Æèòü ïî-ñòàðîìó óæå íå ïîëó÷èòñÿ — ýòî îñíîâíîé ïîñûë äîêëàäà, âûïóùåííîãî íà äíÿõ Öåíòðîì ìàêðîýêîíîìè÷åñêîãî àíàëèçà.  èññëåäîâàíèè ìíîãî ïóãàþùèõ öèôð — î ñïàäå ýêîíîìèêè è ñíèæåíèè äîõîäîâ. Î òîì, êàêèì áóäåò íîâûé ìèð è åñòü ëè ñâåò â êîíöå òóííåëÿ, ìû ðàññïðîñèëè ýêîíîìèñòà Àíäðåÿ ÁÓÍÈ×À, ãëàâó Ñîþçà ïðåäïðèíèìàòåëåé è àðåíäàòîðîâ Ðîññèè. Îí, êñòàòè, íàñòðîåí îïòèìèñòè÷íî: ñ÷èòàåò, ÷òî ñåé÷àñ ïåðåä ñòðàíîé îòêðûâàþòñÿ íîâûå âîçìîæíîñòè è ýòîò øàíñ íàì íåëüçÿ óïóñòèòü.
— Àíäðåé Ïàâëîâè÷, òàê âñå-òàêè åñòü ëè æèçíü ïîä ñàíêöèÿìè? È ãðîçèò ëè íàì êðàõ ýêîíîìèêè è æèçíè? Óæå çâó÷àò îïàñåíèÿ, ÷òî ðåñóðñîâ õâàòèò íà áëèæàéøèå òðè ìåñÿöà, à ïîòîì âñå ðóõíåò.
— Íåò îñíîâàíèé òàê ãîâîðèòü. Äåéñòâèòåëüíî, íàì ïðèõîäèòñÿ ïîëíîñòüþ îòêàçàòüñÿ îò ñòàðîé ñèñòåìû è ïåðåéòè íà íîâóþ, ïîñêîëüêó îò ïðåæíåé íàñ îòêëþ÷èëè. Ñåé÷àñ ìû âèäèì ýòó ïåðåñòðîéêó è ñîâåðøåííî ñïðàâåäëèâî ïóãàåìñÿ àäàïòàöèîííûõ îñëîæíåíèé. Âåäü ñðàçó ïåðåñòðîèòü ïðîèçâîäñòâåííûå, òîðãîâûå, ëîãèñòè÷åñêèå öåïî÷êè, âñþ ñèñòåìó ðàñ÷åòîâ è ôèíàíñîâ è âïðàâäó î÷åíü òðóäíî. Íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî â ðåçóëüòàòå áóäåò õóæå. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, ñòàíåò ëó÷øå, íàäåæíåå. Ïîÿâèòñÿ ìíîæåñòâî íîâûõ âîçìîæíîñòåé, ìû ñìîæåì ðåàëèçîâàòü ñâîé ïîòåíöèàë, à ýêîíîìèêà áóäåò ðàçâèâàòüñÿ íà êà÷åñòâåííî äðóãîé îñíîâå. Ïîíÿòíî, ÷òî â äàííûé ìîìåíò ó ëþäåé âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî ìèð ðóøèòñÿ. Íî â ðåçóëüòàòå äîëæåí âîçíèêíóòü íîâûé ìèð ëó÷øå ñòàðîãî.
— Çâó÷èò íå ñëèøêîì óòåøèòåëüíî. À åñëè ýòîò ïåðåõîä è íûíåøíèå òðóäíûå âðåìåíà çàòÿíóòñÿ íà âñþ íàøó æèçíü?
— Íå äóìàþ. Ñåé÷àñ ìû ïðèñóòñòâóåì ïðè ñàìîé òÿæåëîé ôàçå: âûõîäèì èç ìèðîâîé ôèíàíñîâîé ñèñòåìû, êîòîðàÿ ñ÷èòàëàñü íåçûáëåìîé. Áóäåò ïðîñàäêà. À ïîòîì ïðè íîðìàëüíîì ðàñêëàäå ïîéäåò ðàçâèòèå, è òîãäà óðîâåíü æèçíè ìîæåò çíà÷èòåëüíî âûðàñòè, â äâà-òðè ðàçà. Åñòü ñìûñë ïîäîæäàòü è ïîáîðîòüñÿ çà áóäóùåå. Åñëè ïðàâèëüíûå ðåøåíèÿ áóäóò ïðèíÿòû è ñîïðîâîæäàòüñÿ ïðàâèëüíûìè øàãàìè, ýêîíîìèêà íà÷íåò ðàçâèâàòüñÿ ñåìèìèëüíûìè øàãàìè.
— À äåíüãè, ÷òîáû ðåøàòü òàêèå ñëîæíûå çàäà÷è, ó íàñ åñòü? Ïîëîâèíà çîëîòîâàëþòíûõ ðåçåðâîâ çàìîðîæåíà. Ñ ïðîäàæåé íåôòè è ãàçà, ïðîðî÷àò, ìîãóò áûòü ñëîæíîñòè. Ïëþñ âîåííûå ðàñõîäû, êîòîðûå, íåòðóäíî äîãàäàòüñÿ, ÷åì äàëüøå, òåì áîëüøå áóäóò ëîæèòüñÿ íà íàñ âñåõ òÿæåëûì áðåìåíåì. Áþäæåòà õâàòèò?
— Çàìîðîæåííûå çîëîòîâàëþòíûå ðåçåðâû óðàâíîâåøåíû íàøèìè äîëãàìè, âåäü ðîññèéñêèå êîìïàíèè êðåäèòîâàëèñü íà Çàïàäå. Òî åñòü íàì çàáëîêèðîâàëè 415 ìëðä äîëëàðîâ (òàê îíè ãîâîðÿò, õîòÿ Ñèëóàíîâ óòâåðæäàåò, ÷òî èõ «òîëüêî» 300 ìëðä), à íàøèõ äîëãîâ — ðîññèéñêèõ êîìïàíèé è ãîñóäàðñòâà — íà 470 ìëðä. Ïî íèì íå áóäåì ðàñïëà÷èâàòüñÿ, ïîëó÷àåòñÿ áàø íà áàø. Ñ áþäæåòîì òîæå íå äîëæíî áûòü îáâàëà. Âñÿ âàëþòíàÿ âûðó÷êà ñåé÷àñ äîëæíà ïîñòóïàòü ãîñóäàðñòâó, ôàêòè÷åñêè çàïðåùåíû äèâèäåíäíûå âûïëàòû è âûâîç êàïèòàëà. À âûõîäèëî èç ñòðàíû ïî ýòèì êàíàëàì, ìåæäó ïðî÷èì, 100-150 ìëðä äîëëàðîâ åæåãîäíî!
×òî êàñàåòñÿ íàøåãî ýêñïîðòà ïðèðîäíûõ ðåñóðñîâ, òî î ïîëíîì ïåðåêðûòèè ðå÷è íå èäåò: íà Çàïàäå íå ìîãóò òåõíè÷åñêè áûñòðî ýòî ñäåëàòü, ïîñòðàäàþò ñàìè. Ïëþñ öåíû ñåé÷àñ ìàêñèìàëüíûå. Äàæå åñëè ìû ìåíüøå ïðîäàäèì, âûñîêèå öåíû ýòî êîìïåíñèðóþò. Èì íóæíî òðè ãîäà íà ïåðåñòðîéêó ëîãèñòèêè, ÷òîáû áåç íàñ îáîéòèñü. Çà ýòî âðåìÿ ïðèäóìàåì, êîìó òåïåðü ïðîäàâàòü. Ìîæåì è ñàìè âñå ýòî èñïîëüçîâàòü. Ïîñòðîèòü ãàçîõèìè÷åñêèå êîìïëåêñû, è ñæèæåííûé ãàç áóäåò ïîñòóïàòü íà ðûíîê.
Êðîìå òîãî, ìû ìîæåì ó ñåáÿ ñíèçèòü òàðèôû. Ïîñìîòðèòå, áåíçèí óæå ïîäåøåâåë. Îòíîñèòåëüíî àìåðèêàíñêîãî è åâðîïåéñêîãî îí áóäåò î÷åíü äåøåâûì, è òîãäà íàøà âñÿ ïðîäóêöèÿ ñòàíåò âïîëíå êîíêóðåíòîñïîñîáíîé — òåì áîëåå ïðè òàêîì çàíèæåííîì êóðñå ðóáëÿ, êàê ñåé÷àñ. Âñå ïðîèçâîäèìîå â Ðîññèè ñòàíåò âûãîäíåå, ÷åì ïðîèçâîäèìîå â Åâðîïå è Àìåðèêå. À êàïèòàë èäåò òóäà, ãäå âûãîäíåå, åìó ïëåâàòü íà ñàíêöèè. Ñáåãàþòñÿ òóäà, ãäå äåøåâûå ýíåðãîðåñóðñû è íèçêèå âíóòðåííèå èçäåðæêè, ãäå åñòü èíôðàñòðóêòóðà. Âñå ýòî ó íàñ êàê ðàç èìååòñÿ.
— Óõîä çàïàäíûõ áðåíäîâ, ïî âàøåìó ìíåíèþ, íå ñòàíåò ïðîáëåìîé? Ïóñòûõ ïîëîê íå áóäåò?
— Äîïóñòèì, êòî-òî îòêàæåòñÿ ñîâñåì îò ðîññèéñêîãî ðûíêà, íî âåñü ïðîöåññ ëîêàëèçîâàí çäåñü, îíè ïðîñòî ïåðåâîäÿò äèâèäåíäû ñåáå. Áåç íèõ ïðîöåññ êàê øåë, òàê è áóäåò èäòè. Ïîýòîìó â ðåàëüíîñòè îíè íå ñîáèðàþòñÿ óõîäèòü: ïîíèìàþò, ÷òî âñå òî æå ñàìîå áóäåò äåëàòü äðóãîé âëàäåëåö. Òàê ÷òî ñ ïèòàíèåì íåò ïðîáëåì, ñ îäåæäîé òîæå. Åñëè êàêîé-òî áðåíä óéäåò, òóò æå ïîÿâÿòñÿ äðóãèå ïðåäïðèíèìàòåëè, êîòîðûå äî ýòîãî íå ìîãëè âîéòè íà íàø ðûíîê. Âñå ýòè ìîíîïîëèè ñèäåëè çäåñü ïî 20-30 ëåò è äåðæàëè âûñîêèå öåíû. Ó íàñ áûëî äîðîæå, ÷åì â Åâðîïå! À ñåé÷àñ áóäåò ïàðàëëåëüíûé èìïîðò, êîòîðûé îíè ðàíüøå ïðåñåêàëè. Âåäü âñå äåëàåòñÿ â Êèòàå: è îäåæäà, è ýëåêòðîíèêà, è ïîéäåò ê íàì îòòóäà ïîä òåìè æå ìàðêàìè.
— Ñåé÷àñ ïî÷òè âî âñåõ ïðîìûøëåííûõ ïðîèçâîäñòâàõ èñïîëüçóþòñÿ èìïîðòíûå êîìïëåêòóþùèå, ïîëóïðîâîäíèêè. Îòêóäà îíè âîçüìóòñÿ?
— Âñå öåïî÷êè áóäóò âûñòðîåíû ÷åðåç òðåòüè ñòðàíû, ýòî íåâîçìîæíî ïðîêîíòðîëèðîâàòü. Ïîâåðüòå, íàéäåòñÿ ìíîãî æåëàþùèõ íàì ïîìî÷ü.
— À ÷òî ñ êóðñîì äîëëàðà? Áûëè ïðîãíîçû, ÷òî îí ìîæåò ïîäíÿòüñÿ àæ äî 300.
— À êàêàÿ íàì ðàçíèöà, êàêîé êóðñ äîëëàðà è åâðî, åñëè îíè ïðåêðàùàþò áûòü íàøèìè ïàðòíåðàìè? 90% ðîññèÿí ýòî âîîáùå íå êàñàåòñÿ. Ñåé÷àñ ïðàâèòåëüñòâó êàê ðàç âûãîäíåå ïîääåðæèâàòü çàâûøåííûé êóðñ.
— Êàê æå òîãäà åçäèòü îòäûõàòü? È âñå èìïîðòíûå òîâàðû ñòàëè ðîñêîøüþ.
— Åñëè âû åäåòå â Òóðöèþ, çà÷åì âàì äîëëàð, ïîñìîòðèòå êóðñ îòíîñèòåëüíî òóðåöêîé ëèðû. Ìû âûõîäèì èç ïðåæíåé ñèñòåìû: áóäåì ðàññ÷èòûâàòüñÿ ñ Òóðöèåé â ëèðàõ, ñ Êèòàåì — â þàíÿõ, ñ Èíäèåé — â ðóïèÿõ, ñ Êàçàõñòàíîì — â òåíãå. Âûñòðàèâàåì ñîîòâåòñòâóþùèå öåïî÷êè, âîññòàíàâëèâàåì îïåðàöèè. Íî ýòè âàëþòû âûõîäÿò íà àìåðèêàíî-åâðîïåéñêóþ ñèñòåìó, è ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ñòàíåò ïîíÿòíî, êàêîå ðåàëüíîå ñîîòíîøåíèå, êóðñ ðóáëÿ. Íûíåøíåå ñîçäàíî èñêóññòâåííî. Àìåðèêàíöû åùå äî âñåõ íûíåøíèõ ñîáûòèé ñ÷èòàëè èíäåêñ Ìàêäîíàëäñà ïî ãàìáóðãåðó, ó íàñ îí ñòîèë äåøåâëå â ïÿòü ðàç, ÷åì â Àìåðèêå. Òî åñòü íàøà âàëþòà áûëà íåäîîöåíåíà. Ñêîðî âûÿñíèòñÿ íàñêîëüêî. Èç òîé ñèñòåìû ìû óøëè, åå áîëüøå äëÿ íàñ íå ñóùåñòâóåò. Ýïîõà, êîòîðàÿ äëèëàñü ñ 1991 ãîäà, êîí÷èëàñü.
— À ÷åì âñå-òàêè áóäåò îòëè÷àòüñÿ íîâàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ ìîäåëü? Ó íàñ áûëà ñûðüåâàÿ, åå êðèòèêîâàëè âïîëíå ñïðàâåäëèâî, ïîñêîëüêó îíà îêàçàëàñü øàòêîé êîíñòðóêöèåé. À ÷òî âçàìåí?
— Ïîíÿòíî, ÷òî îò ðàçãîâîðîâ ïðî îòìåíó ñûðüåâîé ýêîíîìèêè íàäî ïåðåõîäèòü ê äåëó. Íàïðèìåð, ðàíüøå ìû ïðîäàâàëè àëþìèíèé, à íàì â îáìåí — âòðèäîðîãà ñàìîëåòû. Íî âåäü ÑÑÑÐ îñîáî àëþìèíèé íå ïðîäàâàë. Êèòàé ïðîèçâîäèò áîëüøå âñåõ â ìèðå àëþìèíèÿ — è íå ïðîäàåò, âñå ïîòðåáëÿþò ñàìè. È ó íàñ òàê áóäåò.  1991-ì ðîññèéñêàÿ ïðîìûøëåííîñòü ðàçâàëèëàñü, è Çàïàä íàì ñêàçàë: à çà÷åì âàì ñâîå, ó íàñ æå âñå åñòü. Âûñâîáîäèëñÿ àëþìèíèé, êîòîðûé øåë â ìàøèíîñòðîåíèå è àâèàñòðîåíèå. À àâèàñòðîåíèå ó íàñ áûëî äîñòîéíîå! Òåïåðü íàì ïðèäåòñÿ åãî âîññòàíàâëèâàòü, ïîòðåáóåòñÿ ñâîé àëþìèíèé. Ìèíåðàëüíûå óäîáðåíèÿ òîæå íå íàäî ïðîäàâàòü â òàêèõ êîëè÷åñòâàõ. À äåíüãè îëèãàðõè îñòàâëÿëè íà çàïàäíûõ ñ÷åòàõ, òàêàÿ êîëîíèàëüíàÿ ñõåìà, ñ êîòîðîé áóäåò ïîêîí÷åíî.
Êðîìå òîãî, ñåé÷àñ ìû ìîæåì óñòàíîâèòü âíóòðè íèçêèå òàðèôû è ÷åðåç òîâàðû âñå îòáèâàòü. Íàì è íîðìû ÂÒÎ òåïåðü íå óêàç, ìîæåì óñòàíîâèòü ïîøëèíû. Þæíàÿ Êîðåÿ èìåííî òàê ðàçâèâàëàñü: â ñâîå âðåìÿ îíà çàêðûëàñü ïîøëèíàìè ïîëíîñòüþ è çàíèçèëà êóðñ êîðåéñêîé âîíû. Ó íèõ âñå áûëî ñâîå: îäåæäà, ìàøèíû. Ïîëó÷èëîñü ñäåëàòü îòëè÷íîãî êà÷åñòâà. È òîëüêî êîãäà îíè ïîëíîñòüþ îáåñïå÷èëè ñåáÿ, íà÷àëè ýêñïîðò. Âîò òàêèå ïåðñïåêòèâû ïåðåä íàìè ñåé÷àñ îòêðûâàþòñÿ, âàæíî èõ íå çàáîëòàòü.
— À íå ïîëó÷èòñÿ, ÷òî ìû ñíîâà ïîñòðîèì ÑÑÑÐ? Òàì òîæå âñå áûëî ñâîå. Ïðè ýòîì çàêðûòàÿ ñòðàíà ñ êîìàíäíî-àäìèíèñòðàòèâíîé ñèñòåìîé è äåôèöèòîì, êîòîðàÿ íå âûäåðæàëà êîíêóðåíöèè ñ Çàïàäîì.
— Íåëüçÿ ëåçòü îáðàòíî â ÑÑÑÐ, ýòî óñòàðåâøàÿ ôîðìà áûòèÿ, òàì îòñóòñòâîâàëè êîíêóðåíöèÿ è ðûíîê. Äîëæíû ïîÿâèòüñÿ îãðîìíàÿ ïëîùàäêà äëÿ áèçíåñà è íîâûé ôèíàíñîâûé ðûíîê (íàø äî ñèõ ïîð ñîñòàâëÿë ïîëïðîöåíòà îò ìèðîâîãî, ýòî æå àáñóðä!). Íàäî äàòü íå íà ñëîâàõ, à íà äåëå ñâîáîäó ïðåäïðèíèìàòåëüñòâà âñåì, êòî ñïîñîáåí ÷òî-òî äåëàòü. Åñëè ëþäè óâèäÿò âîçìîæíîñòü çàðàáîòêà, îíè ìîãóò ñîòâîðèòü ÷óäåñà. Òðóäíîñòè áóäóò, êóäà áåç íèõ. Íî ìû èõ ïåðåæèâåì è ïîëó÷èì áîëüøå. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó âûáîðà ó íàñ âñå ðàâíî íåò.
