестиционной привлекательности

Захар Антонов
Труд
Фото: Rosneft, globallookpress.com

Американский инвестиционный банк Morgan Stanley опубликовал на этой неделе отчет по компаниям развивающихся рынков. Цель данного отчета состоит в том, чтобы продемонстрировать, насколько интегрированы показатели ESG в систему...

Экономика 00:09 / 02 Апреля 2021 13792
Тут вам не там!

Министерство экономического развития России предложило распространить курортный сбор на всю страну

Юрий Ряжский, спецкор, Тверь - Москва
Труд
Есть рацпредложение: объявить курортом элитного уровня сразу всю Россию. Фото: Андрей Аркуша, globallookpress.com

Регионы будут сами принимать решение о введении сбора и устанавливать его размер. Этому предшествовал эксперимент, который проводится в Алтайском, Краснодарском и Ставропольском краях. В первом крае за сутки взимают...

В тайгу вместо комсомольских бригад придут военные строители

Александр Киденис
Труд
Фото: Johanna Woitczyk / CHROMORANGE, globallookpress.com

На сайте Министерства обороны России появилась информация: Железнодорожные войска страны начинают строительство второй ветки Байкало-Амурской магистрали (БАМа). Приступают срочно, чуть ли не по тревоге. «Выходят все...

За последние 20 лет число стихийных бедствий удвоилось – в том числе из-за «капризов» погоды, вызванных изменением климата

Олег Шевцов, политический обозреватель «Труда»
Труд
Ветерок из Сахары развернул поперек Суэцкого канала гигантский контейнеровоз, наглухо заклинив магистраль. Фото: Mohamed Shokry/dpa, globallookpress.com

Эпизод с несчастливым контейнеровозом в Суэцком канале еще раз показал, как уязвима наша цивилизация, сотрясающаяся от техногенных катастроф и инцидентов. Согласно докладу ООН, число стихийных бедствий за последние 20 лет...

Бывшая народная еда - корюшка - по цене сопоставима нынче с осетром

Ирина Смирнова, Санкт-Петербург
Труд
В магазине и на рынке цены — от 700 до 1500 рублей за килограмм. Фото: Zamir Usmanov, globallookpress.com

В Питере корюшка слыла верной весенней приметой: с конца апреля весь город был пропитан ее свежим огуречным запахом. Продавали рыбку на каждом углу, проводили в ее честь фестивали, заготавливали икру банками. Но эту...

Половина россиян мечтают открыть свой бизнес. Почему же у большинства не получается?

Александр Киденис
Труд
Россияне хотят «переквалифицироваться в управдомы» не от хорошей жизни. Фото: Zamir Usmanov, globallookpress.com

У нас снова меняется отношение к занятию бизнесом. Если в начале 90-х переквалифицироваться в предприниматели надеялось большинство населения, то в прошлом десятилетии эта доля упала до 10-15%. Ныне вектор...

Владельцам китайского общепита разрешили штрафовать своих клиентов, если те оставили еду на тарелке

Вера Михайлова, спецкор «Труда»
Труд
Фото: Xie Xiudong, Синьхуа, globallookpress.com

Майские каникулы — сплошной праздник живота: затянувшееся разговление, открытие дачно-шашлычного сезона, бесконечные застолья по поводу и без. Горы еды съедаются, и такие же горы идут в отходы — в праздники у нас принято накрывать столы с избытком,...

Экономика 00:02 / 30 Апреля 2021 10273
С позитивом в будущее

«Роснефть» продолжает получать высокие оценки международных рейтинговых агентств

Захар Антонов
Труд
Фото: Igor Golovniov/ZUMAPRESS.com, globallookpress.com

На этой неделе международное рейтинговое агентство Moody’s объявило о сохранении кредитного рейтинга крупнейшей российской нефтяной компании «Роснефть» на инвестиционном уровне Baa3 со стабильным прогнозом....

С 1 апреля Кипр открыт для туристов. Но не все так радужно

Олег Шевцов, обозреватель «Труда», Кипр
Труд
Фото: Katja Kreder/imageBROKER.com, globallookpress.com

Официальное сообщение о том, что с 1 апреля Кипр открыт для туристов, всколыхнуло надежды российских путешественников и просто любителей средиземноморского отдыха, озверевших от зимы, карантинов и висящего дамокловым...

Экономика 00:02 / 07 Мая 2021 8476
Топливо Победы

В составе «Роснефти» сегодня легендарные НПЗ, которые, как писала «Правда», давали «хлеб механизированным армиям»

Захар Антонов
Труд
Сызранский нефтедобывающий завод. Фото: Rosneft, globallookpress.com

В Великой Отечественной войне принимали активное участие не только воинские соединения, но и труженики тыла. Именно они обеспечивали фронт всем необходимым: вооружением, военной техникой, боеприпасами, продовольствием, обувью,...





Подписаться

Еженедельная рассылка самых важных и интересных новостей от Труда. Без спама.

Подписаться
Спасибо!

Вы подписались на еженедельную рассылку от Труда. Мы пришлем Вам первый выпуск сегодня.

Порядок разделов

Для того, чтобы изменить порядок раделов, передвиньте их и установите в нужной последовательности

Сохранить
Спроси у юриста

Квалифицированные юристы помогут разобраться в правовых коллизиях вашей проблемы

Хотите получать уведомления о самых важных новостях от Труда?